Actueel
alle pijlers
Tolerantie centraal
woensdag 2 januari 2008 om 21:43
quote:Zuss schreef op 02 januari 2008 @ 20:56:
Zo voorzichtig als men doet als het gaat om de houding van allochtone jongeren tegenover bv homo's en vrouwen. Dan zijn het opeens 'sommige' jongeren en wordt het niet concreet gemaakt. Laf vind ik dat.Alsof er geen autochtone 'potenrammers' zijn, en er geen autochtone mannen zijn die niets op hebben met gelijke kansen voor vrouwen! En alsof alle allochtonen 'potenrammers' zijn, en gelijke rechten voor vrouwen geen goed hart toedragen. 'Sommige jongeren' is concreet!
Zo voorzichtig als men doet als het gaat om de houding van allochtone jongeren tegenover bv homo's en vrouwen. Dan zijn het opeens 'sommige' jongeren en wordt het niet concreet gemaakt. Laf vind ik dat.Alsof er geen autochtone 'potenrammers' zijn, en er geen autochtone mannen zijn die niets op hebben met gelijke kansen voor vrouwen! En alsof alle allochtonen 'potenrammers' zijn, en gelijke rechten voor vrouwen geen goed hart toedragen. 'Sommige jongeren' is concreet!
woensdag 2 januari 2008 om 21:47
Ik zie geen vingertje naar buiten wijzen (en daarmee jezelf buiten spel zetten). Even nog 2 stukjes waaruit blijkt dat men zich zorgen maakt en een ideaal nastreeft. Ik vind het juist sterk als je ergens voor staat - idealen in dit geval dus.
"Wij maken ons grote zorgen, zowel over de reële problemen die de integratie van allochtone Nederlanders met zich meebrengt als over de gepolariseerde verhoudingen in ons land."
"Het is tijd dat wij terugkeren naar de wortels van de Nederlandse traditie en een nieuwe balans vinden tussen de waarden van toen en de waarden van nu.
Dit ideaal willen wij in 2008 uitdragen. Daar hebben we iedereen bij nodig: allochtonen en autochtonen; christenen, moslims, joden en humanisten; werknemers en werkgevers; politici en burgers."
"Wij maken ons grote zorgen, zowel over de reële problemen die de integratie van allochtone Nederlanders met zich meebrengt als over de gepolariseerde verhoudingen in ons land."
"Het is tijd dat wij terugkeren naar de wortels van de Nederlandse traditie en een nieuwe balans vinden tussen de waarden van toen en de waarden van nu.
Dit ideaal willen wij in 2008 uitdragen. Daar hebben we iedereen bij nodig: allochtonen en autochtonen; christenen, moslims, joden en humanisten; werknemers en werkgevers; politici en burgers."
woensdag 2 januari 2008 om 21:51
quote:jaap schreef op 02 januari 2008 @ 21:43:
[...]
Alsof er geen autochtone 'potenrammers' zijn, en er geen autochtone mannen zijn die niets op hebben met gelijke kansen voor vrouwen! En alsof alle allochtonen 'potenrammers' zijn, en gelijke rechten voor vrouwen geen goed hart toedragen. 'Sommige jongeren' is concreet!Nee, op zich snap ik het punt van Zuss wel: over de ene kant van de polarisatie ("de buitenlanders/moslims hebben het gedaan") wordt vrij generaliserend gesproken, terwijl over de andere kant ("de discriminerende buitenlanders/moslims") wordt netjes gezegd "sommigen". Dus ik snap je wel Zuss, maar ik denk dat je niet op alle slakken zout moet leggen - en laf zou ik het niet willen noemen. Het gaat om het idee erachter en niet of alle partijen in het verhaal nu evenveel nuance toebedeeld krijgen.
[...]
