Actueel
alle pijlers
Vergelijking Bas en BLM
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:03
Ik lees, tot mijn verbazing, heel veel berichten van mensen die een vergelijking trekken tussen de 24-jarige bas die afgelopen zaterdag neergeschoten bij de Amsterdamse recreatieplas de Oeverlanden en aan zijn verwondingen overleed en het gebeuren rondom George Floyd. Ik lees dat heel veel mensen een demonstratie willen zoals bij BLM en dat ze vinden dat dit de schuld is van de politiek. Wat vinden jullie daarvan? Ik verbaasde me wel over dit soort opmerkingen. Ik had zelf namelijk deze vergelijking helemaal niet getrokken en snap ook niet helemaal waarom mensen BLM erbij willen betrekken. Een argument was ik vaak voorbij zie komen is dat 'alochtonen' het probleem zijn, zie ook de reactie van Thierry Baudet.
dinsdag 11 augustus 2020 om 18:57
De maatschappij verhardt niet an sich. Deze daden zijn verschrikkelijk en niet goed te praten. Cijfers wijzen alleen uit dat criminaliteit in NL al jaren daalt. Net zoals jouw verkeerde conclusie over de misstanden omtrent TBS, is dit is ook weer het onderbuikgevoel wat spreekt.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 18:47Eigenlijk zouden agenten soort van X-ray brillen moeten hebben. Zien ze gelijk in 1 oogopslag of iemand wel/niet gewapend is. Natuurlijk kan dat niet, dat weet ik ook wel... maar jeetje, 2 jonge mensenlevens door zinloos geweld in 1 weekend...
De vraag is wat kun je daar nou eens aan doen. Die agressie? Ook bij zgn kopschoppers, daar gaat zo'n totale agressie aan, zo'n disrespect voor het leven van een ander. Hoe komt het dat de maatschappij zo verhardt?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:01
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 18:57De maatschappij verhardt niet an sich. Deze daden zijn verschrikkelijk en niet goed te praten. Cijfers wijzen alleen uit dat criminaliteit in NL al jaren daalt. Net zoals jouw verkeerde conclusie over de misstanden omtrent TBS, is dit is ook weer het onderbuikgevoel wat spreekt.
Misschien heeft de media er ook wel mee te maken, door de komst van internet is de wereld een stuk kleiner geworden en het nieuws bereikt ons langs alle kanten waarbij het negatieve juist meer aandacht krijgt dan het positieve. Daardoor lijkt het te verharden?
Het enige wat ik weet is dat dit toch wel verschrikkelijk is, en dat ik hoop dat ik nooit op een punt kom waarbij ik dit normaal ga vinden. Dan maar een onderbuikgevoel....
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:03
Mensen die wel een vergelijk willen trekken (waarom voor GF wel en voor Bas niet), snappen het grotere plaatje helaas niet waar BLM voor staat.
He gemerkt dat dit ook niet uit te leggen valt, en ik weet niet waar dat aan ligt. Ik weet wel dat ik geen behoefte meer heb om hier over te praten met mensen in mijn omgeving, omdat er dan wéér relaties worden gelegd die nergens op slaan ("o, dus je vindt het ook goed als er geplunderd wordt").
He gemerkt dat dit ook niet uit te leggen valt, en ik weet niet waar dat aan ligt. Ik weet wel dat ik geen behoefte meer heb om hier over te praten met mensen in mijn omgeving, omdat er dan wéér relaties worden gelegd die nergens op slaan ("o, dus je vindt het ook goed als er geplunderd wordt").
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:05
Ja, dat klopt, dat zijn de cijfers. Het grappige is dat juist het gevoel van onveiligheid stijgt. En, wat zeggen deze cijfers nou eigenlijk? Wat ligt er achter die cijfers? Worden er minder aangiftes gedaan? Komt er minder voor? Zijn de definities van 'criminaliteit' nog hetzelfde als 20 jaar geleden?Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 18:57De maatschappij verhardt niet an sich. Deze daden zijn verschrikkelijk en niet goed te praten. Cijfers wijzen alleen uit dat criminaliteit in NL al jaren daalt. Net zoals jouw verkeerde conclusie over de misstanden omtrent TBS, is dit is ook weer het onderbuikgevoel wat spreekt.
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:07
Maar wie vindt dit wèl normaal? Het is alleen een feit dat momenteel misdrijven die gepleegd worden door een vermoedelijke niet Nederlandse etniciteit onder een vergrootglas liggen en andere niet. Dat is juist onderbuikgevoel. Ik haalde het al eerder aan in een ander topic: Mijn ervaring met geweld haalt de krant niet. Als de dader een andere etniciteit had gehad, had ik de journalisten van me af moeten slaan.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 19:01Misschien heeft de media er ook wel mee te maken, door de komst van internet is de wereld een stuk kleiner geworden en het nieuws bereikt ons langs alle kanten waarbij het negatieve juist meer aandacht krijgt dan het positieve. Daardoor lijkt het te verharden?
