Actueel
alle pijlers
Tolerantie centraal
woensdag 2 januari 2008 om 16:50
In een advertentie over twee pagina's in Trouw spreekt de 'witte elite' zich uit voor meer tolerantie in de Nederlandse samenleving.
Een goed initiatief?
Hoe nu verder?
Een goed initiatief?
Hoe nu verder?
woensdag 2 januari 2008 om 17:02
Lijkt mij prima,
waarom zou de ' witte elite' zich niet mogen uitspreken? volgens mij noemen ze zich ook niet zo, althans, ik heb het niet gezien in mijn bliksembezoek.
edit: Ik zie nu in t NRC wel dat Terpstra spreekt van een witte elite. met een doel.
Maar nog steeds, lijkt mij een prima plan.
waarom zou de ' witte elite' zich niet mogen uitspreken? volgens mij noemen ze zich ook niet zo, althans, ik heb het niet gezien in mijn bliksembezoek.
edit: Ik zie nu in t NRC wel dat Terpstra spreekt van een witte elite. met een doel.
Maar nog steeds, lijkt mij een prima plan.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 02-01-2008 19:10
Reden: toevoegen extra info
Reden: toevoegen extra info
% gewijzigd
woensdag 2 januari 2008 om 17:08
Ikzelf vind het een goed initiatief, waarom zouden dit soort acties niet kunnen? Er wordt veel gelkaagd over dat je bepaalde dingen niet mag zeggen tegenwoordig, terwijl ik juist vind dat er heeeeel veeeeel gezegd mag worden tegenwoordig. Een tegengeluid vind ik wel weer eens verfrissend.
Wilders heeft ook al gereageerd. Op de site van het Parool zag ik dat hij de ondertekenaars 'onnozel en naive dwazen' noemt. Ach, it takes one to know one....
Wilders heeft ook al gereageerd. Op de site van het Parool zag ik dat hij de ondertekenaars 'onnozel en naive dwazen' noemt. Ach, it takes one to know one....
woensdag 2 januari 2008 om 18:03
De term tolerantie, daar heb ik toch nog moeite mee. Alsof we iets gedogen wat eigenlijk buiten de norm valt.
Alsof we iets wat eigenlijk niet hoort, toch verdragen.
Als tolerantie hetzelfde betekent als acceptatie, dan doen we het goed met z'n allen.
Accepteren dat andere mensen anders leven, liefhebben en geloven zonder elkaar te veroordelen of lastig te vallen. En dan is zo'n advertentie, hoe goed bedoeld hij ook is, helemaal niet nodig....
Alsof we iets wat eigenlijk niet hoort, toch verdragen.
Als tolerantie hetzelfde betekent als acceptatie, dan doen we het goed met z'n allen.
Accepteren dat andere mensen anders leven, liefhebben en geloven zonder elkaar te veroordelen of lastig te vallen. En dan is zo'n advertentie, hoe goed bedoeld hij ook is, helemaal niet nodig....
woensdag 2 januari 2008 om 18:20
Naar wie moet je dan tolerant zijn? Naar die mislukkelingen die weer rotzooi hebben geschopt? Of takkelui die op homojacht gaan?
Oproepen tot tolerantie zouden niet nodig hoeven zijn. Naar diegenen die het verdienen ben ik tolerant, wat maakt het nou uit of iemand groen paars of geel is, het is het gedrag van sommige lieden waar ik me aan stoor.
Oproepen tot tolerantie zouden niet nodig hoeven zijn. Naar diegenen die het verdienen ben ik tolerant, wat maakt het nou uit of iemand groen paars of geel is, het is het gedrag van sommige lieden waar ik me aan stoor.
woensdag 2 januari 2008 om 18:37
woensdag 2 januari 2008 om 18:43
Misschien kan die zak van een cohen weer thee gaan drinken. Moet ie eens verse muntthee proberen, erg lekker.
Wie zijn trouwens de witte elite? Lui die met een gouden lepel in de mond (lees bek) zijn geboren en nimmer te maken hebben gehad met tuig van de richel waar menigeen tussen moet wonen, werken en leven.
Wie zijn trouwens de witte elite? Lui die met een gouden lepel in de mond (lees bek) zijn geboren en nimmer te maken hebben gehad met tuig van de richel waar menigeen tussen moet wonen, werken en leven.
woensdag 2 januari 2008 om 18:46
Tolerantie betreft het hebben van respect voor mensen die jou niets gedaan hebben, maar andere leefgewoonten hebben dan jij. Een ander geloof, andere normen en waarden, maar wel binnen het alomvattend wettelijk kader. Je kunt jezelf verdergaande beperkingen opleggen, maar dit niet van een ander eisen. Omgekeerd kun je ook niet van een ander eisen dat zij/hij die beperkingen voor zichzelf afzweert omdat ze 'achterlijk' zouden zijn (of zoiets).
Tolerantie heeft dus expliciet geen betrekking op gedrag dat niet binnen dat wettelijk kader valt. 'Gedogen' is nadrukkelijk iets anders, en een tolerante persoon kan desondanks zeer zeker wars zijn van 'gedogen'.
woensdag 2 januari 2008 om 18:54
~[fgcolor=#000000]Tolerantie betreft het hebben van respect voor mensen die jou niets gedaan hebben, maar andere leefgewoonten hebben dan jij. Een ander geloof, andere normen en waarden, maar wel binnen het alomvattend wettelijk kader. Je kunt jezelf verdergaande beperkingen opleggen, maar dit niet van een ander eisen. Omgekeerd kun je ook niet van een ander eisen dat zij/hij die beperkingen voor zichzelf afzweert omdat ze 'achterlijk' zouden zijn (of zoiets).[/fgcolor]
Vervang hier het woord "achterlijk", voor het woord "onrein"of "zondig"of desnoods "duivels" en je begrijpt wat ik bedoel.
Vervang hier het woord "achterlijk", voor het woord "onrein"of "zondig"of desnoods "duivels" en je begrijpt wat ik bedoel.
woensdag 2 januari 2008 om 18:54
Wat een schaamteloos éénrichtingverkeer Jaap, gelijk de advertentie.
En als ik dan op de website kijk onder het kopje "initiatief", dan zie ik in de gauwigheid (voornamelijk) schuldbewuste nederlanders die in grote haast allerlei mooie voorbeelden aandragen hoe zij zich toch vooral niet schuldig maken aan de door landverrader Doekle aangehaalde misstanden. Ik zal eens kijken wanneer onze allochone vrienden zich gaan melden. Dat zal wel even duren, want die lezen natuurlijk geen Trouw.
En als ik dan op de website kijk onder het kopje "initiatief", dan zie ik in de gauwigheid (voornamelijk) schuldbewuste nederlanders die in grote haast allerlei mooie voorbeelden aandragen hoe zij zich toch vooral niet schuldig maken aan de door landverrader Doekle aangehaalde misstanden. Ik zal eens kijken wanneer onze allochone vrienden zich gaan melden. Dat zal wel even duren, want die lezen natuurlijk geen Trouw.
woensdag 2 januari 2008 om 19:49
De advertentie is, samengevat, een oproep om je te houden aan de wet en het fatsoen. Dat lijkt mij iets waar je niet tegen kunt zijn. Je kunt je dus afvragen wat deze advertentie toevoegt. Echter, wanneer je met demagogische praatjes jezelf boven de wet probeert te plaatsen, dan ben je pas echt fascistisch bezig.
Ondertekend door de ''witte elite". Lijkt me logisch, als je prominenten vraagt te ondertekenen dan is dat in NL nog altijd een witte elite. Had men bewust geprobeerd een wat gemengder publiek te laten ondertekenen, dan was daar wel weer commentaar op geweest: de usual suspects en de excuusallochtoon.
Maar wat vinden jullie eigenlijk van de toelichting die Trouw erbij heeft geplaatst, waarin o.a. staat dat Nederland teveel naar binnen is gericht? Dat lijkt me interessanter dan het gebruikelijke gemurmureer over Cohen en de kutmarrokkaantjes. Ik citeer:
" De Nederlandse samenleving is de afgelopen jaren te veel met zichzelf bezig geweest. Er zijn spanningen in die samenleving, maar die lijken alle andere problemen in de schaduw te stellen. Terwijl we druk waren met onszelf, zijn we in de marges van de Europese samenwerking beland. En we lijken nauwelijks in de gaten te hebben welke veranderingen zich voltrekken in de economische verhoudingen in de wereld. In de laatste krant van het oude jaar schetste de redactie economie twee mogelijke scenario’s voor de wereldeconomie in 2008. Het een wat minder rampzalig dan het andere, maar dat er dingen zullen veranderen is zeker.
En als Nederland zijn welvaart wil behouden, dan moet het zich voorbereiden op die veranderingen en zijn positie in de wereldeconomie versterken. Om één aspect te noemen: terwijl Nederland zich druk maakte over het beperken van immigratie, heeft zich een wereldwijde strijd ontsponnen om talentvolle hoogopgeleiden. Want de beschikbaarheid van dat talent zal de economische toekomst bepalen. 2008 moet daarom het jaar worden van het zien en grijpen van kansen, in plaats van het vergroten van problemen en tegenstellingen."
Bron: Trouw
Ondertekend door de ''witte elite". Lijkt me logisch, als je prominenten vraagt te ondertekenen dan is dat in NL nog altijd een witte elite. Had men bewust geprobeerd een wat gemengder publiek te laten ondertekenen, dan was daar wel weer commentaar op geweest: de usual suspects en de excuusallochtoon.
Maar wat vinden jullie eigenlijk van de toelichting die Trouw erbij heeft geplaatst, waarin o.a. staat dat Nederland teveel naar binnen is gericht? Dat lijkt me interessanter dan het gebruikelijke gemurmureer over Cohen en de kutmarrokkaantjes. Ik citeer:
" De Nederlandse samenleving is de afgelopen jaren te veel met zichzelf bezig geweest. Er zijn spanningen in die samenleving, maar die lijken alle andere problemen in de schaduw te stellen. Terwijl we druk waren met onszelf, zijn we in de marges van de Europese samenwerking beland. En we lijken nauwelijks in de gaten te hebben welke veranderingen zich voltrekken in de economische verhoudingen in de wereld. In de laatste krant van het oude jaar schetste de redactie economie twee mogelijke scenario’s voor de wereldeconomie in 2008. Het een wat minder rampzalig dan het andere, maar dat er dingen zullen veranderen is zeker.
En als Nederland zijn welvaart wil behouden, dan moet het zich voorbereiden op die veranderingen en zijn positie in de wereldeconomie versterken. Om één aspect te noemen: terwijl Nederland zich druk maakte over het beperken van immigratie, heeft zich een wereldwijde strijd ontsponnen om talentvolle hoogopgeleiden. Want de beschikbaarheid van dat talent zal de economische toekomst bepalen. 2008 moet daarom het jaar worden van het zien en grijpen van kansen, in plaats van het vergroten van problemen en tegenstellingen."
Bron: Trouw
woensdag 2 januari 2008 om 20:56
Er is niks mis met een oproep tot tolerantie en respect. Ik vind alleen wel dat sommige stukken tekst op zijn minst ongelukkig zijn.
Als allochtone jongeren in de grote steden rotzooi trappen, wordt geroepen dat het ligt aan ‘de buitenlanders’ of aan ‘de islam’. Op hun beurt tonen sommige allochtone jongeren weinig respect voor ‘de Nederlanders’. Keer op keer worden vele honderdduizenden mensen ten onrechte en volkomen onnodig in de hoek gezet.
Zo voorzichtig als men doet als het gaat om de houding van allochtone jongeren tegenover bv homo's en vrouwen. Dan zijn het opeens 'sommige' jongeren en wordt het niet concreet gemaakt. Laf vind ik dat.
Als allochtone jongeren in de grote steden rotzooi trappen, wordt geroepen dat het ligt aan ‘de buitenlanders’ of aan ‘de islam’. Op hun beurt tonen sommige allochtone jongeren weinig respect voor ‘de Nederlanders’. Keer op keer worden vele honderdduizenden mensen ten onrechte en volkomen onnodig in de hoek gezet.
Zo voorzichtig als men doet als het gaat om de houding van allochtone jongeren tegenover bv homo's en vrouwen. Dan zijn het opeens 'sommige' jongeren en wordt het niet concreet gemaakt. Laf vind ik dat.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 2 januari 2008 om 21:04
Laf is vooral dat ze zich- door de oproep te ondertekenen- automatisch buiten de aangesprokenen plaatsen.
Of kort gezegd : de elite wijst met een vinger naar iets buiten hen. De elite weet het beter. De elite zegt dat anderen (ook?) toleranter moeten zijn. Wie? Erg vaag en dus overbodig wat mij betreft.
Of kort gezegd : de elite wijst met een vinger naar iets buiten hen. De elite weet het beter. De elite zegt dat anderen (ook?) toleranter moeten zijn. Wie? Erg vaag en dus overbodig wat mij betreft.
woensdag 2 januari 2008 om 21:05
Ik haalde die zinnen ook al aan zuss. En daarbij (en nogmaals) vind ik deze advertentie éénrichtingverkeer en dus afkeurenswaardig.
En nu nog even een citaat uit "de ondergang van nederland" van Mohammed Rasoel (al zo'n 18 jaar gelden geschreven) en met het jaar actueler:
Bovendien is het oneerlijk en wreed dat de meerderheid van de 'goede' Nederlanders achterover geleund zit, bij elkaar in hun keurige dorpen, onwetend van wat er in de grote steden gaande is, terwijl de bevolking daar als kop van Jut mag dienen. Ik hoop dus maar voor die groene Nederlanders dat ze nooit zullen ontdekken wat ze op hun geweten hebben. Overigens heb ik me wel eens afgevraagd, in de hoop dat ik ongelijk had, of sommige 'groene' gezagsdragers diep in een onderbewust spelonkje van hun geest, misschien wrok koesteren tegen de Nederlanders, een persoonlijke frustratie, jaloezie, zodat het ze een kick geeft om ellende over de natie te brengen.
En nu nog even een citaat uit "de ondergang van nederland" van Mohammed Rasoel (al zo'n 18 jaar gelden geschreven) en met het jaar actueler:
Bovendien is het oneerlijk en wreed dat de meerderheid van de 'goede' Nederlanders achterover geleund zit, bij elkaar in hun keurige dorpen, onwetend van wat er in de grote steden gaande is, terwijl de bevolking daar als kop van Jut mag dienen. Ik hoop dus maar voor die groene Nederlanders dat ze nooit zullen ontdekken wat ze op hun geweten hebben. Overigens heb ik me wel eens afgevraagd, in de hoop dat ik ongelijk had, of sommige 'groene' gezagsdragers diep in een onderbewust spelonkje van hun geest, misschien wrok koesteren tegen de Nederlanders, een persoonlijke frustratie, jaloezie, zodat het ze een kick geeft om ellende over de natie te brengen.
woensdag 2 januari 2008 om 21:30
Niet voor het eerst tast je hier mis. Zoals in het NRC wordt uitgelegd, was het de vooropgezette bedoeling géén allochtonen te betrekken bij dit initiatief, hoewel er wel animo voor was.
Verder is het aardig dat jij, als fanatiek Wilders-aanhanger, spreekt van 'landverraders', terwijl van Wilders bekend is dat hij zijn instructies bij de Israëlische ambasade ging halen toen hij nog VVD-woordvoerder was. En dat die ondertekenaars 'landverraders' zouden zijn, waar blijkt dat dan uit? Omdat ze wijzen op de eeuwenlange traditie van tolerantie die Nederland heeft hoog te houden?
woensdag 2 januari 2008 om 21:31
woensdag 2 januari 2008 om 21:37
Eén ding is zeker: Als de trend zich voortzet die door Wilders is ingezet op het politieke niveau, en waar Verdonk straks de vruchten van gaat plukken, dan is het allochtoon talent de groep die als éérste vertrekt. En de hardwerkende allochtoon die alleen maar geïnteresseerd is in een beter bestaan voor zichzelf en zijn nageslacht, de tweede groep. Daarnaast zal Nederland, door haar publiekelijk xenofobe karakter, een interessant object worden voor alles wat zich extremist noemt. En niet alleen van moslim-signatuur.
woensdag 2 januari 2008 om 21:41
