Actueel
alle pijlers
Vergelijking Bas en BLM
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:03
Ik lees, tot mijn verbazing, heel veel berichten van mensen die een vergelijking trekken tussen de 24-jarige bas die afgelopen zaterdag neergeschoten bij de Amsterdamse recreatieplas de Oeverlanden en aan zijn verwondingen overleed en het gebeuren rondom George Floyd. Ik lees dat heel veel mensen een demonstratie willen zoals bij BLM en dat ze vinden dat dit de schuld is van de politiek. Wat vinden jullie daarvan? Ik verbaasde me wel over dit soort opmerkingen. Ik had zelf namelijk deze vergelijking helemaal niet getrokken en snap ook niet helemaal waarom mensen BLM erbij willen betrekken. Een argument was ik vaak voorbij zie komen is dat 'alochtonen' het probleem zijn, zie ook de reactie van Thierry Baudet.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:52
Twee van de vier waren witte mannen. Ik snap niet hoe je blijft discussieren terwijl je er de ballen verstand van hebt. Toont alleen maar aan dat je nergens wat vanaf weet en gewoon graag schreeuwt. Overigens zijn er beelden van de gehele arrestatie dus dat ligt inderdaad aan jou.willem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:41Die andere drie waren dat niet.
En als Floyd gewoon had gedaan wat hem gevraagd was was het heel anders afgelopen. Bovendien, er zijn geen beelden die laten zien waarom Floyd tegen de grond werd gewerkt. Tenminste, ik heb ze niet gezien.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:55
lilalinda schreef: ↑11-08-2020 14:46er zitten grote nadelen aan democratie
een stembiljet zou vooraf moeten worden gegaan met 3 vragen, hele eenvoudige. Als je die vragen goed hebt, telt je stem.
iets als: Hoeveel leden heeft de 2e kamer? Wie zijn de staten-generaal? Wat is de grootste partij van Nederland? waar staat PVV voor? Hoe schrijf je Baudet?
nou hoeveel stemmers zouden er dan overblijven denk je
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:56
Dat is meer dan 30 jaar geleden en niet bepaald on topic.willem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:48Als er iets verdraaid is in de na-oorlogse geschiedenis is het wel de politieke aanslag op de CD in Kedichem.
Nooit iets mee gedaan en de enige kamervragen gingen over de behandeling van de aanslagplegers.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:56
Nee, er zijn geen beelden van de hele arrestatie. Wel van een groot deel. Het eerste deel. Maar waarom Floyd uiteindelijk op de grond gaat zie je niet. Want de beeden die ik gezien heb stoppen als hij de auto ingaat bij het linker achterportier. En hij ligt rechts opzij van de auto.pennydreadful schreef: ↑11-08-2020 14:52Twee van de vier waren witte mannen. Ik snap niet hoe je blijft discussieren terwijl je er de ballen verstand van hebt. Toont alleen maar aan dat je nergens wat vanaf weet en gewoon graag schreeuwt. Overigens zijn er beelden van de gehele arrestatie dus dat ligt inderdaad aan jou.
dinsdag 11 augustus 2020 om 14:57
Jammer dat je het niet begrijpt. Fijne dag verder.S-Meds schreef: ↑11-08-2020 14:41ja dat zijn “ze’ wel. Geen enkel normaal denkend mens zou de moord op zo’n jongen aangrijpen om een politiek statement te maken. Natuurlijk Wilders en Baudet en hun hele pegida/hooliganskliek wel. Waarom mag joost weten want dit is geen raciale/ mult culturele kwestie. het is weer net als dat lulverhaal van Baudet over zijn vriendinnen die belaagd zouden zijn door Marokkanen in de trein terwijl de werkelijkheid was dat die vriendinnen hun vervoersbewijs weigerden te laten zien aan politieagenten.
dinsdag 11 augustus 2020 om 15:00
https://youtu.be/XkEGGLu_fNwillem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:56Nee, er zijn geen beelden van de hele arrestatie. Wel van een groot deel. Het eerste deel. Maar waarom Floyd uiteindelijk op de grond gaat zie je niet. Want de beeden die ik gezien heb stoppen als hij de auto ingaat bij het linker achterportier. En hij ligt rechts opzij van de auto.
