Trots Op Nederland

17-10-2007 18:47 108 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat een naam voor een politieke partij. Ik zou er hartelijk om lachen, ware het niet dat een grote groep mensen nu al weten dat ze er op gaan stemmen. Zou Rita Verdonk het op deze manier redden? Ben benieuwd wat anderen daar van vinden.
Alle reacties Link kopieren
sourire schreef op 18 oktober 2007 @ 00:22:

He Lampie2



Ik stem SP

ben het razend eens met hun punten en hoe zij dingen zien en aanpakken



Last time I checked staat Rita daar lijnrecht tegenover

Ik kan dus met 100% zekerheid zeggen dat ik niet op Rita stem

-of ze moet haar mening over een paar cruciale punten bijstellen maar dan was ze niet bij de VVD weg-



Haar onsympathieke verschijnen is voor mij niet de enige rede dat ze mijn stem niet krijgt.
Nou, en dat is dus precies de reden dat ik wel denk op haar te gaan stemmen. Jij baseert het niet-stemmen dus op de huidig bekende gegevens, net als ik mijn wel-stemmen daar ook op baseer. Net zo doordacht of ondoordacht dus....
Alle reacties Link kopieren
dutchie1976 schreef op 17 oktober 2007 @ 21:09:

omen ja dat is ook zo,... maar betekend dat de het "nederlands" moet verranderen in een soort mix van allerlei talen.....
Hee.. daar doe jij ook aan mee :-) 'Mix' heeft wel een Nederlands equivalent hoor!
Alle reacties Link kopieren
Ik zou wel op haar stemmen maar wil inderdaad wel graag weten wat haar programma is. Vind VVD inderdaad te soft geworden, Wilders totaal niet reeel, CDA veel te veel met alle winden meewaaien, PVDA heeft het al een paar keer financieel verkloot en Groen Links en SP al helemaal niks, want grote praatjes, maar nooit echt haalbaar. Trouwens als er 1 partij is die voornamenlijk winst behaald heeft op de "uitstraling" van 1 persoon en niet de inhoud van de partij zelf dan is het de SP wel.

Alle huidige partijen lullen maar een beetje met elkaar mee. Ze heeft mijn stem gewonnen alleen al op de files. Sorry maar ik sta hier zo vaak en dagelijks in (zakelijk en onontkombaar) en begrijp geen zak van het feit dat wij als Nederlanders niet meer werk (of lees: erover zeiken) van maken om dit probleem op te lossen of in ieder geval minder te maken.



Dat wij "het pikken" dat de auto nog steeds een melkkoe is en er geen reet van al dit geld terug gepompt wordt in de bereikbaarheid van Ned. Wat dacht je van het feit dat het milieu zo de dupe is van deze files? Waarom hamert Groen Links en de SP daar niet wat meer op als ze dat zo hoog in hun vaandel hebben? Je kan wel zeggen dat uitbreiding van het wegennet ten koste gaat van natuur groen, maar wat denk je dat het nu al die files het totale milieu kost???



En daarom ben ik blij dat Rita het duidelijk zegt. Nu weet ik ook wel dat ze het eerst maar eens waar moet maken en dat ze waarschijnlijk ook "een politicus" is die veel belooft en nooit wat waarmaakt van die beloftes, maar met het ingezakte slappe zooitje wat er nu in de regering zit kan ik helemaal niks. Beetje -bij gebrek aan beter- dus. Dus: Go Rita, ze heeft 1 kans en als ze het verkloot, is haar credibility ook meteen weg bij mij, maar die kans krijgt ze wel van me.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
Chica,



Hoe denkt Rita de files te gan oplossen dan? daar ben ik wel nieuwsgierig naar. En dan ook graag een onderbrouwing met cijfers waarom haar oplossing wel zou werken en andere oplossingen niet of minder. Ik zou het wel knap van haar vinden als zij zomaar in haar eentje een probleem op zou kunnen lossen waar al jaren mee gworsteld wordt...



Of doet ze dat opdezelfde manier als destijds met die congolezen...
Alle reacties Link kopieren
Tja das een goede vraag Kreng, dat weet ik helaas ook niet. Het is alleen wel zo dat iemand het in ieder geval weer hoog op de agenda heeft staan en das in ieder geval iets. Nu wordt door dit kabinet de belasting/bijtelling op auto;s en de benzine alleen maar weer duurder en dit wordt niet teruggepompt in het bestrijden van files over en/of de uitbreiding van het wegennet. En dit gebeurd al 10 jaar niet waardoor we nu met zulke grote shit files zitten.



