Actueel
alle pijlers
Vergelijking Bas en BLM
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:03
Ik lees, tot mijn verbazing, heel veel berichten van mensen die een vergelijking trekken tussen de 24-jarige bas die afgelopen zaterdag neergeschoten bij de Amsterdamse recreatieplas de Oeverlanden en aan zijn verwondingen overleed en het gebeuren rondom George Floyd. Ik lees dat heel veel mensen een demonstratie willen zoals bij BLM en dat ze vinden dat dit de schuld is van de politiek. Wat vinden jullie daarvan? Ik verbaasde me wel over dit soort opmerkingen. Ik had zelf namelijk deze vergelijking helemaal niet getrokken en snap ook niet helemaal waarom mensen BLM erbij willen betrekken. Een argument was ik vaak voorbij zie komen is dat 'alochtonen' het probleem zijn, zie ook de reactie van Thierry Baudet.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:06
Das roeptoeteren, het tegenovergestelde is waar: https://www.researchgate.net/publicatio ... te_20_jaar]
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:08
Ik las dit op een tijdslijn van iemand die ik verder als normaal zag inderdaad. Een hele tirade over dat de witte mens moet knielen en kijk dan wat er gebeurt met 'ons'.
Ik vind het zo respectloos naar die jongen en naar zijn familie. Maar ik vind ook wel dat het weinig aandacht heeft gekregen, ik vond het bijna gênant dat ik eerst door zo'n laag smurrie heen moest lezen en toen pas achter het incident kwam. Het is heel triest voor deze jongen en zijn familie en dit maakt het alleen maar erger.
Ik vind het zo respectloos naar die jongen en naar zijn familie. Maar ik vind ook wel dat het weinig aandacht heeft gekregen, ik vond het bijna gênant dat ik eerst door zo'n laag smurrie heen moest lezen en toen pas achter het incident kwam. Het is heel triest voor deze jongen en zijn familie en dit maakt het alleen maar erger.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:09
Die 1/3 die er standaard af ging bij goed gedrag is afgeschaft en ďat vind ik prima. Dat mensen tegen de tijd dat ze vrij komenweer op verlof mogen vind ik een goede zaak. Mensen die jaren hebben gezeten hebben met veel dingen moeite als ze weer terugkeren in de maatschappij.
Daar gaan inderdaad zaken mis en dat veroorzaakt ophef. Thijs H. die drie mensen doodstak is een voorbeeld. Michael P. die Anne Faber vermoordde kreeg ondanks een kopstoot aan een bewaker en drugsgebruik goede rapporten en liep dus gewoon buiten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-08-2020 14:20
Reden: Namen verwijderd, het benoemen van volledige namen van daders is niet toegestaan.
Reden: Namen verwijderd, het benoemen van volledige namen van daders is niet toegestaan.
0.92% gewijzigd
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:09
Mijn brein heeft nu kortsluiting.
Criminelen zwemmen niet? Criminelen hebben geen zwembroek? Waar had hij zijn pistool verstopt in zijn zwembroek? Als het geen crimineel was, wat deed hij dan met een pistool? Als het een agent was, waarom had hij dan tijdens werk alleen maar een zwembroek aan? Als het een agent in vrije tijd was, waarom had hij zijn pistool dan mee? Waarom moet een agent een Rolex stelen? Waarom kan een a-klassieke crimineel geen Rolex stelen? Ik ontplof.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:10
20 Misverstanden over het ‘slappe’ strafbeleid in Nederland.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 13:34Oh kom op... deze dader komt er gewoon vanaf met 12 jaar. 1/3 gaat er vanaf door goed gedrag, blijft over 9 jaar, waarvan hij het laatst jaar 1,5 jaar in een half open kamp mag doorbrengen om weer terug te kunnen keren in de maatschappij. Zo simpel is het gewoon.
Misschien heeft hij een deugdelijke advocaat, die gooit het op tijdelijke gekheid door de warmte en krijgt hij een beetje TBS waarvan we nu ook allemaal weten dat dat niet meer is wat het geweest is door van die geitenwollensokken types die medelijden hebben met de dader.