Die beelden zijn er dus wel.
dinsdag 11 augustus 2020 om 15:38
De beelden zijn er wel, van body cams van (wat ik tot nu toe heb gezien) twee agenten die erbij waren. Eentje laat de reanimatie zien van Floyd in de ambulance. Daarom plaats ik hier geen linkjes.willem1959 schreef: ↑11-08-2020 14:56Nee, er zijn geen beelden van de hele arrestatie. Wel van een groot deel. Het eerste deel. Maar waarom Floyd uiteindelijk op de grond gaat zie je niet. Want de beeden die ik gezien heb stoppen als hij de auto ingaat bij het linker achterportier. En hij ligt rechts opzij van de auto.
De volledige gebeurtenis staat op beeld en geluid, vanaf het moment dat de agenten de winkel inlopen om van de winkelmanager te horen dat iemand had betaald met vals geld. Daarna lopen de agenten naar Floyd, die met een aantal mensen in een auto zit tegenover de winkel.
George Floyd is zelf op straat gaan liggen omdat hij niet in de politieauto wilde stappen. Hij was zwaar onder invloed van drugs (PCP), had schuim op z'n mond, weigerde mee te werken, was paranoïde, en begon al lang voordat hij op de grond werd vastgehouden te verklaren dat hij geen adem meer kreeg.
Linkjes zijn te googelen op 'full body cam video George Floyd'.
Een link laat de beelden zien van de body cam van J. Alexander Kueng en duurt ruim één uur, een andere link laat beelden zien van de body cam van Thomas Lane (duurt 34 minuten).
dinsdag 11 augustus 2020 om 16:03
ik begrijp het heel goed. je hebt gewoon geen inhoudelijke tegenargumenten
dinsdag 11 augustus 2020 om 16:16
Ik vind het triest dat de dood van Bas nu wordt aangegrepen om verder te polariseren. Waarom is dat vergelijken eigenlijk nodig ? De zaken lijken totaal niet op elkaar. Bij de 1 ging het om buitensporig politiegeweld en wat dr aanleiding van de dood van Bas is, wordt nog druk onderzocht..
Ik vind het echt onsmakelijk dat mensen zoals nepalese hun kans weer grijpen voor populistisch gebral.
Ik vind het echt onsmakelijk dat mensen zoals nepalese hun kans weer grijpen voor populistisch gebral.
...
dinsdag 11 augustus 2020 om 16:35
De rellen en wereldwijde gevolgen die de dood van George Floyd teweeg hebben gebracht zijn m.i. de lont in het kruitvat geweest, dat al lang op scherp stond.
George Floyd is gekaapt door marxisten die andere belangen hebben en die baat hebben bij chaos en polarisering. De dood van Floyd wordt weggezet als een racistische moord, waardoor bepaalde mensen zich geroepen voelen om de verontwaardiging daarover te pas en te onpas te etaleren, politici, sporters, film- en televisiepersoonlijkheden, influencers, iedereen schoot blindelings in massa hysterie.
De dood van Floyd is niet ras-gerelateerd (dat blijkt uit de volledige body cam beelden), maar wordt wel zo geframed. Ik durf te stellen dat elke blanke met het postuur en gedrag van Floyd op dezelfde manier behandeld zou zijn. Floyd is gestorven aan een combinatie van factoren, waarbij het meest waarschijnlijke de overdosis fentanyl de boosdoener is. Fentanyl is een dodelijke drug die ademhalingdepressie veroorzaakt. Het is veertig keer sterker dan heroine. Prince, Michael Jackson en Tom Petty zijn er ook aan overleden. Net als per jaar 35.000 andere mensen in de US alleen.
George Floyd is gekaapt door marxisten die andere belangen hebben en die baat hebben bij chaos en polarisering. De dood van Floyd wordt weggezet als een racistische moord, waardoor bepaalde mensen zich geroepen voelen om de verontwaardiging daarover te pas en te onpas te etaleren, politici, sporters, film- en televisiepersoonlijkheden, influencers, iedereen schoot blindelings in massa hysterie.