Ik zelf zeg eerst uitbreiding van het wegennet, dan minder op- en afritten (want mensen kunnen niet in- en uitvoegen en daar staan altijd de files, we hebben er genoeg en kan dus wat minder) en dan moeten we het gooien naar de werkgevers. Zij moeten flexibele werktijden gaan aanhouden (en dat kan echt voor een heeeel groot deel van de bevolking) en mensen meer vertrouwen en thuis laten werken (kan ook voor een heeeel groot deel). Maar ja, das mijn mening en niet die van Rita haha en ook een ander onderwerp dan waar dit topic over gaat. Toch krijgt ze van mij de kans om er iets aan te doen. Maar dit is echter wel maar 1 kans en niet meer.



Hoe iemand eruit ziet en of hij leuk of aardig overkomt interesseert mij niet zoveel, gelukkig zijn we nog niet zo amerikaans (al lijkt het wel dat we daar naar toe gaan). Wat ik dan wel weer belangrijk vind is dat ze een vrouw is aangezien deze in de samenleving en in de regering nog steeds te veel in de minderheid zijn in hoge posities. Dit is voor mij de reden om altijd op een vrouw van een partij te stemmen, maar ja ook dat is weer een ander onderwerp dan hier.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
Ik stem op iemand die ik capabel acht, ongeacht het geslacht.

Rita heeft in het verleden zoveel fouten gemaakt zonder daarvoor de verantwoordelijkheid te nemen ( de door mij al eerder genoemde congolezen en het Hirshi-ali-debacle) dat ze voor mij gewoon niet meer geloofwaardig is. Daarom zou ik nooit op haar stemmen.



dat iemand een probleem hoog op de agenda zet is voor mij ook geen argument an sich. Iemand moet met een werkbare oplossing komen. Ik geef toe op zich is een heldere probleemanalyse ook geen sinecure en zeker nuttig, maar als iemand met een oplossing komt waarin ik niet geloof, dan zal ik toch niet op die persoon/partij stemmen.
Alle reacties Link kopieren
dutchie1976 schreef op 17 oktober 2007 @ 18:55:

Nou sorry hoor woon nu 9 jaar in amerika (en nee ik ben niet trots om een amerikaan te zijn ,ben ik ook nog niet) maar elke keer dat ik in nederland ben, moet is zeggen dat er weinig nederlands overblijft..... vooral in de grote steden. Ik woon hier en ik MIS nederland..maar als ik dus terug ga vind ik niet meer wat ik heb achter gelaten....




Dat heeft denk ik niet zozeer iets met Nederland (dat niet meer Nederlands zou zijn) te maken als wel met het feit dat je geemigreerd bent. Volgens mij gebeurt wat jij beschrijft álle emigranten (uit welk land ze dan ook komen en waar ze dan ook naartoe verhuizen). Een land blijft namelijk niet stilstaan. Ik ben 22 en voor mij is Nederland wel een broodje shoarma na 't uitgaan, de trein, breakdance op straat, hiphop uit de speakers, de tram, uitgaan met een snorder, chinees eten in bakken die zo groot zijn dat je twee dagen kan eten, hangjongeren, graffiti, de wereld draait door, alles goed geregeld en geordend, etc. Voor mijn kennis die 20 jaar geleden geemigreerd is is Nederland echter wat héél anders. En misschien MIST hij nederland ook wel als hij terugkomt, want hij is niet meegegaan met de veranderingen in 't land en denkt met weemoed terug aan de seventies. Dat is Nederland voor hem. Psychedelisch, provo's, witte fietsen, en Turks Fruit.

En de mensen die na de oorlog zijn geemigreerd. Voor hun is nederland misschien wel met kranten in je broek schaatsend naar school, klompen, twee keer te kerke en elke week biechten, plus de catechismus uit je hoofd leren (en armoede). Weten wij veel. En dat is Nederland nu ook niet meer.



