Terreur tegen Joods restaurant in Amsterdam

Tessa44- schreef: ↑

09-12-2017 20:56

Dat je daar zo onder de indruk van bent, joden worden al heel erg lang met grote regelmaat bespuugd. Nu, gisteren, en al honderden jaren. Eerlijk gezegd niets nieuws. Plekken waarvan men weet dat er veel joden komen worden extra bewaakt, meestal regelen de joden dit zelf. En dragen hier dus ook zelf de kosten voor, denk aan bv: een synagoge.
Bedreigingen tegen joden, echt niet iets nieuws en iets wat speciaal van deze tijd is.

Dit. Als ik vroeger naar mijn joodse vriendin ging (25 jaar terug) moest ik me voor haar deur melden voor een camera, en bij de kindervereniging waar zij vrijwilliger van was, was op de dagen dat er kinderen waren beveiliging en de rest van de tijd was het pand fort knox.
Want er waren dus mensen die het leuk vonden om speelgoed stuk te maken, eroverheen te plassen, hakenkruizen te krassen, nare foto's van lijken van concentratiekampen met daarop een pijltje naar 'opa' getekend achter te laten, en om deze spelende kinderen te laten schrikken door gemaskerd binnen te lopen en tegen te schreeuwen.
Er is meerdere keren brand gesticht en ook een keer een brandbom toen er kinderen waren.
Daders veelal oerNederlandse mannen.

Het-groepje schreef: ↑

11-12-2017 10:49

Dit. Als ik vroeger naar mijn joodse vriendin ging (25 jaar terug) moest ik me voor haar deur melden voor een camera, en bij de kindervereniging waar zij vrijwilliger van was, was op de dagen dat er kinderen waren beveiliging en de rest van de tijd was het pand fort knox.
Want er waren dus mensen die het leuk vonden om speelgoed stuk te maken, eroverheen te plassen, hakenkruizen te krassen, nare foto's van lijken van concentratiekampen met daarop een pijltje naar 'opa' getekend achter te laten, en om deze spelende kinderen te laten schrikken door gemaskerd binnen te lopen en tegen te schreeuwen.
Er is meerdere keren brand gesticht en ook een keer een brandbom toen er kinderen waren.
Daders veelal oerNederlandse mannen.

Verschrikkelijk! Ik ga er van uit dat jij het nieuws ook volgt. Daders van geweld tegen Joden zijn tegenwoordig voornamelijk moslims en asielzoekers die hier in Europa worden opgevangen omdat ze vluchten voor ‘oorlog’. Ik vind het echt verschrikkelijk dat we de Joodse gemeenschap hier niet beter tegen beschermen. Ik snap dat we op onze tenen lopen om moslims niet tegen het hoofd te stoten, maar hier moet gewoon veel en veel harder worden opgetreden in Europa!

aidem schreef: ↑

11-12-2017 13:15

Verschrikkelijk! Ik ga er van uit dat jij het nieuws ook volgt. Daders van geweld tegen Joden zijn tegenwoordig voornamelijk moslims en asielzoekers die hier in Europa worden opgevangen omdat ze vluchten voor ‘oorlog’. Ik vind het echt verschrikkelijk dat we de Joodse gemeenschap hier niet beter tegen beschermen. Ik snap dat we op onze tenen lopen om moslims niet tegen het hoofd te stoten, maar hier moet gewoon veel en veel harder worden opgetreden in Europa!

Precies dit ja. Van belang is wie nu diegene zijn die dit doen. Echt vreselijk dat dit gebeurd, en dat zo'n gast weer los rond loopt.

Het-groepje schreef: ↑

11-12-2017 10:49

Dit. Als ik vroeger naar mijn joodse vriendin ging (25 jaar terug) moest ik me voor haar deur melden voor een camera, en bij de kindervereniging waar zij vrijwilliger van was, was op de dagen dat er kinderen waren beveiliging en de rest van de tijd was het pand fort knox.
Want er waren dus mensen die het leuk vonden om speelgoed stuk te maken, eroverheen te plassen, hakenkruizen te krassen, nare foto's van lijken van concentratiekampen met daarop een pijltje naar 'opa' getekend achter te laten, en om deze spelende kinderen te laten schrikken door gemaskerd binnen te lopen en tegen te schreeuwen.
Er is meerdere keren brand gesticht en ook een keer een brandbom toen er kinderen waren.
Daders veelal oerNederlandse mannen.