Alsof er geen autochtone 'potenrammers' zijn, en er geen autochtone mannen zijn die niets op hebben met gelijke kansen voor vrouwen! En alsof alle allochtonen 'potenrammers' zijn, en gelijke rechten voor vrouwen geen goed hart toedragen. 'Sommige jongeren' is concreet!Nee, op zich snap ik het punt van Zuss wel: over de ene kant van de polarisatie ("de buitenlanders/moslims hebben het gedaan") wordt vrij generaliserend gesproken, terwijl over de andere kant ("de discriminerende buitenlanders/moslims") wordt netjes gezegd "sommigen". Dus ik snap je wel Zuss, maar ik denk dat je niet op alle slakken zout moet leggen - en laf zou ik het niet willen noemen. Het gaat om het idee erachter en niet of alle partijen in het verhaal nu evenveel nuance toebedeeld krijgen.
donderdag 3 januari 2008 om 08:49
quote:willem1959 schreef op 02 januari 2008 @ 18:54:
Ik zal eens kijken wanneer onze allochone vrienden zich gaan melden. Dat zal wel even duren, want die lezen natuurlijk geen Trouw.Vandaag. Op de pagina Podium van Trouw, met een eigen pamflet: 2008 zonder angst voor de ander.
Ze onderschrijven de oproep. Uit hun tekst een citaat: "Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen."
Ondertekenaars: Fouad Sidali Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland
Mohamed Said Al-Toraihi Overkoepelende Shiitische Vereniging
Yusuf Altuntas en Driss Boujoufi Contactorgaan Moslims en Overheid
Yahia Bouyafa Contact Groep Islam
Fikri Demirtas Stichting Islamitisch Centrum Nederland
Mohamed Echarrouti Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties In Nederland
Oner Hamurcu Milli Gorus Noord-Nederland
Abdelmajid Khairoun Nederlandse Moslim Raad
R. M. Kasiem World Islamic Mission Nederland
Mohamed Rabbae ’Eén land, éen samenleving’
Ahmet Taskan HOGIAF Federatie van Turkse Ondernemers in Nederland
Ayhan Tonca Turkse Islamitische Federatie
Arif Yakisir Islamitische Stichting Nederland
Mehmet Yaramis Nederlandse Islamitische Federatie
Aissa Zanzen Raad van Marokkaanse Moskeeën
Mohamed Sini ’Islam & Burgerschap’
Ik zal eens kijken wanneer onze allochone vrienden zich gaan melden. Dat zal wel even duren, want die lezen natuurlijk geen Trouw.Vandaag. Op de pagina Podium van Trouw, met een eigen pamflet: 2008 zonder angst voor de ander.
Ze onderschrijven de oproep. Uit hun tekst een citaat: "Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen."
Ondertekenaars: Fouad Sidali Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland
Mohamed Said Al-Toraihi Overkoepelende Shiitische Vereniging
Yusuf Altuntas en Driss Boujoufi Contactorgaan Moslims en Overheid
Yahia Bouyafa Contact Groep Islam
Fikri Demirtas Stichting Islamitisch Centrum Nederland
Mohamed Echarrouti Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties In Nederland
Oner Hamurcu Milli Gorus Noord-Nederland
Abdelmajid Khairoun Nederlandse Moslim Raad
R. M. Kasiem World Islamic Mission Nederland
Mohamed Rabbae ’Eén land, éen samenleving’
Ahmet Taskan HOGIAF Federatie van Turkse Ondernemers in Nederland
Ayhan Tonca Turkse Islamitische Federatie
Arif Yakisir Islamitische Stichting Nederland
Mehmet Yaramis Nederlandse Islamitische Federatie
Aissa Zanzen Raad van Marokkaanse Moskeeën
Mohamed Sini ’Islam & Burgerschap’
donderdag 3 januari 2008 om 10:40
quote:korenwolf schreef op 03 januari 2008 @ 08:49:
Vandaag. Op de pagina Podium van Trouw, met een eigen pamflet: 2008 zonder angst voor de ander.
Ze onderschrijven de oproep. Uit hun tekst een citaat: "Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen."