De dood van Floyd is niet ras-gerelateerd (dat blijkt uit de volledige body cam beelden), maar wordt wel zo geframed. Ik durf te stellen dat elke blanke met het postuur en gedrag van Floyd op dezelfde manier behandeld zou zijn. Floyd is gestorven aan een combinatie van factoren, waarbij het meest waarschijnlijke de overdosis fentanyl de boosdoener is. Fentanyl is een dodelijke drug die ademhalingdepressie veroorzaakt. Het is veertig keer sterker dan heroine. Prince, Michael Jackson en Tom Petty zijn er ook aan overleden. Net als per jaar 35.000 andere mensen in de US alleen.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:01
Wat je hier plaatst is grotendeels onjuist. En heeft niets te maken met de dood van Bas.Oakes schreef: ↑11-08-2020 16:35De rellen en wereldwijde gevolgen die de dood van George Floyd teweeg hebben gebracht zijn m.i. de lont in het kruitvat geweest, dat al lang op scherp stond.
George Floyd is gekaapt door marxisten die andere belangen hebben en die baat hebben bij chaos en polarisering. De dood van Floyd wordt weggezet als een racistische moord, waardoor bepaalde mensen zich geroepen voelen om de verontwaardiging daarover te pas en te onpas te etaleren, politici, sporters, film- en televisiepersoonlijkheden, influencers, iedereen schoot blindelings in massa hysterie.
De dood van Floyd is niet ras-gerelateerd (dat blijkt uit de volledige body cam beelden), maar wordt wel zo geframed. Ik durf te stellen dat elke blanke met het postuur en gedrag van Floyd op dezelfde manier behandeld zou zijn. Floyd is gestorven aan een combinatie van factoren, waarbij het meest waarschijnlijke de overdosis fentanyl de boosdoener is. Fentanyl is een dodelijke drug die ademhalingdepressie veroorzaakt. Het is veertig keer sterker dan heroine. Prince, Michael Jackson en Tom Petty zijn er ook aan overleden. Net als per jaar 35.000 andere mensen in de US alleen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:15
Sorry? Populistisch gebral doe ff lekker normaal joh.Quaintrelle schreef: ↑11-08-2020 16:16Ik vind het triest dat de dood van Bas nu wordt aangegrepen om verder te polariseren. Waarom is dat vergelijken eigenlijk nodig ? De zaken lijken totaal niet op elkaar. Bij de 1 ging het om buitensporig politiegeweld en wat dr aanleiding van de dood van Bas is, wordt nog druk onderzocht..
Ik vind het echt onsmakelijk dat mensen zoals nepalese hun kans weer grijpen voor populistisch gebral.
Als jij het ook niet begrijpt : en zijn een stel mensen die het er niet over eens zijn dat de dood van Bas zo weinig media aandacht heeft gekregen. En dat mag, dat het niet in jouw straatje past is niet mijn probleem.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:23
Het is niet onjuist, het past niet in jouw plaatje.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 17:01Wat je hier plaatst is grotendeels onjuist. En heeft niets te maken met de dood van Bas.
De dood van Bas heeft hier sec gezien niets mee te maken, maar bepaalde mensen op social media vragen zich af hoe het kan dat de gebeurtenissen rond Floyd zo'n onrust veroorzaakte, die zelfs NL wekenlang in haar greep hield, terwijl de moord op Bas voor kennisgeving werd aangenomen.