Vreselijk dit. En de ingeslagen ruiten van het koshere restaurant.
Vreselijk om dit te lezen. Ik ben Joods, kleindochter van holocaust survivors (aushwitz). Mijn moeder is een keer aangevallen vlakbij een synagoge notabene en ik heb al vaak anti semitische opmerkingen gekregen (zat niet op een joodse school, maar mijn bijbelse naam verklapt mijn identiteit )
Nu wonen we in Israel, in Jeruzalem. West Jeruzalem iniedergeval. Hoewel ik nu op het centraal station op een bus wacht en gisteren iemand is neergestoken door een terrorist precies hier bij de ingang en ik in de jaren 90 een paar keer aan een suïcide bom in een bus ben ontsnapt (had ik een bus later genomen, was de bus die ik wilde nemen ontploft. Lijn 14, lijn 32) voel ik mij toch veiliger hier dan in Europa af en toe...ik voel mij hier iniedergeval welkom en in Europa niet altijd. Al heb ik elke dag heimwee naar Nederland

Gisteren zat ik met Israëlische Palestijnse collega’s (wonen dus in Jeruzalem en zijn Israëlisch, zoals iemand eerder in dit topic reageerde) aan tafel tijdens een conferentie. We kregen een notification dat een 24 jarige Israëlische Palestijn een Israëlische beveiligman in het hart had neergestoken. De video laat zien hoe het gebeurde. Vreselijk. Voor beide kanten is het vreselijk. Zij zijn natuurlijk ook tegen dit soort terreur. Gewoon lieve mensen, fantastische collega’s en talentvolle onderzoekers (we werken in onderzoek). We proberen en kunnen ook echt samen leven alleen de extremen van beide kanten verpesten het voor ons of proberen het te verpesten. Maar ik ga weer Off topic

@amaury

Wat naar dat je je in Nederland minder veilig voelt. Al herken ik het gevoel wel deels. De beveiliging is Israël en zeker in Jeruzalem vind ik veel beter dan in Europa.

Ik denk dat het probleem niet alleen bij de extremisten ligt helaas. Althans daar begint het natuurlijk wel. Maar als je gematigd bent en in Judea of Samaria woont, kan je misschien beter je mening voor je houden als je zelf nog een veilig leven wil hebben.

Het is jammer dat de media hier altijd de conflicten laat zien, maar nooit dat er ook hele goede samenwerkingsverbanden zijn tussen Palestijnen en Israëliërs.

nixan schreef: ↑

11-12-2017 10:29

Wat me opvalt bij het gedachtegoed van mensen als Pejeka, is dat ze wel de geschiedenis erbij halen, maar dan tot een willekeurig punt wat hen uitkomt, zodat ze nooit meer dan een half verhaal hoeven te vertellen.
We weten allemaal dat Joden uit het Midden Oosten stammen vanaf al ver voor de jaartelling.
Tot 600 na Christus hebben de Romeinen veel Joden verdreven uit Israël. Maar na 600 na Christus hebben moslims vanuit Saoudi Arabië het hele Midden Oosten en Noord Afrika veroverd en geïslamiseerd. Vanuit de islam is er een grote haat tegen de Joden. Saoudi Arabië werd als eerste “Judenfrei” gemaakt en tot nu toe zijn de meeste Joden uit deze landen verdreven, verjaagd of vermoord. In de 2e wereldoorlog heeft de Palestijnse mufti Housseini van Jeruzalem als samengewerkt met Hitler om concentratiekampen op te zetten in Israël voor de Joden die er toen al woonden. Zouden ze daar excuses voor moeten aanbieden, volgens Pejeka? Dus Moslims zijn zeker schatplichtig aan Joden om hen een stuk land toe te zeggen om hun eigen staat te stichten. Toen Israël zichzelf rechtens uitriep tot staat, hadden de Arabieren ‘hun deel’ kunnen krijgen en daar een staat kunnen vestigen. Echter, de Arabische ‘buren’ wilden Israël meteen na de geboorte ervan vernietigen en zij waarschuwden de in Palestina levende Arabieren voor de komende oorlog. Ze raadden hen aan om te vluchten en behandelen deze vluchtelingen ook nog eens als uitschot om hun slachtofferrol in stand te houden. Dus de Arabieren hebben het Palestijnse vluchtelingenprobleem gecreëerd.
Deze woorden van de profeet Mohammed zeggen genoeg: “Het laatste uur zal niet komen vooraleer de Moslims de Joden bevechten en doden totdat de Joden zich achter een steen of een boom verbergen en de steen of een boom zal zeggen: “Moslim of dienaar van Allah, er is een Jood achter mij, kom en dood hem.”
Dus Pejeka als je de geschiedenis erbij haalt doe dat dan goed zodat je je verhaal beter relativeren kan.