Nederland zal voor jou altijd dat land blijven wat het was toen jij vertrok. En dat is gewoon niet realistisch om daaraan vast te houden.



ps En als je geemigreerd bent is 't nog min of meer te snappen dat je daar aan vast blijft houden, maar Nederlanders die nog in Nederland wonen en krampachtig proberen vast te houden aan een Nederland van vroeger, vind ik écht onbegrijpelijk!!!!! (en vechten tegen de bierkaai) Want voor geen één jongere (laten we zeggen die nu 14 is) is Nederland nog wat het voor hen was (en wat ze wilden dat 't nog steeds was)
Alle reacties Link kopieren
dutchie1976 schreef op 17 oktober 2007 @ 21:09:

omen ja dat is ook zo,... maar betekend dat de het "nederlands" moet verranderen in een soort mix van allerlei talen.....




Luister eens naar het Nederlands van de jaren 40. (of vroeger, de jaren 20 bijvoorbeeld) en vergelijk dat met het Nederlands dat je zelf spreekt. Of luister eens naar nieuwsberichten van de watersnoodramp, dat is toch al weer veel later, maar staat écht ver af van 't Nederlands van ons.

Zouden die emigranten van rond de oorlog ook dat gevoel hebben dat jij nu hebt als ze jou horen?

:smile:



Ikzelf vind 't heel stom als je als jongere geen normaal abn kán spreken, maar ik vind 't niet storend als je met je vrienden onderling wat anders spreekt. En dat het dan gaat over doekoe en skotoe en chickies en smaatjes en tangas en je matties en hey dushi en dat is spang en dat is aan, en dat is ill , stoort mij absoluut niet. Voor mij is dat wél Nederland.

Net zozeer als skottelslèt, schoefele en griesele, schik, accedere, oalling skibbele, oarig, petozzie, bedinne, un durske, un jungske, een skon ding, en kutjanus voor mij ook heel erg 'Nederland' is. Ik weet dat 't niet abn is en dat weet ik ook van de andere woorden. Maar het hoort wel bij Nederland. Of je dat nou leuk vind of niet. (er zijn ook genoeg westerlingen die ontkennen dat Houdoe bij Nederland hoort, maarja, helaas pindakaas).
Alle reacties Link kopieren
complicated,

hoe denk jij dat bij anderen partijen het programma, pamflet, manifest of hoe ze het ook noemen tot stand komt ? Precies zo.
Alle reacties Link kopieren
@krengiserweer: Klopt je hebt gelijk iemand moet ook capabel zijn maar als ik "gewoon" op een partij stem, is het de partij waarvoor ik ga, inclusief de ideeen die ze uitdragen. Dan is mijn tweede keus een vrouw van die partij omdat ik er dan vanuit ga dat de hele partij capabel is (tja dat kan dan naief zijn, maar vind het probleem dat er nog altijd te veel mannen zitten ook echt een probleem).



Ik denk dat er wel iets te zeggen is van elke hoofdpersoon van elke partij. Ik ben het vaak niet 100% eens met een partij of persoon. Dat is volgens mij ook niet mogelijk. Ik vind het Ayaan Hirschi verhaal bijv ook helemaal verkeerd. Maar toch denk ik dat af en toe de boel een beetje opschudden daar in Den haag geen kwaad kan en dat is dan weer wel wat ze doet. Iedereen in Den Haag staat toch weer even op scherp. Dat kan je dan weer een protest stem noemen, en dat mag best van mij, maar ik blijf erbij dat ze van mij wel een kans krijgt
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
Alle reacties Link kopieren
lampie2 schreef op 18 oktober 2007 @ 00:17:

He Sourire,



dus jij baseert het geven van je stem op hoe sympathiek je iemand vindt? Of ken jij haar programma al wel? Over onwetendheid gesproken....toch?
Uit onderzoeken in zowel Nederland als buitenland blijkt dat de meeste mensen de karaktereigenschappen van de kandidaat belangrijker vinden dan hoe ver ze van hun standpunten afstaan. Ook blijkt trouwens dat mensen die meer van politiek weten en beter op de hoogte zijn, vaker de kandidaat als doorslaggevend gebruiken. Deze mensen denken namelijk van zichzelf dat zij een goede inschatting kunnen maken op basis van wat ze van de kandidaat op tv zien over hoe diegene is (eerlijk of niet, daadkrachtig of niet, intelligent of niet, standvastig of niet, goede leider of niet, etc). mensen die weinig van politiek weten en weinig volgen lezen vaker het partijprogramma en laten zich dan daardoor leiden. Verrassend genoeg.
Alle reacties Link kopieren
Ook ik zal waarschijnlijk wel op Rita stemmen. Ik vind de VVD erg slap met Mark Rutte en Geert Wilders gaat mij te ver. Een ding is voor mij zeker het kabinet wat nu zit mag van mij direct naar huis. Ik ben benieuwd naar de uitwerking van de plannen van Rita. :-]
Alle reacties Link kopieren
Vent70 schreef op 18 oktober 2007 @ 13:47:

complicated,

hoe denk jij dat bij anderen partijen het programma, pamflet, manifest of hoe ze het ook noemen tot stand komt ? Precies zo.




