Actueel
alle pijlers
Tom Egbers beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag
vrijdag 10 maart 2023 om 22:49
Tom Egbers is de volgende man die wordt beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
Hij zou een stagiaire hebben benaderd en later hebben gepest.
Ik ben blij dat misstanden boven water komen. Praat mee zou ik zeggen.
Edit; ik bedoel natuurlijk Tom Egbers.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-03-2023 08:41
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
8.60% gewijzigd
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
maandag 13 maart 2023 om 18:15
Als een psychiater dat bij een patiënte doet, dan slijpt het tuchtcollege toch echt de messen.combitron schreef: ↑13-03-2023 18:08Die opmerking heb ik teruggetrokken en had ik niet moeten maken.
Maar ik verbaas me toch over de soort collectieve woede die hier heerst over zaken die ik toch in de verste verte niet grensoverschrijdend wil noemen.
Een man van 48 mag toch een relatie beginnen met een volwassen vrouw van 22?
Sterker nog; dat gebeurt wel vaker en is toch op zichzelf niet grensoverschrijdend? Of willen we wet hebben waarin staat dat er maximaal een bepaald aantal jaren leeftijdsverschil in een huwelijk mag zitten.
Als een begeleider beschermd wonen het bij een cliënte flikt is het ook reden tot ontslag en tuchtrecht materiaal.
En als je een HBO opleiding doet, daar duizenden euro's aan besteedt en je op je stageadres een hengelende coryfee meemaakt is dat echt laakbaar gedrag van de coryfee.
Er is een afhankelijkheidsrelatie.
Raar dat je dat niet inziet.
maandag 13 maart 2023 om 18:15
samarinde schreef: ↑13-03-2023 18:12Laten we nou niet doen alsof een 22-jarige stagiaire volkomen wilsonbekwaam en wereldvreemd is. Ik ga nu even uit van een langdurige, vrijwillige affaire op de werkvloer. Geen idee of dat het geval was, maar daar sloeg mijn opmerking op, en dan vind ik het niet grensoverschrijdend, omdat je dan die vrouw wegzet als een zaagselhoofdje dat werd misbruikt, terwijl ze het (in dit scenario) vrijwillig aanlegde met de grote ster.
Prima dat vrouwen beschermd worden tegen enge, machtswellustige mannen maar vrouwen hoeven nu niet massaal te worden weggezet als zwak en dom. Er bestaan ook vrouwen die zo’n affaire bij hun volle verstand aangaan, mét alle risico’s van dien. Zij had van tevoren kunnen weten (nogmaals: in dit scenario) dat zij eruit zou vliegen als er problemen kwamen. Een ongelijkwaardige relatie kan een keuze zijn en is niet hetzelfde als grensoverschrijdend gedrag.
En dus zijn de appjes en telefoontjes al grensoverschrijdend. Want als zij daar negatief op reageert, kan dat al een probleem veroorzaken.
maandag 13 maart 2023 om 18:15
Maar ongelijkwaardig is toch niet grensoverschrijdend?
Bovendien heeft deze affaire inderdaad drie jaar geduurd en (dat is echt wel duidelijk) ook met instemming van de stagiaire die ook had moeten weten dat het niet verstandig was.
Egbers wordt nu aan de schandpaal genageld zonder dat hij een weerwoord kon geven (dat was geweigerd door de Volkskrant).
maandag 13 maart 2023 om 18:16
hanke321 schreef: ↑13-03-2023 18:15Als een psychiater dat bij een patiënte doet, dan slijpt het tuchtcollege toch echt de messen.
Als een begeleider beschermd wonen het bij een cliënte flikt is het ook reden tot ontslag en tuchtrecht materiaal.
En als je een HBO opleiding doet, daar duizenden euro's aan besteedt en je op je stageadres een hengelende coryfee meemaakt is dat echt laakbaar gedrag van de coryfee.
Er is een afhankelijkheidsrelatie.