Het recht op medelijden was hij al kwijt toen hij besloot met een vuurwapen naar het strand te gaan.
Opsluiten, nooit meer vrij laten. Aan zulke mensen ben je niks verloren.
Hierbij nr 1:
‘Nederlandse rechters straffen veel te laag.’
Dit is misschien wel het grootste misverstand. Hoewel je twee rechtszaken al niet kunt vergelijken, laat staan landen onderling, staat Nederland in de top van de strengst straffende landen in Noord- en West-Europa. In Nederland is bijvoorbeeld de kans dat je daadwerkelijk een celstraf krijgt relatief groter dan in omringende landen, zeker voor minderjarigen. In België, Denemarken, Duitsland, Engeland, Finland, Griekenland en Portugal legt de rechter minder snel een celstraf op.
De lengte van de straf is ook niet mals. Bovendien wordt er door de criticasters vaak louter gekeken naar het onvoorwaardelijke deel van een opgelegde celstraf, terwijl aan een voorwaardelijk deel vaak nog veel beperkende en ingrijpende voorwaarden zitten (gedwongen behandeling, begeleiding, toezicht, alcoholverbod, omgangsverbod). Hierdoor zal een dader nog eens minstens twee jaar (maar kan ook langer) onder de pannen zijn.
Het strafklimaat in Nederland is zeker niet soft. Zo is de levenslange celstraf in ons land nog altijd levenslang, waar in andere landen de deur na vijftien jaar weer open kan zwaaien. Een wetswijziging maakt in theorie sinds kort een einde aan de echte levenslange celstraf in Nederland (na 25 jaar kunnen gestraften hertoetsing vragen), maar hoe dat uitpakt is afwachten. Daar komt verder nog bij dat in andere landen gedetineerden doorgaans eerder vrij komen door goed gedrag. Zelfs wel tot de helft van de opgelegde straf. Maar ook op andere fronten zijn andere landen milder. In bepaalde gevallen worden celstraffen van minder dan twee jaar in Spanje en Frankrijk helemaal niet uitgezeten of zelfs omgezet naar een taakstraf of een voorwaardelijke straf.
https://chrisklomp.nl/de-20-grootste-mi ... trafrecht/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:13
zie het eerder gepostte artikel:Doreia* schreef: ↑11-08-2020 14:09Mijn brein heeft nu kortsluiting.
Criminelen zwemmen niet? Criminelen hebben geen zwembroek? Waar had hij zijn pistool verstopt in zijn zwembroek? Als het geen crimineel was, wat deed hij dan met een pistool? Als het een agent was, waarom had hij dan tijdens werk alleen maar een zwembroek aan? Als het een agent in vrije tijd was, waarom had hij zijn pistool dan mee? Waarom moet een agent een Rolex stelen? Waarom kan een a-klassieke crimineel geen Rolex stelen? Ik ontplof.
De schietpartij is zo atypisch en uitzonderlijk dat de politie niet zomaar uitgaat van het scenario van de Rolex. ‘Het is een opmerkelijke plaats, een schiereilandje’, zegt een woordvoerder. ‘Er waren ontzettend veel mensen bij. De verdachte droeg een zwembroek. Als je iets gaat stelen doe je dat meestal niet in zo'n drukke menigte in je zwembroek.’
het is blijkbaar een rare zaak
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:16
Als ik deze en volgende postings van jou lees snap jij ons rechtssysteem fantastisch goed en weet jij perfect hoe de tbs werktZowizo schreef: ↑11-08-2020 13:34Oh kom op... deze dader komt er gewoon vanaf met 12 jaar. 1/3 gaat er vanaf door goed gedrag, blijft over 9 jaar, waarvan hij het laatst jaar 1,5 jaar in een half open kamp mag doorbrengen om weer terug te kunnen keren in de maatschappij. Zo simpel is het gewoon.
Misschien heeft hij een deugdelijke advocaat, die gooit het op tijdelijke gekheid door de warmte en krijgt hij een beetje TBS waarvan we nu ook allemaal weten dat dat niet meer is wat het geweest is door van die geitenwollensokken types die medelijden hebben met de dader.
Het recht op medelijden was hij al kwijt toen hij besloot met een vuurwapen naar het strand te gaan.
Opsluiten, nooit meer vrij laten. Aan zulke mensen ben je niks verloren.
.Tbs kan wel degelijk levenslang zijn... gooi geen onzin het web op als je niet weet hoe iets werkt hou je gewoon je mond dicht. Pfff
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:18
Het is wel in het nieuws geweest. Maar er was een hele reeks van allerlei incidenten en verdrinkingen en narigheid; daardoor is het denk ik een beetje ondergesneeuwd.Het-groepje schreef: ↑11-08-2020 14:08Ik las dit op een tijdslijn van iemand die ik verder als normaal zag inderdaad. Een hele tirade over dat de witte mens moet knielen en kijk dan wat er gebeurt met 'ons'.
Ik vind het zo respectloos naar die jongen en naar zijn familie. Maar ik vind ook wel dat het weinig aandacht heeft gekregen, ik vond het bijna gênant dat ik eerst door zo'n laag smurrie heen moest lezen en toen pas achter het incident kwam. Het is heel triest voor deze jongen en zijn familie en dit maakt het alleen maar erger.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:20
Getuigen zijn (niet uit kwade wil) ook niet altijd betrouwbaar natuurlijk.lilalinda schreef: ↑11-08-2020 14:13zie het eerder gepostte artikel:
De schietpartij is zo atypisch en uitzonderlijk dat de politie niet zomaar uitgaat van het scenario van de Rolex. ‘Het is een opmerkelijke plaats, een schiereilandje’, zegt een woordvoerder. ‘Er waren ontzettend veel mensen bij. De verdachte droeg een zwembroek. Als je iets gaat stelen doe je dat meestal niet in zo'n drukke menigte in je zwembroek.’
het is blijkbaar een rare zaak
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:23
.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-08-2020 15:17
Reden: Rellen
Reden: Rellen
16.09% gewijzigd
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:24
Nee nee helemaal niet. Ik begrijp he rechtssysteem niet, ik spreek denk ik ook uit een onderbuik gevoel.
Zwaarder straffen zal niet helpen nee, maar ik vind gewoon (is mijn mening dan laat ik het zeggen) dat wanneer je in staat bent tot zulke misdrijven je daar ook maar voor moet gaan zitten. En dan vind ik 10 jaar effectief vastzitten te weinig.
En het TBS systeem werkt toch ook niet naar behoren? Kijk eens naar het aantal gevallen waarbij ze niet terugkomen na verlof, of weer een misdaad plegen.
Ik begrijp niet zo goed dat er niet meer geroepen wordt dat een dader van zo'n misdaad zwaarder gestraft dient te worden. En nee ik ben geen extreem rechts persoon, en ik roep hier zeker niet dat het vergelijkbaar is met George Floyd.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:27
vanuit andere landen wordt juist gekeken naar ons TBS-systeem, omdat in Nederland veel minder mensen opnieuw in de fout gaan.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 14:24
Zwaarder straffen zal niet helpen nee, maar ik vind gewoon (is mijn mening dan laat ik het zeggen) dat wanneer je in staat bent tot zulke misdrijven je daar ook maar voor moet gaan zitten. En dan vind ik 10 jaar effectief vastzitten te weinig.
En het TBS systeem werkt toch ook niet naar behoren? Kijk eens naar het aantal gevallen waarbij ze niet terugkomen na verlof, of weer een misdaad plegen.
Natuurlijk gaat het wel eens mis, en het zal je kind maar zijn. Maar in andere landen, met andere systemen, gaat het veel vaker fout.
Echt, we hebben het goed voor elkaar in Nederland.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:31
Zowizo schreef: ↑11-08-2020 14:24Nee nee helemaal niet. Ik begrijp he rechtssysteem niet, ik spreek denk ik ook uit een onderbuik gevoel.
Zwaarder straffen zal niet helpen nee, maar ik vind gewoon (is mijn mening dan laat ik het zeggen) dat wanneer je in staat bent tot zulke misdrijven je daar ook maar voor moet gaan zitten. En dan vind ik 10 jaar effectief vastzitten te weinig.
En het TBS systeem werkt toch ook niet naar behoren? Kijk eens naar het aantal gevallen waarbij ze niet terugkomen na verlof, of weer een misdaad plegen.
Ik begrijp niet zo goed dat er niet meer geroepen wordt dat een dader van zo'n misdaad zwaarder gestraft dient te worden. En nee ik ben geen extreem rechts persoon, en ik roep hier zeker niet dat het vergelijkbaar is met George Floyd.
‘Maar tbs’ers gaan de hele tijd in de fout!’
Nee, dat is niet zo. Als je die berichten in de media leest, dan lijkt het of ze te vaak in de fout gaan, maar dat is een kwestie van perspectief. We hebben in Nederland ongeveer 1300 tbs-patiënten. Die gaan gemiddeld per jaar 50.000 keer naar buiten, de zogenaamde verlofbewegingen. Dat gaat niet zomaar. Het verlof gaat eerst onder begeleiding. Ieder jaar worden er ongeveer 30 onregelmatigheden geconstateerd tijdens die verlofbewegingen. Het merendeel gaat over te laat weer in de kliniek zijn. Gemiddeld 1 a 2 keer per jaar gaat het echt fout. Het recidivecijfer van tbs’ers is het laagste van alle sancties (behalve boetes) die aan daders kunnen worden opgelegd. Afhankelijk van hoe je het meet ongeveer 30%, tegenover 70% bij celgestraften
https://chrisklomp.nl/de-20-grootste-mi ... trafrecht/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:31
Ik denk het ookZowizo schreef: ↑11-08-2020 14:24Nee nee helemaal niet. Ik begrijp he rechtssysteem niet, ik spreek denk ik ook uit een onderbuik gevoel.
Zwaarder straffen zal niet helpen nee, maar ik vind gewoon (is mijn mening dan laat ik het zeggen) dat wanneer je in staat bent tot zulke misdrijven je daar ook maar voor moet gaan zitten. En dan vind ik 10 jaar effectief vastzitten te weinig.
En het TBS systeem werkt toch ook niet naar behoren? Kijk eens naar het aantal gevallen waarbij ze niet terugkomen na verlof, of weer een misdaad plegen.
Ik begrijp niet zo goed dat er niet meer geroepen wordt dat een dader van zo'n misdaad zwaarder gestraft dient te worden. En nee ik ben geen extreem rechts persoon, en ik roep hier zeker niet dat het vergelijkbaar is met George Floyd.
Na zo'n trieste gebeurtenis is het ook wel begrijpelijk dat mensen uit onmacht om zware straffen roepen. Maar of dat het beste is voor de maatschappij, is maar de vraag. Persoonlijk zie ik liever iemand na tien jaar goed voorbereid en met goede begeleiding vrijkomen, dan dat hij twintig jaar zit, en vervolgens nog precies even doorgedraaid als hij was, of misschien nog wel erger, weer op straat staat.
Nogmaals: de criminaliteit is niet lager in landen waar strenger gestraft wordt, en dat heeft uiteindelijk alleen maar meer onschuldige slachtoffers tot gevolg.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:37
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:37
Het leven is wel een stuk makkelijker als je zelf feiten verzint om het jezelf makkelijker te maken. Derek Chauvin is gewoon een witte Amerikaanse man en op het moment van de moord pleegde George geen strafbaar feit.willem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:23Racistische motieven? Floyd was een doorgedraaide crimineel en de agenten waren geen blanke Amerikanen.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:38
Dat aantal is verwaarloosbaar. De keren dat iemand wél een succesvol verlof heeft is vele malen hoger dan dat iemand tijdens verlof weer de fout in gaat. Maar daar hoor je niks over... en dat is logisch. De keren dat het systeem ernstig faalt zoals bijv bij Anne moet er gekeken worden naar de redenen waardoor dit misloopt en moet er heel hard gewerkt worden om dat in de toekomst te voorkomen. Los daarvan zul je nooit alles kunnen voorkomen tenzij je iemand nooit meer vrij laat en dan nog kan er ellende in de pi ontstaan. Daarbij is gebleken dat juist met tbs de kans op terugval stukken lager ligt dan in omringende landen zonder tbs... Zwaarder straffen werkt niet en met begeleiding terug de maatschappij in werkt juist wel.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 14:24Nee nee helemaal niet. Ik begrijp he rechtssysteem niet, ik spreek denk ik ook uit een onderbuik gevoel.
Zwaarder straffen zal niet helpen nee, maar ik vind gewoon (is mijn mening dan laat ik het zeggen) dat wanneer je in staat bent tot zulke misdrijven je daar ook maar voor moet gaan zitten. En dan vind ik 10 jaar effectief vastzitten te weinig.
En het TBS systeem werkt toch ook niet naar behoren? Kijk eens naar het aantal gevallen waarbij ze niet terugkomen na verlof, of weer een misdaad plegen.
Ik begrijp niet zo goed dat er niet meer geroepen wordt dat een dader van zo'n misdaad zwaarder gestraft dient te worden. En nee ik ben geen extreem rechts persoon, en ik roep hier zeker niet dat het vergelijkbaar is met George Floyd.
Wij straffen best zwaar als land en worden ook geregeld terug gefloten door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM). Zo kun je zelfs een extreem lagere straf krijgen als je tot levenslang veroordeeld wordt en je daar een klacht indient.
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:40
don't feed de rellerspennydreadful schreef: ↑11-08-2020 14:37Het leven is wel een stuk makkelijker als je zelf feiten verzint om het jezelf makkelijker te maken. Derek Chauvin is gewoon een witte Amerikaanse man en op het moment van de moord pleegde George geen strafbaar feit.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:41
ja dat zijn “ze’ wel. Geen enkel normaal denkend mens zou de moord op zo’n jongen aangrijpen om een politiek statement te maken. Natuurlijk Wilders en Baudet en hun hele pegida/hooliganskliek wel. Waarom mag joost weten want dit is geen raciale/ mult culturele kwestie. het is weer net als dat lulverhaal van Baudet over zijn vriendinnen die belaagd zouden zijn door Marokkanen in de trein terwijl de werkelijkheid was dat die vriendinnen hun vervoersbewijs weigerden te laten zien aan politieagenten.Nepalese33 schreef: ↑11-08-2020 14:10Nee want “ze” staat niet voor rechts extreme tokkies! Dat is wat jij er van maakt en in wil lezen.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:46
er zitten grote nadelen aan democratie
een stembiljet zou vooraf moeten worden gegaan met 3 vragen, hele eenvoudige. Als je die vragen goed hebt, telt je stem.
iets als: Hoeveel leden heeft de 2e kamer? Wie zijn de staten-generaal? Wat is de grootste partij van Nederland? waar staat PVV voor? Hoe schrijf je Baudet?
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:47
maar die hebben zijn keel niet dichtgeknepenwillem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:41Die andere drie waren dat niet.
En als Floyd gewoon had gedaan wat hem gevraagd was was het heel anders afgelopen. Bovendien, er zijn geen beelden die laten zien waarom Floyd tegen de grond werd gewerkt. Tenminste, ik heb ze niet gezien.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:48
[...]S-Meds schreef: ↑11-08-2020 14:41ja dat zijn “ze’ wel. Geen enkel normaal denkend mens zou de moord op zo’n jongen aangrijpen om een politiek statement te maken. Natuurlijk Wilders en Baudet en hun hele pegida/hooliganskliek wel. Waarom mag joost weten want dit is geen raciale/ mult culturele kwestie. het is weer net als dat lulverhaal van Baudet over zijn vriendinnen die belaagd zouden zijn door Marokkanen in de trein terwijl de werkelijkheid was dat die vriendinnen hun vervoersbewijs weigerden te laten zien aan politieagenten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-08-2020 15:12
Reden: offtopic
Reden: offtopic
15.01% gewijzigd