dat ligt er natuurlijk maar net aan. Is de partij een middel om zoveel mogelijk stemmen te krijgen? Of is dat niet het doel en is de partij het doel op zich, namelijk het verenigen van mensen met dezelfde ideeën en deze vertegenwoordigen?

Als dat laatste het doel is is het niet interessant om zo veel mogelijk stemmen binnen te halen, maar is 't interessant om de ideeën van de leden zoveel mogelijk uit te dragen.

Ik vind 't niet alleen zwartgallig maar ook onrealistisch om te denken dat álle partijen tot doel hebben zoveel mogelijk stemmen te halen. Ik geloof bijvoorbeeld nooit dat een partij als SGP of SP zijn gedachtegoed zal verloochenen om stemmen aan te trekken. Wilders denk ik ook niet, for that matter. Ik denk wel dat ze het prima vinden áls ze heel groot worden en veel stemmen krijgen, maar niet dat dat het doel is (dan waren ze wel in 't politieke midden gaan zitten).

Een partij wiens doel alleen macht is, of zoveel mogelijk stemmen behalen, of 'de grootste van Nederland worden', die vertegenwoordigt geen homogene groep (dat kan namelijk niet samen, aangezien Nederland een land is wat alleen uit minderheden bestaat). Dan is er een soort trade-off geweest (okee ik ben 't dan wel niet eens met het migratiebeleid van deze partij maar wel het zorgbeleid en dat vind ik belangrijker dus dan neem ik dat migratiebeleid maar op de koop toe).
Alle reacties Link kopieren
Ik hoop echt niet dat Verdonk ooit premier wordt, kan je wel zeggen dat ik dan verre van trots zou zijn op Nederland. En het is natuurlijk altijd heel makkelijk om een hele hoop kabaal te maken en op de fouten van anderen te wijzen, maar probeer dan ook is met bruikbare oplossingen te komen. Jammer genoeg leven we alleen in een maatschappij waar de meeste aandacht gaat naar degene die het hardst schreeuwt en niet naar degene die inhoudelijk ook wat te melden heeft. Het idee dat een Verdonk of een Wilders het hier voor het zeggen zou krijgen is echt genoeg om mij nachtmerries te bezorgen.
Alle reacties Link kopieren
Omen schreef op 18 oktober 2007 @ 10:00:

[...]





Hee.. daar doe jij ook aan mee :-) 'Mix' heeft wel een Nederlands equivalent hoor!
Omen ik woon in middels 9 jaar in amerika mijn nederlands is niet meer wat het geweest is hoor ik gooi vaak engelse woorden in een zin omdat ik effe niet op het nederlandse woord kan komen..
Alle reacties Link kopieren
Complicated jij moet wel bijdehand zijn want je kijkt enorm neer op mensen die stemmen op partijen die jij verafschuwt, ik vind jou heel intolerant naar andersdenkenden maar volgens mij wil je alleen maar de boel stangen.

Ik stem trouwens niet op rita, vvd en alles wat daar mee te maken heeft(gehad) liggen mij niet daarvoor heb ik niet genoeg euro's.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet nog niet op welke partij ik ga stemmen, maar de kans is best groot dat ik op Rita ga stemmen.
Cum non tum age
Alle reacties Link kopieren
Margaretha2, ik realiseer me heel goed dat een land door gaat met zijn eigen ontwikkeling,.... maar ik denk omdat je niet meer in het land woont en je gaat 1x in de zoveel jaar terug ...valt het in een keer zo op. En zeker de laaste 3 jaar is het in mijn ogen hard achter uit gegaan.