Ik erken alle narigheid die er in voorbije eeuwen zijn gebeurd, met heel veel volkeren. De manier echter waarop Israël bezit heeft genomen van een land waarin al generaties lang andere mensen woonden, dat ze die mensen hebben verdreven en zelfs pogroms hebben uitgevoerd door hele dorpen te vernietigen, constant tóch doorgaan kolonisaties uit te voeren buiten hun eigen staatsgrenzen, en iedereen die niet Joods is te behandelen als tweederangs burger binnen hun staat, dat vind ik gewoon niet kunnen.

https://nos.nl/artikel/2206821-arrestat ... weden.html

En Europa zwijgt en kijkt toe!
Heel indrukwekkend vond ik de reportage van Hanneke groenteman:
https://www.npo.nl/de-kanarie-in-de-kol ... ON_1261973

pejeka schreef: ↑

11-12-2017 19:31

Ik erken alle narigheid die er in voorbije eeuwen zijn gebeurd, met heel veel volkeren. De manier echter waarop Israël bezit heeft genomen van een land waarin al generaties lang andere mensen woonden, dat ze die mensen hebben verdreven en zelfs pogroms hebben uitgevoerd door hele dorpen te vernietigen, constant tóch doorgaan kolonisaties uit te voeren buiten hun eigen staatsgrenzen, en iedereen die niet Joods is te behandelen als tweederangs burger binnen hun staat, dat vind ik gewoon niet kunnen.

Maar zo zit het dus niet....

Er zijn onder andere meer joden verdreven uit het midden oosten , dan Palestijnen uit Israel.

https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/tu ... n-1.609493

Madelief1987 schreef: ↑

11-12-2017 17:47

@amaury

Wat naar dat je je in Nederland minder veilig voelt. Al herken ik het gevoel wel deels. De beveiliging is Israël en zeker in Jeruzalem vind ik veel beter dan in Europa.

Ik denk dat het probleem niet alleen bij de extremisten ligt helaas. Althans daar begint het natuurlijk wel. Maar als je gematigd bent en in Judea of Samaria woont, kan je misschien beter je mening voor je houden als je zelf nog een veilig leven wil hebben.

Het is jammer dat de media hier altijd de conflicten laat zien, maar nooit dat er ook hele goede samenwerkingsverbanden zijn tussen Palestijnen en Israëliërs.

Niet nooit. Door de tijd heen heb ik hierover gelezen.

Madelief1987 schreef: ↑

11-12-2017 20:36

Maar zo zit het dus niet....

Er zijn onder andere meer joden verdreven uit het midden oosten , dan Palestijnen uit Israel.

https://www.rd.nl/vandaag/buitenland/tu ... n-1.609493

Mensen verdrijven is nooit goed, of het er nou 100 of 1000 zijn. Feit is dat Palestijnen die al generaties lang woonden in het gebied dat nu Israël is, zonder mededogen verdreven zijn van hun bezittingen, hun landerijen en hun thuis. Hun dorpen zijn door Israël soms zelfs met de grond gelijk gemaakt. Tot op de dag van vandaag worden Palestijnen als tweederangs burgers beschouwd in Israël. En alsof het nog niet genoeg is vindt Israël het ook nog nodig om buiten de overeengekomen grenzen te treden en gebieden te koloniseren. Niet OK, vind ik.

pejeka schreef: ↑

12-12-2017 20:07

Mensen verdrijven is nooit goed, of het er nou 100 of 1000 zijn. Feit is dat Palestijnen die al generaties lang woonden in het gebied dat nu Israël is, zonder mededogen verdreven zijn van hun bezittingen, hun landerijen en hun thuis. Hun dorpen zijn door Israël soms zelfs met de grond gelijk gemaakt. Tot op de dag van vandaag worden Palestijnen als tweederangs burgers beschouwd in Israël. En alsof het nog niet genoeg is vindt Israël het ook nog nodig om buiten de overeengekomen grenzen te treden en gebieden te koloniseren. Niet OK, vind ik.