Ondertekenaars: Fouad Sidali Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland
Mohamed Said Al-Toraihi Overkoepelende Shiitische Vereniging
Yusuf Altuntas en Driss Boujoufi Contactorgaan Moslims en Overheid
Yahia Bouyafa Contact Groep Islam
Fikri Demirtas Stichting Islamitisch Centrum Nederland
Mohamed Echarrouti Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties In Nederland
Oner Hamurcu Milli Gorus Noord-Nederland
Abdelmajid Khairoun Nederlandse Moslim Raad
R. M. Kasiem World Islamic Mission Nederland
Mohamed Rabbae ’Eén land, éen samenleving’
Ahmet Taskan HOGIAF Federatie van Turkse Ondernemers in Nederland
Ayhan Tonca Turkse Islamitische Federatie
Arif Yakisir Islamitische Stichting Nederland
Mehmet Yaramis Nederlandse Islamitische Federatie
Aissa Zanzen Raad van Marokkaanse Moskeeën
Mohamed Sini ’Islam & Burgerschap’Hartverwarmend.
Vandaag. Op de pagina Podium van Trouw, met een eigen pamflet: 2008 zonder angst voor de ander.
Ze onderschrijven de oproep. Uit hun tekst een citaat: "Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen."
Ondertekenaars: Fouad Sidali Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland
Mohamed Said Al-Toraihi Overkoepelende Shiitische Vereniging
Yusuf Altuntas en Driss Boujoufi Contactorgaan Moslims en Overheid
Yahia Bouyafa Contact Groep Islam
Fikri Demirtas Stichting Islamitisch Centrum Nederland
Mohamed Echarrouti Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties In Nederland
Oner Hamurcu Milli Gorus Noord-Nederland
Abdelmajid Khairoun Nederlandse Moslim Raad
R. M. Kasiem World Islamic Mission Nederland
Mohamed Rabbae ’Eén land, éen samenleving’
Ahmet Taskan HOGIAF Federatie van Turkse Ondernemers in Nederland
Ayhan Tonca Turkse Islamitische Federatie
Arif Yakisir Islamitische Stichting Nederland
Mehmet Yaramis Nederlandse Islamitische Federatie
Aissa Zanzen Raad van Marokkaanse Moskeeën
Mohamed Sini ’Islam & Burgerschap’Hartverwarmend.
donderdag 3 januari 2008 om 17:07
In de woorden van de Amsterdamse politievoorlichter, bij de toelichting op de cijfers over de ontwikkeling van de criminaliteit in de Hoofdstad:
"Het is opvallend dat steeds meer mensen, jong en oud, zo onvoorstelbaar lichtgeraakt zijn", vindt de korpschef. "Veel lieden accepteren niet dat zij worden aangesproken op hun gedrag. Ze beschouwen zichzelf als het middelpunt van de wereld, waaraan de rest zich maar moet aanpassen. De meest onnozele redenen zijn voldoende om enorme agressie op te wekken."
"Het is opvallend dat steeds meer mensen, jong en oud, zo onvoorstelbaar lichtgeraakt zijn", vindt de korpschef. "Veel lieden accepteren niet dat zij worden aangesproken op hun gedrag. Ze beschouwen zichzelf als het middelpunt van de wereld, waaraan de rest zich maar moet aanpassen. De meest onnozele redenen zijn voldoende om enorme agressie op te wekken."
donderdag 3 januari 2008 om 19:21
quote:Free32 schreef op 02 januari 2008 @ 21:51:
[...]
Nee, op zich snap ik het punt van Zuss wel: over de ene kant van de polarisatie ("de buitenlanders/moslims hebben het gedaan") wordt vrij generaliserend gesproken, terwijl over de andere kant ("de discriminerende buitenlanders/moslims") wordt netjes gezegd "sommigen". Dus ik snap je wel Zuss, maar ik denk dat je niet op alle slakken zout moet leggen - en laf zou ik het niet willen noemen. Het gaat om het idee erachter en niet of alle partijen in het verhaal nu evenveel nuance toebedeeld krijgen.Dat bedoel ik. Ik vind het wel laf, ik hou niet van dat gedraai. Uit het hele stuk spreekt een houding van 'laten we één bepaalde groep' (in dit geval de moslims) maar alsjeblieft niet tegen ons in het harnas jagen'.