Arrestatie van een doorgeflipte Amerikaan die met vals geld betaalde, versus een Nederlandse jongen die een vriend probeerde te beschermen tegen (wat tot nu toe lijkt) een roofoverval. Crimineel vs held. Wat bijdroeg aan de verontwaardiging was dat de NL politie in eerste instantie een onjuist (PC) signalement verspreidde.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:23
Dat mensen vinden dat de dood van Bas weinig media aandacht heeft gekregen vind ik op zich al best gek: het is zaterdag gebeurd, en het nieuws is toch vanaf dat moment via alle kanalen tot me gekomen, ook de verontwaardiging over zo’n merkwaardige zinloze moord. Het is nu dinsdag. Wat Ik al helemaal niet snap wat de link met George Floyd, BLM en onze overheid is.Nepalese33 schreef: ↑11-08-2020 17:15Sorry? Populistisch gebral doe ff lekker normaal joh.
Als jij het ook niet begrijpt : en zijn een stel mensen die het er niet over eens zijn dat de dood van Bas zo weinig media aandacht heeft gekregen. En dat mag, dat het niet in jouw straatje past is niet mijn probleem.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:25
Heb je weinig gevoel voor context en tijdsgeest?Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 17:23Dat mensen vinden dat de dood van Bas weinig media aandacht heeft gekregen vind ik op zich al best gek: het is zaterdag gebeurd, en het nieuws is toch vanaf dat moment via alle kanalen tot me gekomen, ook de verontwaardiging over zo’n merkwaardige zinloze moord. Het is nu dinsdag. Wat Ik al helemaal niet snap wat de link met George Floyd, BLM en onze overheid is.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:28
eens. Deze vergelijking is aangejaagd door baudet en wilders. De rechterflank heeft gewoon baat bij een verdeeldheid en kiezers die zo min mogelijk vertrouwen hebben in de overheid, politie, media, gezondheidszorg etc. Dom houden en uit elkaar spelen dat is waar zij belang bij hebben en dat is precies wat ze doen.Quaintrelle schreef: ↑11-08-2020 16:16Ik vind het triest dat de dood van Bas nu wordt aangegrepen om verder te polariseren. Waarom is dat vergelijken eigenlijk nodig ? De zaken lijken totaal niet op elkaar. Bij de 1 ging het om buitensporig politiegeweld en wat dr aanleiding van de dood van Bas is, wordt nog druk onderzocht..
Ik vind het echt onsmakelijk dat mensen zoals nepalese hun kans weer grijpen voor populistisch gebral.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:31
Deze vergelijking is aangejaagd door halsema, jetten, klaver, cs. De linkerflank heeft gewoon baat bij een verdeeldheid en kiezers die zo min mogelijk vertrouwen hebben in de overheid, politie, media, gezondheidszorg etc. Dom houden en uit elkaar spelen dat is waar zij belang bij hebben en dat is precies wat ze doen.S-Meds schreef: ↑11-08-2020 17:28eens. Deze vergelijking is aangejaagd door baudet en wilders. De rechterflank heeft gewoon baat bij een verdeeldheid en kiezers die zo min mogelijk vertrouwen hebben in de overheid, politie, media, gezondheidszorg etc. Dom houden en uit elkaar spelen dat is waar zij belang bij hebben en dat is precies wat ze doen.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:31
Of hij daadwerkelijk met een vals briefje heeft betaald is niet bekend, uit autopsie blijkt dat de nekklem de doodsoorzaak is, hij is geen moment agressief geweest, en ja, er zal fentanyl (en dus geen pcp zoals eerder beweerd) in zijn bloed, maar dat is niet de doodsoorzaak. Het racistisch motief kun je betwisten (al denk ik dat dat wel meespeelde), het overmatig gebruik van politiegeweld is een feit.Oakes schreef: ↑11-08-2020 17:23Het is niet onjuist, het past niet in jouw plaatje.
De dood van Bas heeft hier sec gezien niets mee te maken, maar bepaalde mensen op social media vragen zich af hoe het kan dat de gebeurtenissen rond Floyd zo'n onrust veroorzaakte, die zelfs NL wekenlang in haar greep hield, terwijl de moord op Bas voor kennisgeving werd aangenomen.
Arrestatie van een doorgeflipte Amerikaan die met vals geld betaalde, versus een Nederlandse jongen die een vriend probeerde te beschermen tegen (wat tot nu toe lijkt) een roofoverval. Crimineel vs held. Wat bijdroeg aan de verontwaardiging was dat de NL politie in eerste instantie een onjuist (PC) signalement verspreidde.