Raar dat je dat niet inziet.
Heel raar ja. Sterker nog, mensen die dat niet inzien, zijn wat mij betreft onderdeel van het probleem.
maandag 13 maart 2023 om 18:18
nee hoor, hij heeft het toegegevencombitron schreef: ↑13-03-2023 18:15Maar ongelijkwaardig is toch niet grensoverschrijdend?
Bovendien heeft deze affaire inderdaad drie jaar geduurd en (dat is echt wel duidelijk) ook met instemming van de stagiaire die ook had moeten weten dat het niet verstandig was.
Egbers wordt nu aan de schandpaal genageld zonder dat hij een weerwoord kon geven (dat was geweigerd door de Volkskrant).
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 maart 2023 om 18:19
Ja, maar Egbers is geen psychiater dus dit is een drogredenering omdat het onvergelijkbaar is.hanke321 schreef: ↑13-03-2023 18:15Als een psychiater dat bij een patiënte doet, dan slijpt het tuchtcollege toch echt de messen.
Als een begeleider beschermd wonen het bij een cliënte flikt is het ook reden tot ontslag en tuchtrecht materiaal.
En als je een HBO opleiding doet, daar duizenden euro's aan besteedt en je op je stageadres een hengelende coryfee meemaakt is dat echt laakbaar gedrag van de coryfee.
Er is een afhankelijkheidsrelatie.
Raar dat je dat niet inziet.
Ik ben het er mee eens dat het geen professioneel gedrag was van Egbers, maar dat is wat anders dan grensoverschrijdend en de volwassen vrouw in kwestie had hier natuurlijk ook een verantwoordelijkheid.
Maar los daarvan: mijn opmerking sloeg op sommige reacties waarbij alleen het leeftijdsverschil al als grensoverschrijdend werd gezien ('gatver; het had z'n dochter kunnen zijn').
maandag 13 maart 2023 om 18:21
nee het gaat om de ongelijkwaardigheid, niet om de functie.combitron schreef: ↑13-03-2023 18:19Ja, maar Egbers is geen psychiater dus dit is een drogredenering omdat het onvergelijkbaar is.
Ik ben het er mee eens dat het geen professioneel gedrag was van Egbers, maar dat is wat anders dan grensoverschrijdend en de volwassen vrouw in kwestie had hier natuurlijk ook een verantwoordelijkheid.
Maar los daarvan: mijn opmerking sloeg op sommige reacties waarbij alleen het leeftijdsverschil al als grensoverschrijdend werd gezien ('gatver; het had z'n dochter kunnen zijn').
Wanneer vind jij iets grensoverschrijdend?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 maart 2023 om 18:22
Precies.Wintertime16 schreef: ↑13-03-2023 15:05Er stond dat ze na overleg met de politie camerabewaking hebben geplaatst. Er staat niet dat de politie die heeft geplaatst. Misschien heeft de politie wel gezegd: hier kunnen we niks mee maar u kunt natuurlijk wel zelf een camera plaatsen, als u zich onveilig voelt.
maandag 13 maart 2023 om 18:23
Nee hoor, hij heeft gewoon met de Volkskrant gesproken en vrijwel alles, ook zijn laakbare gedrag naar andere vrouwen, toegegeven.combitron schreef: ↑13-03-2023 18:15Maar ongelijkwaardig is toch niet grensoverschrijdend?
Bovendien heeft deze affaire inderdaad drie jaar geduurd en (dat is echt wel duidelijk) ook met instemming van de stagiaire die ook had moeten weten dat het niet verstandig was.
Egbers wordt nu aan de schandpaal genageld zonder dat hij een weerwoord kon geven (dat was geweigerd door de Volkskrant).
De Volkskrant heeft helemaal niets geweigerd, integendeel.
maandag 13 maart 2023 om 18:26
Ik raad je aan je eerst in te lezen. Je roept hier dingen die niet kloppen.combitron schreef: ↑13-03-2023 18:15Maar ongelijkwaardig is toch niet grensoverschrijdend?
Bovendien heeft deze affaire inderdaad drie jaar geduurd en (dat is echt wel duidelijk) ook met instemming van de stagiaire die ook had moeten weten dat het niet verstandig was.
Egbers wordt nu aan de schandpaal genageld zonder dat hij een weerwoord kon geven (dat was geweigerd door de Volkskrant).
maandag 13 maart 2023 om 18:26
Ik denk dat je het grote plaatje mist. Je laat gemakshalve maar even weg dat het om een stagiaire ging, en dat er naar verluidt sprake was van pestgedrag. Natuurlijk, we waren er geen van allen bij, we weten niet precies wat waar is en wat niet. Maar de zeer belangrijke details nu weglaten om je punt te maken wat grensoverschrijdend is en wat niet, dat schetst een verkeerd beeld vind ik.combitron schreef: ↑13-03-2023 18:08Die opmerking heb ik teruggetrokken en had ik niet moeten maken.
Maar ik verbaas me toch over de soort collectieve woede die hier heerst over zaken die ik toch in de verste verte niet grensoverschrijdend wil noemen.
Een man van 48 mag toch een relatie beginnen met een volwassen vrouw van 22?
Sterker nog; dat gebeurt wel vaker en is toch op zichzelf niet grensoverschrijdend? Of willen we wet hebben waarin staat dat er maximaal een bepaald aantal jaren leeftijdsverschil in een huwelijk mag zitten.
Daarnaast is het al duidelijk, ook na je toelichting (die ik nog niet gezien had, het gaat nogal snel hier) dat jij toch echt andere grenzen hebt dan ik. En dat mag, uiteraard, ik zie het zelf alleen anders.
maandag 13 maart 2023 om 18:26
Ja. Maar ik had het over dat ándere scenario - de volwaardige en vrijwillige affaire. Zoals geschetst door Janke Dekker en haar dochter. (Geen idee of zij gelijk hebben, uiteraard, maar in dat scenario komen die opdringerige en ongewenste appjes en telefoontjes niet voor).nerdopviva schreef: ↑13-03-2023 18:15En dus zijn de appjes en telefoontjes al grensoverschrijdend. Want als zij daar negatief op reageert, kan dat al een probleem veroorzaken.
Er zijn nu twee scenario’s die door elkaar heen lopen.
Scenario A is geschetst door de Volkskrant: stagiaire wordt gedwongen affaire te beginnen onder zware druk, stalking en intimidatie, en is daardoor getraumatiseerd.
Scenario B komt van de familie Egbers: de stagiaire ontpopte zich na een vrijwillige affaire als een psychopatische stalker en terroriseerde het gezin Egbers, waardoor politiebescherming nodig was.
Handig om die twee scenario’s uit elkaar te houden in de discussie.
maandag 13 maart 2023 om 18:27
Dat is het ook. En in veel bedrijven zijn relaties tussen werknemers en al helemaal tussen werknemers met een verschil in hiërarchie niet toegestaan. En dat is niet voor niets.
maandag 13 maart 2023 om 18:33
samarinde schreef: ↑13-03-2023 18:12Laten we nou niet doen alsof een 22-jarige stagiaire volkomen wilsonbekwaam en wereldvreemd is. Ik ga nu even uit van een langdurige, vrijwillige affaire op de werkvloer. Geen idee of dat het geval was, maar daar sloeg mijn opmerking op, en dan vind ik het niet grensoverschrijdend, omdat je dan die vrouw wegzet als een zaagselhoofdje dat werd misbruikt, terwijl ze het (in dit scenario) vrijwillig aanlegde met de grote ster.
Prima dat vrouwen beschermd worden tegen enge, machtswellustige mannen maar vrouwen hoeven nu niet massaal te worden weggezet als zwak en dom. Er bestaan ook vrouwen die zo’n affaire bij hun volle verstand aangaan, mét alle risico’s van dien. Zij had van tevoren kunnen weten (nogmaals: in dit scenario) dat zij eruit zou vliegen als er problemen kwamen. Een ongelijkwaardige relatie kan een keuze zijn en is niet hetzelfde als grensoverschrijdend gedrag.
Ja, ik ben het hier mee eens. We weten natuurlijk nog lang niet wat en hoe precies en Egberts kan ook echt de machtswellustige geilbek zijn geweest, maar het kan net zo goed anders zijn: de stagiaire kan heel actief en bij haar volle verstand in die affaire hebben gezeten.
maandag 13 maart 2023 om 18:34
samarinde schreef: ↑13-03-2023 18:26Ja. Maar ik had het over dat ándere scenario - de volwaardige en vrijwillige affaire. Zoals geschetst door Janke Dekker en haar dochter. (Geen idee of zij gelijk hebben, uiteraard, maar in dat scenario komen die opdringerige en ongewenste appjes en telefoontjes niet voor).
Er zijn nu twee scenario’s die door elkaar heen lopen.
Scenario A is geschetst door de Volkskrant: stagiaire wordt gedwongen affaire te beginnen onder zware druk, stalking en intimidatie, en is daardoor getraumatiseerd.
Scenario B komt van de familie Egbers: de stagiaire ontpopte zich na een vrijwillige affaire als een psychopatische stalker en terroriseerde het gezin Egbers, waardoor politiebescherming nodig was.
Handig om die twee scenario’s uit elkaar te houden in de discussie.
Volgens mij hebben we het de hele tijd al over de bekende tv-presentator die een affaire initieert met een stagiaire. Dat ze zich daarna zou ontpoppen als stalker, doet niets af aan het gedrag van Tom Egbers.
maandag 13 maart 2023 om 18:35
Het zal je man/vader zijn en dan daar nog voor opkomen ookSusan schreef: ↑13-03-2023 17:49Als jij niet met bepaalde mensen kunt werken omdat ze mooi én vrouw zijn, en je dan blijkbaar tegen jezelf beschermd moet worden, dan ben je toch op zijn minst ontzettend onprofessioneel? En aangezien de kans mij klein lijkt dat iemand binnenkomt met de mededeling: 'Jongens, leuk dat ik hier kan komen werken, maar ik kan niet samenwerken met een mooie vrouw' zal dat toch echt wel voortkomen uit eerdere gebeurtenissen waarin hij daadwerkelijk over de schreef ging?
maandag 13 maart 2023 om 18:39
Zo heeft Janke het ervaren. Tom had dat kunnen stoppen door het nummer van de dame in kwestie te blokkeren en duidelijk te zijn. Blijkbaar liet hij nog een opening. Janke moet bij haar man zijn, niet bij de 'minnares'.
maandag 13 maart 2023 om 18:40
Egbers heeft toegegeven dat het zo is gegaan als de Volkskrant stelt, in zijn reactie op het artikel.
Degene die van alles roeptoetert over affaires en stalking is zijn vrouw, die als een malle om zich heen aan het slaan is en alleen via een advocaat off te record wilde reageren, maar toch blijkbaar besloten heeft dat de aanval de beste verdediging is.
Degene die van alles roeptoetert over affaires en stalking is zijn vrouw, die als een malle om zich heen aan het slaan is en alleen via een advocaat off te record wilde reageren, maar toch blijkbaar besloten heeft dat de aanval de beste verdediging is.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 13-03-2023 18:41
0.71% gewijzigd
maandag 13 maart 2023 om 18:41
En zelfs als het initiatief van de stagiaire kwam (zoals Janke beweert) is het nog steeds grensoverschrijdend. Egbers had beter moeten weten.
maandag 13 maart 2023 om 18:52
Als het waar is dat er alleen gezoend is, dan kan ik alleen maar bedenken dat zij het eigenlijk om te beginnen al niet wilde ( en hem maar een beetje zijn gang hebben laten gaan met af en toe zoenen ) en het haar gelukt is om hem uit haar panty te houden.( hulde ! ) En dat hij bij het uitkomen van die “ affaire “ zo kwaad is, zal - maar een absolute aanname van mijn kant, hoor - geweest zijn omdat hij voor dat lullige beetje zoenen thuis zo in de problemen kwam. Dat zal hij haar kwalijk hebben genomen.combitron schreef: ↑13-03-2023 16:59Ik speel nu een beetje advocaat van de duivel, maar wat voor grensoverschrijdend gedrag heeft er dan plaatsgevonden door Egbers?
Hij heeft een volwassen vrouw proberen te versieren met veel telefoontjes/sms jes etc. Dat is irritant, maar niet grensoverschrijdend omdat er geen enkele aanwijzing is dat daar grensoverschrijdende zaken in zouden staan.
Het feit dat hij toen 48 was en de vrouw 22 vind ik ook niet grensoverschrijdend.
Hoe vaak moet ik op dit forum lezen dat een groot leeftijdsverschil geen enkel probleem is (en dit zeggen jonge vrouwen die zeggen enorm volwassen te zijn voor hun leeftijd).
Ik lees nergens dat de vrouw daar toen niet van gediend was; sterker nog de vrouw is ingegaan op zijn avances.
Je kunt je vraagtekens zetten bij het dat feit dat de verhouding tussen Egbers en de stagiaire niet gelijkwaardig was, maar ook dat is niet grensoverschrijdend.
Na deze affaire zou de vrouw door Egbers ‘gepest’ zijn, maar we hebben hier alleen haar woord en Egbers heeft geen weerwoord gegeven.
Het zou best kunnen kloppen maar vooralsnog hebben we alleen het woord van de stagiaire en dat is te mager voor een dergelijke beschuldiging.
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 13-03-2023 18:53
3.65% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 13 maart 2023 om 18:52
Ja, ook zo'n mooi voorbeeld: die hoofdredacteur heeft al zijn kinderen en zijn vrouw aan een goedbetaalde baan bij Studio Sport geholpen. Daar vind ik ook wel wat van, dat je dus als veelbelovende Marokkaanse presentatrice of als jonge ambitieuze wielrenster het veld moet ruimen en dat hele families daar jarenlang van belastinggeld erebaantjes krijgen.Gebruna schreef: ↑13-03-2023 17:46Het zou wel netjes zijn wanneer de leiding van de NOS publiekelijk excuus maakt voor het feit dat dit allemaal binnen hun gelederen heeft kunnen gebeuren.
Per jaar ontvangen zij 1.000.000.000 (één miljard) euro belastinggeld.
Als je dat bedrag deelt door 365 dagen per jaar, kom je op 2,7 miljoen euro per dag (!).
Je zou zeggen dat er ergens iemand is die zich schaamt en zich geroepen voelt om excuus te maken voor het feit dat al dit soort zaken jarenlang "onder hun dak" heeft plaatsgevonden.
En wie/hoe wordt Mores gefinancierd? Komt dat ook uit dat budget van 1 miljard of is daar weer een ander potje voor. Het is toch zot dat mensen daar niet naar toe durfden te gaan met een klacht (die gewoon bij Mores thuis hoorde), vanwege die hele ons-kent-ons wereld waar kennelijk hele families elkaar aan leuke en vooral goed betaalde baantjes helpen?
Am Yisrael Chai!
maandag 13 maart 2023 om 18:56
fashionvictim schreef: ↑13-03-2023 13:23
Alsof wat zij doet met die stagiair met die valse insinuaties over zelfmoord plegen en politiebeveiliging nodig hebben geen karaktermoord is zeker.
Dit. Ze is volledig de weg kwijt. Alles om maar niet te hoeven stilstaan bij waar haar man allemaal van wordt beschuldigd.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