Ik merk aan me zelf dat ik altijd "iets" zoek al ik in nederland ben,... en dat vind ik zeker niet in de grote steden terug... dat iets vind ik zeker niet in amerika terug hahahaha..... denk dat dat een van de grote nadelen zijn van immigreren wat mensen gewoon niet van te voren kunnen beseffen... ik heb een hele tijd een zwerfend gevoel gehad...had zo'n heimwee was ik in nederlands,..voelde niet goed ...was ik terug in amerika,....was ook mijn thuis niet....pas de laaste paar jaar ben ik hier een beetje geaard..... en toch stiekem blijf ik opzoek naar dat "iets" in nederland.... en nee het is geen pot pinda kaas of haring..
Alle reacties Link kopieren
Ik herinner me die keer dat ik in Centraal Amerika woonde en een Brabander tegenkwam, en we twee stoelen naast elkaar hebben gezet en er de hele avond niet af zijn gekomen. Mijn vriend heeft die avond met alle vrouwen in de tent gedanst geloof ik, maar ik had alleen interesse in Brabantse Klets. :-]

Ik herken wel een beetje wat je bedoelt met 'iets' Nederlands, maar vooralsnog vind ik dat wel terug. Zomaar in de kroeg, als ik sta te wachten op de tram, in de winkel en natuurlijk bij mijn familie.
Alle reacties Link kopieren
oja zeker vind ik het ook af en toe terug zeker bij familie, zelfs bij mijn nederlandse vriendin die ik hier heb, gewoon voor de deur staan omdat ze in de buurt is en trek ik een kop thee heeft, hoef je overegens niet doen bij een aamerikaan ...die spontaniteit is RUDE..hahahaha....



en misschien wordt ik wel oud..want als ik mensen tegen kom van mijn leeftijd is er die klik wel,...maar met jongeren..nee da tis totaal weg,..en als ik dan bij de AH sta erger in me er aan hun taal gebruik ....*shit dutchie realiseert zich in eens ...ja ze wordt oud* :cry:
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen idee op wie ik zou stemmen maar het gekke is dat ik Rita Verdonk helemaal niet onaardig en onsympathiek vindt overkomen. Ik vind haar altijd heel helder en ze heeft een prettige stem.

Jan Marijnissen daarintegen vind ik weer een griezel met enge ideeen even als Femke Halsema, brrr die stem en dat drammerige, en dan heb ik het nog niet eens over haar rare argumenten en het partijprogramma........
Alle reacties Link kopieren
Heeft maar 1 toekomst denk ik

in duigen...
Alle reacties Link kopieren
Nooit op Rita stemmen, dat kan..een ieder zijn mening.

Maar waarom deze heftige reacties op haar ?



Als het hier zo lees, dan zijn het vooral SP stemmers, maar wordt het niet eens tijd voor verandering in Nederland ?



Persoonlijk vind de keuze voor de naam van de partij niet zo geslaagd, is mij iets te populistisch, maar dat is maar de buitenkant, tenslotte gaat het om het partij programma. Het lijkt mij dat die eerst eens duidelijk naar buiten moet worden gebracht eer men roept wel of niet te stemmen op haar.
Alle reacties Link kopieren
Ik hoef persoonlijk niet op haar programma te wachten.

Zoals ik haar nu ken denkt ze heel anders dan dat ik denk en zullen haar punten ook niet de mijne zijn.



Ik ben het met je eens dat er dingen zijn die veranderd moeten worden in Nederland maar ik snap je link naar de SP niet?

Alsof we nu decenia van SP regeren achter ons hebben liggen.

Wat er veranderd moet worden zal over het algemeen niet veel verschillen van elkaar. Het is de manier waarop je het brengt en hoe je het wil bereiken dat het verschil maakt.

Ik vind ook dat het eens afgelopen moet zijn met die files, maar dat betekend niet dat ik het een goed plan vind om de wegen te verbreden. Waarom niet meer rails, betere OV structuur etc... er zijn zat mensen die met de trein gaan maar liever in de auto zitten ware het niet dat er een file staat... Hopla, we maken de weg breder en Jan en Alleman wil weer in de auto >>> file
Alle reacties Link kopieren
Mij verwijzing naar de SP was omdat ik een aantal reacties duidelijk gericht op de SP waren.

De SP heeft inderdaad nog nooit gereageerd, maar ja..die kans hebben ze gehad maar toen liep Marijnissen hard van de onderhandelingstafel weg, mooi stukje verantwoorderlijkheid nemen ..



File probleem oplossen daar zijn wij nu al 10 jaar te laat mee, dus simpelweg verbreden is geen optie. Openbaar vervoer stimuleren klinkt aantrekkelijk, maar kan alleen mits er goede aansluitingen zijn en je niet een uur moet wachten omdat de trein vertraging had en dus bus op tijd is weggereden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven