Actueel
alle pijlers
Vereniging verantwoordelijk dood dronken jongen.
dinsdag 25 september 2018 om 21:37
https://nos.nl/artikel/2252026-geldboet ... iener.html
Een bijzonder interessante uitspraak.
Je komt als vereniging dus niet meer weg met drank verkoop aan personen onder de 18
Ik vermoed dat de controles bij veel verenigingen nu wel aangescherpt gaat worden.
Het wachten is op de eerste veroordeling van supermarkten die drank aan jongeren verkopen en ouderen die drank voor minderjarigen aanschaffen want ook dat gebeurt heel veel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 om 22:47
Ik neem aan dat dat wel onderzocht is. Dan zou je de uitspraak moeten lezen.redbulletje schreef: ↑25-09-2018 22:39Hoe weten ze of die drank waardoor ie zich dood zoop bij die bar is aangekocht? Vaak nemen jongeren een fles sterke drank mee om hun colaatjes te pimpen. Die drank kunnen ze bij hun ouders uit de drankkast hebben getrokken of door een oudere vriend hebben laten kopen.
dinsdag 25 september 2018 om 22:48
Dat hangt ook weer af van het beleid. Als er heel duidelijk beleid is (inclusief trainingen voor medewerkers en controles door de vereniging), en de medewerker overtreedt die stelselmatig, dan kan de medewerker aansprakelijk worden gesteld. Als er geen fatsoenlijk beleid is vanuit de vereniging, dan is de vereniging aansprakelijk.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2018 22:35Ik weet niet of dat kan.
Neem mij, ik ben in dienst van een bedrijf en als ik een fout maak waardoor iemand overlijd - een fout , geen opzet - dan is het bedrijf aansprakelijk en ik niet.
Dus als het barpersoneel verzuimd heeft goed te controleren op leeftijd is de vereniging aansprakelijk en niet de persoon.
dinsdag 25 september 2018 om 22:56
Ik moest mezelf een keer bij een concert legitimeren want de organisatie wilde uiteraard weten wie er 18+ was en wie nog niet mocht drinken. Kijken ze heel lang naar mijn paspoort dus ik vraag wat er mis is. Ik dacht misschien herkent ze me niet omdat ik een bril draag. Floept ze er ineens uit dat ik er wel een heel stuk jonger uit zag. Dat ik jonger geschat wordt heb ik altijd wel maar dat iemand mij nog geen 18 schat vind ik echt een beetje te als je ruim 12 jaar jaar ouder bent. En een keer kwam ik in een slinger pubers terecht die op weg waren naar de middelbare school. Dacht iemand dat ik daar ook bij hoorde.Drackie schreef: ↑25-09-2018 22:22Nou, ik ben 30 en er wordt me nog regelmatig om mijn legitimatie gevraagd. Dan zitten ze er dus 12 jaar naast. Nu moet je je legitimeren tot je 25ste, en dat vind ik echt een stomme regel, want je kunt toch net zo min zien of iemand 25 is? Volgens die regel hoef ik me dus niet te legitimeren, maar als ik het niet doe krijg ik in principe geen drank mee. Ik zeg in principe, omdat ik de laatste keer gezegd heb dat ik 30 was en de caissière toen zei 'oh, maar dan hoef je je niet te legitimeren hoor' maar dat slaat natuurlijk ook nergens op, want dat kan iedereen wel zeggen.Gewoon een stomme regel dus. Bij twijfel legitimeren, niet tot 25.
dinsdag 25 september 2018 om 22:58
Dat gebeurt in grote steden ook vrij regelmatig hè, dat mensen de wet overtreden.ipsissimosity schreef: ↑25-09-2018 22:33Daarmee bedoel ik dus.... dat de waard niet controleert. Voor de waard in Guttecoven betekent de wet niets anders was die jongen nog springlevend.
dinsdag 25 september 2018 om 23:00
SallySpectra* schreef: ↑25-09-2018 22:58Dat gebeurt in grote steden ook vrij regelmatig hè, dat mensen de wet overtreden.
Maar in de stad wordt wel gecontroleerd.
dinsdag 25 september 2018 om 23:02
Ja hoor. Laat maar.
dinsdag 25 september 2018 om 23:04
dinsdag 25 september 2018 om 23:08
Haha, jij denkt toch niet dat ze altijd en overal in steden hierop controleren?
dinsdag 25 september 2018 om 23:14
Ja, vind ik ook. Ik moest me laatst zelfs legitimeren toen ik paracetamol wilde kopen. Nog debieler vond ik toen iemand het toilet in mijn huurhuis kwam repareren en de hele tijd naar mijn ouders vroeg. Dacht hij dat ik 14 was. Uhh, ik was slechts twee keer zo oud.TsumTsum schreef: ↑25-09-2018 22:56Ik moest mezelf een keer bij een concert legitimeren want de organisatie wilde uiteraard weten wie er 18+ was en wie nog niet mocht drinken. Kijken ze heel lang naar mijn paspoort dus ik vraag wat er mis is. Ik dacht misschien herkent ze me niet omdat ik een bril draag. Floept ze er ineens uit dat ik er wel een heel stuk jonger uit zag. Dat ik jonger geschat wordt heb ik altijd wel maar dat iemand mij nog geen 18 schat vind ik echt een beetje te als je ruim 12 jaar jaar ouder bent. En een keer kwam ik in een slinger pubers terecht die op weg waren naar de middelbare school. Dacht iemand dat ik daar ook bij hoorde.
Leeftijd schatten blijft moeilijk, zo blijkt.
dinsdag 25 september 2018 om 23:25
dinsdag 25 september 2018 om 23:28
Dit was een vereniging en dus niet zomaar een keet of schuur waar alleen gezopen werd.Whatsinaname1988 schreef: ↑25-09-2018 23:25In steden is drinken vooral iets wat in uitgaansgelegenheden gebeurd. Je hebt er geen schuren of keten waar een stel jongeren in zit te zuipen.
dinsdag 25 september 2018 om 23:30
Ik zou eens uit je bubbel stappen.Whatsinaname1988 schreef: ↑25-09-2018 23:25In steden is drinken vooral iets wat in uitgaansgelegenheden gebeurd. Je hebt er geen schuren of keten waar een stel jongeren in zit te zuipen.
¡Apagando las luces!
dinsdag 25 september 2018 om 23:34
In mijn optiek is de vereniging medeverantwoordelijk en de jongen zelf verantwoordelijk. Vreemd dat je daar geen woord over hoort en geen letter over leest.
Een 15 jarige weet toch wel wat hij door zijn keel giet?
Of hebben we onze pubers zo gepamperd en betutteld dat iets als verantwoording niet meer wordt meegegeven?
Een 15 jarige weet toch wel wat hij door zijn keel giet?
Of hebben we onze pubers zo gepamperd en betutteld dat iets als verantwoording niet meer wordt meegegeven?
.
dinsdag 25 september 2018 om 23:37
Ik wist op mijn 15e echt nog niet hoe dodelijk alcohol kon zijn. Of ik wist het wel maar besefte het niet. En dat geldt denk ik voor de meeste 15-jarigen. Het duurt toch wel even voor je weet wat alcohol doet, hoeveel je kan drinken, wanneer genoeg genoeg is etc. Dat weten volwassenen vaak nog niet eens. Ook die van de generatie die volgens jou niet gepamperd isRooss4.0 schreef: ↑25-09-2018 23:34In mijn optiek is de vereniging medeverantwoordelijk en de jongen zelf verantwoordelijk. Vreemd dat je daar geen woord over hoort en geen letter over leest.
Een 15 jarige weet toch wel wat hij door zijn keel giet?
Of hebben we onze pubers zo gepamperd en betutteld dat iets als verantwoording niet meer wordt meegegeven?
Daarbij is alcohol verkopen aan minderjarigen gewoon verboden.
dinsdag 25 september 2018 om 23:44
dinsdag 25 september 2018 om 23:45
Ik vind €7500 voor verantwoordelijk zijn voor iemands dood nogal aan de lage kant maar dat kan aan mij liggen.
Niet waar. Alleen ambtenaren (Pikmeerarrest) zijn zelf moeilijk aansprakelijk te stellen maar als jij tijdens je werk verantwoordelijk bent (fout of niet) voor iemands dood, dan kan je worden vervolgd.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2018 22:35Neem mij, ik ben in dienst van een bedrijf en als ik een fout maak waardoor iemand overlijd - een fout , geen opzet - dan is het bedrijf aansprakelijk en ik niet.
dinsdag 25 september 2018 om 23:47
Nee, voortschrijdend inzicht. Het schijnt zo te zijn dat jongeren helemaal niet het signaal krijgen in hun hersenen dat ze meer dan genoeg gedronken hebben. Dus moeten jongeren in dat opzicht ook voor zichzelf beschermd worden, door volwassenen.Rooss4.0 schreef: ↑25-09-2018 23:34In mijn optiek is de vereniging medeverantwoordelijk en de jongen zelf verantwoordelijk. Vreemd dat je daar geen woord over hoort en geen letter over leest.
Een 15 jarige weet toch wel wat hij door zijn keel giet?
Of hebben we onze pubers zo gepamperd en betutteld dat iets als verantwoording niet meer wordt meegegeven?
...
dinsdag 25 september 2018 om 23:49
Strafrechtelijke aansprakelijkheid (waar jij het over hebt en waar het pikmeer-arrest over gaat-overigens mis je de essentie van pikmeer hier wel even maar dat terzijde) is iets anders dan civielrechtelijke aansprakelijkheid (waar hbg het over heeft). Ook een niet-ambtenaar kan gewoon voor door hem in werktijd gepleegde strafrechtelijke feiten worden vervolgd.Blankepit schreef: ↑25-09-2018 23:45Ik vind €7500 voor verantwoordelijk zijn voor iemands dood nogal aan de lage kant maar dat kan aan mij liggen.
Niet waar. Alleen ambtenaren (Pikmeerarrest) zijn zelf moeilijk aansprakelijk te stellen maar als jij tijdens je werk verantwoordelijk bent (fout of niet) voor iemands dood, dan kan je worden vervolgd.
dinsdag 25 september 2018 om 23:55
Oh zeker, maar daarom zei ik ook moeilijk; er wordt meegewogen dat hij/zij in het algemeen belang acteert.SallySpectra* schreef: ↑25-09-2018 23:49Ook een niet-ambtenaar kan gewoon voor door hem in werktijd gepleegde strafrechtelijke feiten worden vervolgd.
Maar goed, gewoon oppassen dus wat je in een 15-jarige giet.
woensdag 26 september 2018 om 00:20
Nah, kweetnie.Quaintrelle schreef: ↑25-09-2018 23:47Nee, voortschrijdend inzicht. Het schijnt zo te zijn dat jongeren helemaal niet het signaal krijgen in hun hersenen dat ze meer dan genoeg gedronken hebben. Dus moeten jongeren in dat opzicht ook voor zichzelf beschermd worden, door volwassenen.
Toen ik 15 was dronk ik al een jaar of 3, met mate, dat dan weer wel. Ik wist precies wanneer ik genoeg had eigenlijk. Om daardoorheen te drinken en zoveel tot je te nemen om het uiteindelijk met de dood te bekopen vind ik een hele kunst.
Natuurlijk moeten jongeren beschermd worden tegen coma- en ander zuipen, ik kan ergens snappen dat er zin zo'n jeugdsoos een drankje tussendoor glipt. Maar zoveel dat iemand dat niet overleefd? Belachelijk.
Vreselijk medeverantwoordelijk dus.
.
woensdag 26 september 2018 om 06:59
Zijn moeder zat gisteravond bij RTL Late Night, wat ik ervan begrepen heb heeft hij zich niet doodgezopen, maar is hij met een dronken kop de snelweg op gefietst en toen aangereden.Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2018 00:20Nah, kweetnie.
Toen ik 15 was dronk ik al een jaar of 3, met mate, dat dan weer wel. Ik wist precies wanneer ik genoeg had eigenlijk. Om daardoorheen te drinken en zoveel tot je te nemen om het uiteindelijk met de dood te bekopen vind ik een hele kunst.
Natuurlijk moeten jongeren beschermd worden tegen coma- en ander zuipen, ik kan ergens snappen dat er zin zo'n jeugdsoos een drankje tussendoor glipt. Maar zoveel dat iemand dat niet overleefd? Belachelijk.
Vreselijk medeverantwoordelijk dus.
woensdag 26 september 2018 om 07:16
De ene tiener is de andere niet, hè.Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2018 00:20Nah, kweetnie.
Toen ik 15 was dronk ik al een jaar of 3, met mate, dat dan weer wel. Ik wist precies wanneer ik genoeg had eigenlijk. Om daardoorheen te drinken en zoveel tot je te nemen om het uiteindelijk met de dood te bekopen vind ik een hele kunst.
Natuurlijk moeten jongeren beschermd worden tegen coma- en ander zuipen, ik kan ergens snappen dat er zin zo'n jeugdsoos een drankje tussendoor glipt. Maar zoveel dat iemand dat niet overleefd? Belachelijk.
Vreselijk medeverantwoordelijk dus.
¡Apagando las luces!
woensdag 26 september 2018 om 08:39
Je dronk dus vanaf je 12e. Toen had er eigenlijk ook een volwassene moeten zijn die je tegen je 12 jarige zelf had beschermd en had gezegd dat dit geen goed idee was en die het jou had verboden.Rooss4.0 schreef: ↑26-09-2018 00:20Nah, kweetnie.
Toen ik 15 was dronk ik al een jaar of 3, met mate, dat dan weer wel. Ik wist precies wanneer ik genoeg had eigenlijk. Om daardoorheen te drinken en zoveel tot je te nemen om het uiteindelijk met de dood te bekopen vind ik een hele kunst.
Natuurlijk moeten jongeren beschermd worden tegen coma- en ander zuipen, ik kan ergens snappen dat er zin zo'n jeugdsoos een drankje tussendoor glipt. Maar zoveel dat iemand dat niet overleefd? Belachelijk.
Vreselijk medeverantwoordelijk dus.
Als puber had je dus zelf ook te weinig verantwoordelijkjeidsgevoel om te beseffen dat wat jij deed niet goed voor je was.
woensdag 26 september 2018 om 08:47
Plus dat met 12 jaar alcohol drinken niet erg getuigt van verantwoordelijk gedrag of van een verantwoordelijke opvoeding (in elk geval niet in deze tijd), ook niet als je dat met mate doet. Daar zijn de wetenschappers het aardig met elkaar over eens. Bijzondere redenering vind ik het.
anoniem_369971 wijzigde dit bericht op 26-09-2018 09:58
1.23% gewijzigd
woensdag 26 september 2018 om 09:55
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... coven.aspx
Je kan zo de uitspraak van de rechter vinden.
Je kan zo de uitspraak van de rechter vinden.