[...]
Nee, op zich snap ik het punt van Zuss wel: over de ene kant van de polarisatie ("de buitenlanders/moslims hebben het gedaan") wordt vrij generaliserend gesproken, terwijl over de andere kant ("de discriminerende buitenlanders/moslims") wordt netjes gezegd "sommigen". Dus ik snap je wel Zuss, maar ik denk dat je niet op alle slakken zout moet leggen - en laf zou ik het niet willen noemen. Het gaat om het idee erachter en niet of alle partijen in het verhaal nu evenveel nuance toebedeeld krijgen.Dat bedoel ik. Ik vind het wel laf, ik hou niet van dat gedraai. Uit het hele stuk spreekt een houding van 'laten we één bepaalde groep' (in dit geval de moslims) maar alsjeblieft niet tegen ons in het harnas jagen'.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 3 januari 2008 om 19:38
Zuss, heb je wel eens geprobeerd een tekst op te stellen waarbij meer dan drie organisaties betrokken waren? Dat wordt altijd een slap compromis, als er al een tekst komt. Ik ken clubs die al een klein jaartje bezig zijn met gesteggel over de titel van een congres. En dat is dan nog maar de titel.
Dus ik denk eerder dat dit een typische compromis-tekst is, in plaats van een bewuste poging de moslims buiten schot te houden.
Dus ik denk eerder dat dit een typische compromis-tekst is, in plaats van een bewuste poging de moslims buiten schot te houden.
donderdag 3 januari 2008 om 20:09
Het onderstaande, een citaat uit de reactie op het initiatief vanuit Moslimorganisaties, geeft wel duidelijk aan dat men de eigen verantwoordelijkheid allerminst uit de weg wil gaan:
Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Het nemen van verantwoordelijkheid geldt voor alle sectoren. Een voorbeeld is het tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt en in het uitgaansleven.
Etnische minderheden hebben de plicht om ook op te komen voor andere minderheden: joden, moslims, andersdenkenden. Samen staan we sterk tegen vormen van extremisme. Die is ook tegen verloedering en intolerantie.
Tegelijkertijd is het ook aan ons om dat wat niet goed gaat aan te pakken. Daarom zullen er intern in de verschillende gemeenschappen harde noten gekraakt moeten worden. We zullen meer dan voorheen de jongeren die voor overlast zorgen, moeten aanspreken. Niet alleen de jongeren maar ook hun ouders en familie zullen hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Het nemen van verantwoordelijkheid geldt voor alle sectoren. Een voorbeeld is het tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt en in het uitgaansleven.
Etnische minderheden hebben de plicht om ook op te komen voor andere minderheden: joden, moslims, andersdenkenden. Samen staan we sterk tegen vormen van extremisme. Die is ook tegen verloedering en intolerantie.
donderdag 3 januari 2008 om 20:53
quote:korenwolf schreef op 03 januari 2008 @ 19:38:
Zuss, heb je wel eens geprobeerd een tekst op te stellen waarbij meer dan drie organisaties betrokken waren? Dat wordt altijd een slap compromis, als er al een tekst komt. Ik ken clubs die al een klein jaartje bezig zijn met gesteggel over de titel van een congres. En dat is dan nog maar de titel.
Dus ik denk eerder dat dit een typische compromis-tekst is, in plaats van een bewuste poging de moslims buiten schot te houden.Natuurlijk is het een compromis, maar ik denk zeker dat de angst om deze bevolkingsgroep te kwetsen een grote rol speelt. En ik ben nu eenmaal niet van de zachte heelmeesters.
Zuss, heb je wel eens geprobeerd een tekst op te stellen waarbij meer dan drie organisaties betrokken waren? Dat wordt altijd een slap compromis, als er al een tekst komt. Ik ken clubs die al een klein jaartje bezig zijn met gesteggel over de titel van een congres. En dat is dan nog maar de titel.
Dus ik denk eerder dat dit een typische compromis-tekst is, in plaats van een bewuste poging de moslims buiten schot te houden.Natuurlijk is het een compromis, maar ik denk zeker dat de angst om deze bevolkingsgroep te kwetsen een grote rol speelt. En ik ben nu eenmaal niet van de zachte heelmeesters.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 3 januari 2008 om 21:27
quote:jaap schreef op 02 januari 2008 @ 21:22:
[...]
Alleen is tegelijk ook de vraag: Begrijp je wat ik bedoel? En kun je daar wat mee?Ik denk te begrijpen wat jij bedoelt ja. Of je moet het over de minder begaafde medemens hebben. Mocht het daarover gaan dan neem ik mijn woorden terug. Ik denk echter dat jij het over de mening van de westerse cultuur hebt. Over bepaalde groepen mensen die er middeleeuwse gebruiken en geloofsuitingen op na houden.
[...]
Alleen is tegelijk ook de vraag: Begrijp je wat ik bedoel? En kun je daar wat mee?Ik denk te begrijpen wat jij bedoelt ja. Of je moet het over de minder begaafde medemens hebben. Mocht het daarover gaan dan neem ik mijn woorden terug. Ik denk echter dat jij het over de mening van de westerse cultuur hebt. Over bepaalde groepen mensen die er middeleeuwse gebruiken en geloofsuitingen op na houden.
vrijdag 4 januari 2008 om 10:00
quote:Manonna schreef op 03 januari 2008 @ 21:27:
Ik denk te begrijpen wat jij bedoelt ja. Of je moet het over de minder begaafde medemens hebben. Mocht het daarover gaan dan neem ik mijn woorden terug. Ik denk echter dat jij het over de mening van de westerse cultuur hebt. Over bepaalde groepen mensen die er middeleeuwse gebruiken en geloofsuitingen op na houden.Beetje onduidelijk reactie, vrees ik. Temeer daar ik mij juist verzet tegen de herintroductie van Middeleeuwse gebruiken, zoals verkettering en het organiseren van een Heksenjacht door mensen als Wilders en Verdonk.
Ik denk te begrijpen wat jij bedoelt ja. Of je moet het over de minder begaafde medemens hebben. Mocht het daarover gaan dan neem ik mijn woorden terug. Ik denk echter dat jij het over de mening van de westerse cultuur hebt. Over bepaalde groepen mensen die er middeleeuwse gebruiken en geloofsuitingen op na houden.Beetje onduidelijk reactie, vrees ik. Temeer daar ik mij juist verzet tegen de herintroductie van Middeleeuwse gebruiken, zoals verkettering en het organiseren van een Heksenjacht door mensen als Wilders en Verdonk.
vrijdag 4 januari 2008 om 19:53
Toch ook erg om Fokke en Sukke gelchen vandaag, maar dat even tussendoor:
http://www.foksuk.nl/nl?c...160gimd8fq1d0lv67092ufcv2
http://www.foksuk.nl/nl?c...160gimd8fq1d0lv67092ufcv2
vrijdag 4 januari 2008 om 20:16
quote:Manonna schreef op 04 januari 2008 @ 19:30:
Nou Jaap, er staat hier op het forum nog een topic over een drietal heksenjagers die van plan waren een stuk of 15000 ketters op te blazen. Maar ja, die zullen daar hun redenen wel weer voor gehad hebben...........Daar heb ik al het een en ander over gezegd in een reactie op wat Donkeyshot daarover schreef. Misschien dat je daar wil reageren? Anders wordt het zo verwarrend.
Nou Jaap, er staat hier op het forum nog een topic over een drietal heksenjagers die van plan waren een stuk of 15000 ketters op te blazen. Maar ja, die zullen daar hun redenen wel weer voor gehad hebben...........Daar heb ik al het een en ander over gezegd in een reactie op wat Donkeyshot daarover schreef. Misschien dat je daar wil reageren? Anders wordt het zo verwarrend.