Dat zelfde is dus gebeurd met de Joden die in het midden oosten woonden, je zou kunnen zeggen dat je dit tegen elkaar kan wegstrepen.

Waaruit blijkt volgens jou dat Israëlische Arabieren als tweede range burgers worden behandeld?
Naar mijn weten kunnen ze gewoon studeren en politieke partijen oprichten en hebben ze stemrecht.

Madelief1987 schreef: ↑

12-12-2017 22:26

Dat zelfde is dus gebeurd met de Joden die in het midden oosten woonden, je zou kunnen zeggen dat je dit tegen elkaar kan wegstrepen.

Waaruit blijkt volgens jou dat Israëlische Arabieren als tweede range burgers worden behandeld?
Naar mijn weten kunnen ze gewoon studeren en politieke partijen oprichten en hebben ze stemrecht.

Dan zou ik me nog maar eens verdiepen in de materie. De verjaagde Palestijnen mogen hun dorpen en landerijen niet terug claimen, in de Palestijnse wijk van Jeruzalem wordt geen vuilnis opgehaald, stroom en water mondjesmaat, enz.

Niet-Joden hadden ook heel lang geen stemrecht (en konden zichzelf zeer zeker niet verkiesbaar stellen).

Ga zo maar door.

pejeka schreef: ↑

13-12-2017 19:15

Dan zou ik me nog maar eens verdiepen in de materie. De verjaagde Palestijnen mogen hun dorpen en landerijen niet terug claimen, in de Palestijnse wijk van Jeruzalem wordt geen vuilnis opgehaald, stroom en water mondjesmaat, enz.

Niet-Joden hadden ook heel lang geen stemrecht (en konden zichzelf zeer zeker niet verkiesbaar stellen).

Ga zo maar door.

Dus....antisemitisme is de eigen schuld van de Joden? Ze hebben de haat over zichzelf afgeroepen?
Hadden ze maar niet in Israël moeten gaan wonen?

Wat een rare redenatie.

2Italy2 schreef: ↑

13-12-2017 19:22

Dus....antisemitisme is de eigen schuld van de Joden? Ze hebben de haat over zichzelf afgeroepen?
Hadden ze maar niet in Israël moeten gaan wonen?

Wat een rare redenatie.

Dat zeg ik helemaal niet. Ik stel alleen dat niet-Joodse mensen in Israël geen gelijke rechten hebben (of heel lang hadden) als wel-Joodse mensen. Soort apartheidsstaat was het eigenlijk.

Dit zegt wel wat over het Nederlandse toelatingsbeleid.
Iedere mafketel die zijn paspoort in zee kiept krijgt een verblijfsstatus en kan - als tikkende tijdbom - deelnemen aan de Nederlandse samenleving.

We hebben een zooitje ongeregeld toegelaten vrees ik

pejeka schreef: ↑

13-12-2017 19:15

Dan zou ik me nog maar eens verdiepen in de materie. De verjaagde Palestijnen mogen hun dorpen en landerijen niet terug claimen, in de Palestijnse wijk van Jeruzalem wordt geen vuilnis opgehaald, stroom en water mondjesmaat, enz.

Niet-Joden hadden ook heel lang geen stemrecht (en konden zichzelf zeer zeker niet verkiesbaar stellen).

Ga zo maar door.

maar goed vrouwen in Nederland hadden ook heel lang geen kiesrecht, dat hebben ze nu wel. Maakt dat Nederland een apartheidsstaat? Er zitten gewoon Arabische partijen in de Knesset. En de Israëlische Arabieren mogen gewoon stemmen.

Ik kom redelijk vaak in Israel ( als niet jood) en in De oude stad van Jeruzalem ( de islamitische wijk) wordt gewoon het vuil weggehaald door Israel.

Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de gebieden die onder de Palestijnse autoriteit vallen, hoe alles daar geregeld is weet ik niet. En daarnaast is het logisch dat Arabieren die geen Israëlische staatsburger zijn andere rechten hebben.

Een Belg heeft in Nederland ook andere rechten en een andere status.

En dat de Palestijnen land zijn kwijt geraakt hebben ze ook een beetje aan zichzelf te danken. In 1947 is er door de VN een resolutie aangenomen ( 181) om de gebieden te verdelen in Palestijnse gebieden en in Israëlische gebieden. De Arabieren weigerden deze te ondertekenen en zijn zelf een oorlog begonnen. Die ze uiteindelijk verloren hebben.

Madelief1987 schreef: ↑

13-12-2017 20:46

maar goed vrouwen in Nederland hadden ook heel lang geen kiesrecht, dat hebben ze nu wel. Maakt dat Nederland een apartheidsstaat? Er zitten gewoon Arabische partijen in de Knesset. En de Israëlische Arabieren mogen gewoon stemmen.

Ik kom redelijk vaak in Israel ( als niet jood) en in De oude stad van Jeruzalem ( de islamitische wijk) wordt gewoon het vuil weggehaald door Israel.

Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de gebieden die onder de Palestijnse autoriteit vallen, hoe alles daar geregeld is weet ik niet. En daarnaast is het logisch dat Arabieren die geen Israëlische staatsburger zijn andere rechten hebben.

Een Belg heeft in Nederland ook andere rechten en een andere status.

En dat de Palestijnen land zijn kwijt geraakt hebben ze ook een beetje aan zichzelf te danken. In 1947 is er door de VN een resolutie aangenomen ( 181) om de gebieden te verdelen in Palestijnse gebieden en in Israëlische gebieden. De Arabieren weigerden deze te ondertekenen en zijn zelf een oorlog begonnen. Die ze uiteindelijk verloren hebben.

De Arabische landen hebben in 1947 niet eens mee mogen beslissen en hun mening werd genegeerd. De VN besliste dus over hun hoofden heen en zonder hun mening mee te laten tellen. Hoe democratisch is dat?

Stel dat de VN zomaar even gaat beslissen dat Nederland vanaf volgend jaar wordt gesplitst in een islamitische en een Nederlandse staat, en dat de grens midden door Nederland gaat lopen, en wij Nederlanders zijn het daar niet mee eens en stellen: sorry maar als je dat gaat doen, komt er echt gedonder van. Wie is dan schuld? Of is het dan OK omdat de VN het zo beslist heeft zonder onze inspraak?

pejeka schreef: ↑

13-12-2017 21:04

De Arabische landen hebben in 1947 niet eens mee mogen beslissen en hun mening werd genegeerd. De VN besliste dus over hun hoofden heen en zonder hun mening mee te laten tellen. Hoe democratisch is dat?

Stel dat de VN zomaar even gaat beslissen dat Nederland vanaf volgend jaar wordt gesplitst in een islamitische en een Nederlandse staat, en dat de grens midden door Nederland gaat lopen, en wij Nederlanders zijn het daar niet mee eens en stellen: sorry maar als je dat gaat doen, komt er echt gedonder van. Wie is dan schuld? Of is het dan OK omdat de VN het zo beslist heeft zonder onze inspraak?

Maar de Nederlandse situatie is toch niet te vergelijken met het midden oosten rond de eerste en tweede wereld oorlog. De volkenbond heeft meerderen landen gesticht rond deze periode in het midden oosten. En blijkbaar is een joodse staat een pijnpunt.

Ja, of dat het land van de Indianen ineens wordt overgenomen door christelijke Europeanen. Of dat het land van de Aboriginals ineens wordt overgenomen door mensen uit een ander continent. Of dat een deel van de Sovjet-Unie zich ineens afsplitst en zich een eigen land noemt.

Dingen veranderen.

-jolijn- schreef: ↑

13-12-2017 21:12

Ja, of dat het land van de Indianen ineens wordt overgenomen door christelijke Europeanen. Of dat het land van de Aboriginals ineens wordt overgenomen door mensen uit een ander continent. Of dat een deel van de Sovjet-Unie zich ineens afsplitst en zich een eigen land noemt.

Dingen veranderen.

Precies, landsgrenzen worden vaak bepaald door oorlogen. zoals de afscheiding van Pakistan van India, die 14 miljoen vluchtelingen en meer dan een miljoen doden veroorzaakte.

pejeka schreef: ↑

13-12-2017 19:15

Dan zou ik me nog maar eens verdiepen in de materie. De verjaagde Palestijnen mogen hun dorpen en landerijen niet terug claimen, in de Palestijnse wijk van Jeruzalem wordt geen vuilnis opgehaald, stroom en water mondjesmaat, enz.

Niet-Joden hadden ook heel lang geen stemrecht (en konden zichzelf zeer zeker niet verkiesbaar stellen).

Ga zo maar door.

Nu weet ik het fijne er ook niet echt van, maar ik woon in Jeruzalem. De Israelische Palestijnen (Jeruzalem, Haifa, het Noorden, de "driehoek" Taybeh etc) hebben inderdaad stemrecht, kunnen werken en studeren en zijn in principe eersterangs burgers, gewoon als iedereen (minister Lieberman heeft dan van de week uitgeroepen dat ze geen burgers zijn, maar hij is dan ook een populist en heel rasistisch). Meeste van hun (vooral uit het Noorden) beheersen de Hebreeuwse taal, maar hebben te maken met de logische moeilijkheden, er zijn overheids programma's om deze mensen te helpen zodat ze kunnen (re) integreren in de arbeidsmarkt, er zijn veel scholarships aanwezig voor Palestijnse studenten (weet ik van mijn Palestijnse collega die net als ik aan het promoveren is).
Jeruzalem heeft meerdere Palestijnse wijken, sommige armer dan anderen, maar het is echt niet dat daar geen water of electriceit is. Een buurt vooral is heel arm en heeft illegale huizen die inderdaad niet altijd aan stroom en water aangesloten is, maar de meeste buurten zijn dat wel. Onze burgemeester doet daar inderdaad niet genoeg aan, maar in zijn coalitie zitten een paar sympatieke figuren (google maar eens op Pepe Alalo die ik graag als burgemeester zou willen zien) die er veel voor doen om de Palestijnse bewoners van Jeruzalem te helpen, zij hebbeb daar immers recht op, net zoals ik...
Bovendien wonen veel Palestijnen in "Joodse" buurten of gemengde buurten (Ja, racisme komt zeker voor, dat sommige huisbazen hun appartmenten niet aan arabieren willen verhuren, maar dat soort lui zou mijn gay vrienden ook niet aannemen).

Stemrecht heeft niks met religie te maken, maar met burgerschap. Mijn Christelijke en Moslim Israelische Palestijnse vriendinnen uit Haifa stemmen gewoon hoor, en ik heb een Israelische Palestijnse vriendin die op Netanyahu stemt, terwijl haar hele dorp dit haar kwalijk neemt en ze ook bedreigd is door buren. Mijn Joodse Nederlandse vriendin mag dan weer niet stemmen, omdat zij als Jodin naar Israel is geimigreerd maar haar NL burgerschap niet wilde opgeven. Haar status is permanente bewoner, maar geen burger en mag dus niet stemmen voor de regering (wel voor het stadhuis) en mag gewoon werken en studeren.

Het klopt dat sommige teruggekeerde Palestijnen hun dorpen niet terug konden claimen, (sommige dorpen waren ingenomen, anderen waren verkocht ) sommige van hun wonen in de Palestijnse diaspora (Libanon, Jordanie of elders op de wereld), anderen wonen in Palestijnse steden zoals Hebron, Bet Lehem, Damascus, Gaza etc... - A gebieden volgens Oslo agreement. die steden zijn geen bezette gebieden omdat Israel daar niet "zit", er is geen Israelisch leger in die steden en Israelisch mogen deze gebieden niet in (zo mag ik dus niet naar Bet Lehem met kerst, hoewel ik de Church van de Nativity graag wil bezoeken. Doet iemand dat wel en wordt ie aangehouden bij de grens met Israel dan is dat strafbaar en kan degene de gevangenis in.
Persoonlijk ben ik trouwens tegen mensen die wonen en bouwen voorbij de groene grens van 1967, maar ik heb vrienden die daar wonen (bijvoorbeeld Kiryat Arba bij Hebron, wat volgens de Oude Testament een Joods heilige plaats is, vlakbij een stad wat nu van de Palestijnse Authoriteit is.) en de complex situatie bij Rachel's tomb die eigenlijk heilig is voor de drie religies maar waar nu een (veiligheids) muur gebouwd is, waardoor het niet meer mogelijk is om lopend daar te komen voor de Palestijnse dorpen eromheen
Palestijnen in die gebieden hebben het inderdaad moeilijk en hebben de rechten die hun mede Palestijnen hebben, niet. Ja dat is moeilijk en oneerlijk. Mijn flatgebouw wordt gerenoveerd en we hebben veel Palestijnse werkers uit die gebieden, ze komen s'ochtends vroeg aan en gaan s;miidags met zijn allen weer terug en het is altijd urenlang wachten bij de grens. BTW, diezelfde Palestijnen kunnen n veel gevallen wel in Israelische ziekenhuizen behandeld worden, zoals het zoontje van een van de werkers hier.
Het is zeker een gecompliceerde situatie en vaak hartverscheurend, maar ik zou het geen apartheid kunnnen noemen.

Madelief1987 schreef: ↑

13-12-2017 21:18

Precies, landsgrenzen worden vaak bepaald door oorlogen. zoals de afscheiding van Pakistan van India, die 14 miljoen vluchtelingen en meer dan een miljoen doden veroorzaakte.

De landsgrenzen van Israël zijn niet bepaald door oorlogen of afscheidingen, maar door het volkomen ondemocratisch over de hoofden van de lokale bevolking heen beslissen door de VN dat daar zomaar een nieuwe staat zou worden gevestigd. Net zo idioot als dat de VN morgen zou bepalen dat Zuid- en Noord-Holland opeens een aparte staat onder Islamitisch bewind zou zijn, en de Nederlanders zelf zouden daar dan niks tegen in te brengen hebben. Zou toch idioot zijn? En denk jij dan echt dat de Nederlanders dan zeggen "OK joh, doen we, puik plan!" Of denk je dat de Nederlanders daar dan zomaar tegen in verzet zouden komen?

pejeka schreef: ↑

13-12-2017 21:58

De landsgrenzen van Israël zijn niet bepaald door oorlogen of afscheidingen, maar door het volkomen ondemocratisch over de hoofden van de lokale bevolking heen beslissen door de VN dat daar zomaar een nieuwe staat zou worden gevestigd. Net zo idioot als dat de VN morgen zou bepalen dat Zuid- en Noord-Holland opeens een aparte staat onder Islamitisch bewind zou zijn, en de Nederlanders zelf zouden daar dan niks tegen in te brengen hebben. Zou toch idioot zijn? En denk jij dan echt dat de Nederlanders dan zeggen "OK joh, doen we, puik plan!" Of denk je dat de Nederlanders daar dan zomaar tegen in verzet zouden komen?

Jawel hoor, ik weet niet hoe ver je terug wil gaan in de tijd, maar Er is altijd heel veel strijd geweest in het gebied. Kleine opsomming : israel is weggevoerd in de Babylonische ballingschap, uiteindelijk keerde de joden weer terug, daarnaast heb je nog de kruisvaarders gehad en uiteindelijk de islam ( ottomaanse rijk) enz.

Madelief1987 schreef: ↑

13-12-2017 22:14

Jawel hoor, ik weet niet hoe ver je terug wil gaan in de tijd, maar Er is altijd heel veel strijd geweest in het gebied. Kleine opsomming : israel is weggevoerd in de Babylonische ballingschap, uiteindelijk keerde de joden weer terug, daarnaast heb je nog de kruisvaarders gehad en uiteindelijk de islam ( ottomaanse rijk) enz.

Tja, heel veel andere volkeren zijn de afgelopen 1000-2000 jaar ook van hun oorspronkelijke woongebied verdreven. Maar dat wil toch niet zeggen dat die dan opeens vandaag "recht" zouden hebben op een land omdat hun voorouders 1500 jaar geleden door welke omstandigheid dan ook verdreven zouden zijn?