Of het signalement in NL onjuist is weten we pas als de dader gevonden is. En heeft m.i. niets met racisme of politiegeweld te maken. Het is een verschrikkelijke uiting van geweld en valt niet goed te praten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:44
Heb je de beelden van de body cams bekeken?Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 17:31Of hij daadwerkelijk met een vals briefje heeft betaald is niet bekend, uit autopsie blijkt dat de nekklem de doodsoorzaak is, hij is geen moment agressief geweest, en ja, er zal fentanyl (en dus geen pcp zoals eerder beweerd) in zijn bloed, maar dat is niet de doodsoorzaak. Het racistisch motief kun je betwisten (al denk ik dat dat wel meespeelde), het overmatig gebruik van politiegeweld is een feit.
Of het signalement in NL onjuist is weten we pas als de dader gevonden is. En heeft m.i. niets met racisme of politiegeweld te maken. Het is een verschrikkelijke uiting van geweld en valt niet goed te praten.
Floyd verzette zich tegen zijn aanhouding, hij weigerde mee te werken, agenten waren bang dat hij naar een wapen zou grijpen, Floyd was zeer duidelijk onder invloed, een agent vraagt hem naar het schuim op zijn mond, Floyd zegt dat het van PCP was, hij was irrationeel, paranoïde, wat had kunnen leiden tot een uitbarsting van geweld. Agenten moesten daarop berekend zijn. Uit de autopsie bleek o.a. een hoge dosis fentanyl, naast andere drugs (en corona). 11 nanogram fentanyl in zijn bloed, terwijl 3 nanogram al dodelijk kan zijn. Daarnaast 19 nanogram aan meth en 2,9 nanogram THC. Dat is een behoorlijke cocktail.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:48
ik kom even wat nuanceren... ipv mijn posts aan te passen. Ik heb denk ik wat teveel vanuit een onderbuik gevoel gesproken, maar grote verontwaardiging had ik wel. Dat jonge mannen met een vuurwapen naar het strand gaan, of met een steekwapen zoals in Scheveningen, dan ga je al niet fris van huis denk ik.
En idd de oplossing zal niet liggen in zwaarder straffen of aanpassen van het TBS systeem maar het roept wel makkelijk... het was iig niet mijn bedoeling om alwetend over te komen want ik ben verre van dat.
Ik heb ook de oplossing niet, en ja, kan heel makkelijk van alles roeptoeteren maar daar schiet niemand iets mee op. Feit is dat het gebeurd is en dat het diep triest is. Vooral voor de nabestaanden.
En idd de oplossing zal niet liggen in zwaarder straffen of aanpassen van het TBS systeem maar het roept wel makkelijk... het was iig niet mijn bedoeling om alwetend over te komen want ik ben verre van dat.
Ik heb ook de oplossing niet, en ja, kan heel makkelijk van alles roeptoeteren maar daar schiet niemand iets mee op. Feit is dat het gebeurd is en dat het diep triest is. Vooral voor de nabestaanden.
dinsdag 11 augustus 2020 om 17:49
Ik heb alle filmpjes (helaas) gezien. En heb een totaal andere lezing als dat jij hebt. Maar dan nog, hij is geen moment gewelddadig geweest, de doodsoorzaak heeft niets te maken met de al dan niet aanwezige middelen in zijn bloed en niets rechtvaardigt zijn dood.Oakes schreef: ↑11-08-2020 17:44Heb je de beelden van de body cams bekeken?
Floyd verzette zich tegen zijn aanhouding, hij weigerde mee te werken, agenten waren bang dat hij naar een wapen zou grijpen, Floyd was zeer duidelijk onder invloed, een agent vraagt hem naar het schuim op zijn mond, Floyd zegt dat het van PCP was, hij was irrationeel, paranoïde, wat had kunnen leiden tot een uitbarsting van geweld. Agenten moesten daarop berekend zijn. Uit de autopsie bleek o.a. een hoge dosis fentanyl, naast andere drugs (en corona). 11 nanogram fentanyl in zijn bloed, terwijl 3 nanogram al dodelijk kan zijn. Daarnaast 19 nanogram aan meth en 2,9 nanogram THC. Dat is een behoorlijke cocktail.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 18:02
Ik zag agenten die hun best deden een verdachte over te brengen naar het bureau voor verder onderzoek. Ik zag een grote, sterke man volledig van het padje zijn, huilie huilie doen, op dat moment al roepend dat hij geen adem kreeg, terwijl hij alleen aan zijn armen werd vastgehouden. Floyd gooide zijn fysieke afmetingen en gewicht in de strijd waardoor hij onhandelbaar werd. Hij werd niet agressief, maar de agenten ook niet. Er waren vier redelijk geduldige agenten, met z'n vieren kregen ze Floyd niet in de politiewagen. Daarbij brachten de agenten begrip op voor zijn (ws door drugs opgewekte) claustrofobie. Floyd wilde zelf op de grond liggen, dat mocht hij. Wel werd hij in bedwang gehouden, waarbij de knie op zijn nek een zware belasting was.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 17:49Ik heb alle filmpjes (helaas) gezien. En heb een totaal andere lezing als dat jij hebt. Maar dan nog, hij is geen moment gewelddadig geweest, de doodsoorzaak heeft niets te maken met de al dan niet aanwezige middelen in zijn bloed en niets rechtvaardigt zijn dood.
Zijn dood was onnodig, dat vooropgesteld. Maar dit was geen racistische moord. Dat maakt de excessieve wereldwijde gevolgen volkomen onterecht.
Aandacht voor het discriminatieprobleem? Helemaal goed, maar niet op basis van deze gebeurtenis. Rellen, vernielingen, ontwrichting van samenlevingen, allemaal buitenproportioneel.
dinsdag 11 augustus 2020 om 18:11
Michael Jackson is niet aan een overdosis Fentanyl overleden, en George Floyd ook niet.Oakes schreef: ↑11-08-2020 16:35De rellen en wereldwijde gevolgen die de dood van George Floyd teweeg hebben gebracht zijn m.i. de lont in het kruitvat geweest, dat al lang op scherp stond.
George Floyd is gekaapt door marxisten die andere belangen hebben en die baat hebben bij chaos en polarisering. De dood van Floyd wordt weggezet als een racistische moord, waardoor bepaalde mensen zich geroepen voelen om de verontwaardiging daarover te pas en te onpas te etaleren, politici, sporters, film- en televisiepersoonlijkheden, influencers, iedereen schoot blindelings in massa hysterie.
De dood van Floyd is niet ras-gerelateerd (dat blijkt uit de volledige body cam beelden), maar wordt wel zo geframed. Ik durf te stellen dat elke blanke met het postuur en gedrag van Floyd op dezelfde manier behandeld zou zijn. Floyd is gestorven aan een combinatie van factoren, waarbij het meest waarschijnlijke de overdosis fentanyl de boosdoener is. Fentanyl is een dodelijke drug die ademhalingdepressie veroorzaakt. Het is veertig keer sterker dan heroine. Prince, Michael Jackson en Tom Petty zijn er ook aan overleden. Net als per jaar 35.000 andere mensen in de US alleen.
Bron: hun beider autopsierapport.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 11 augustus 2020 om 18:12
dit natuurlijk gewoon een rare reactie. Bovengenoemde personen hebben niets te maken met die politisering van de dood van Bas. Links heeft ook geen belang bij boze en uit elkaar gespeelde kiezers. Links en het midden hebben belang bij stabiliteit en welvaartOakes schreef: ↑11-08-2020 17:31Deze vergelijking is aangejaagd door halsema, jetten, klaver, cs. De linkerflank heeft gewoon baat bij een verdeeldheid en kiezers die zo min mogelijk vertrouwen hebben in de overheid, politie, media, gezondheidszorg etc. Dom houden en uit elkaar spelen dat is waar zij belang bij hebben en dat is precies wat ze doen.