Het enige wat ik weet is dat dit toch wel verschrikkelijk is, en dat ik hoop dat ik nooit op een punt kom waarbij ik dit normaal ga vinden. Dan maar een onderbuikgevoel....
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:12
Volgens de officiële cijfers daalt zelfs onder de gehele bevolking al jaren het gevoel van onveiligheid. Maar tegenwoordig kan iedere idioot alles maar online gooien en blijken gevoelens versus feiten inwisselbaar.MientjeHapgraag schreef: ↑11-08-2020 19:05Ja, dat klopt, dat zijn de cijfers. Het grappige is dat juist het gevoel van onveiligheid stijgt. En, wat zeggen deze cijfers nou eigenlijk? Wat ligt er achter die cijfers? Worden er minder aangiftes gedaan? Komt er minder voor? Zijn de definities van 'criminaliteit' nog hetzelfde als 20 jaar geleden?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:16
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 19:07Maar wie vindt dit wèl normaal? Het is alleen een feit dat momenteel misdrijven die gepleegd worden door een vermoedelijke niet Nederlandse etniciteit onder een vergrootglas liggen en andere niet. Dat is juist onderbuikgevoel. Ik haalde het al eerder aan in een ander topic: Mijn ervaring met geweld haalt de krant niet. Als de dader een andere etniciteit had gehad, had ik de journalisten van me af moeten slaan.
Oohhh nee maar dan moet ik even iets rechtzetten denk ik, het gaat mij totaal niet om de etniciteit van de dader of het slachtoffer. Daar komt niet mijn onderbuikgevoel vandaan.
Gewoon het feit alleen al dat je met een vuurwapen naar het strand gaat, of met een steekwapen... dat klopt niet.
Of dat je iemand blijft schoppen ook al ligt hij op de grond. Dat is wel iets (nogmaals dat denk ik) van de laatste jaren. Toen ik jong was tuurlijk werd er gevochten, maar als iemand neerging was het klaar.
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:29
Dat was vroeger zelfs erger dan nu. Maar door alle social media worden incidentele misdrijven nu dus juist uitvergroot en wordt er vaak een niet kloppend vooroordeel aan gekoppeld. Daardoor lijkt het vaker voor te komen, net als je idee over de misstanden met tbs-ers. Dat is alleen vake niet dan wel de feitelijke waarheid.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 19:16Oohhh nee maar dan moet ik even iets rechtzetten denk ik, het gaat mij totaal niet om de etniciteit van de dader of het slachtoffer. Daar komt niet mijn onderbuikgevoel vandaan.
Gewoon het feit alleen al dat je met een vuurwapen naar het strand gaat, of met een steekwapen... dat klopt niet.
Of dat je iemand blijft schoppen ook al ligt hij op de grond. Dat is wel iets (nogmaals dat denk ik) van de laatste jaren. Toen ik jong was tuurlijk werd er gevochten, maar als iemand neerging was het klaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:46
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 19:29Dat was vroeger zelfs erger dan nu. Maar door alle social media worden incidentele misdrijven nu dus juist uitvergroot en wordt er vaak een niet kloppend vooroordeel aan gekoppeld. Daardoor lijkt het vaker voor te komen, net als je idee over de misstanden met tbs-ers. Dat is alleen vake niet dan wel de feitelijke waarheid.
De misstappen in de TBS worden uitvergroot door bijvoorbeeld de fouten die gemaakt zijn omtrent Anne Faber, maar ook daar is er 1 teveel. Die fouten zouden niet gemaakt mogen worden...
Ik moet idd niet luisteren naar een onderbuik gevoel, maar als ik toch die drillrap-filpmjes voorbij zie komen dan denk ik wel waar gaat het heen, dit is vragen om problemen.
Maar wat kun je hieraan doen? Nu is er weer een jongen vermoord en voor wat? Beetje stoerdoenerij... ja dat gaat me wel aan het hart hoor.
dinsdag 11 augustus 2020 om 19:54
Dat drill is natuurlijk wel iets nieuws en een gevaarlijke ontwikkeling voor sommige jongemannen. Ik ken verschillende jongens die daar wonen en geen kant op kunnen.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 19:29Dat was vroeger zelfs erger dan nu. Maar door alle social media worden incidentele misdrijven nu dus juist uitvergroot en wordt er vaak een niet kloppend vooroordeel aan gekoppeld. Daardoor lijkt het vaker voor te komen, net als je idee over de misstanden met tbs-ers. Dat is alleen vake niet dan wel de feitelijke waarheid.
Maar of het gevaarlijker is dan in zitjes comazuipen zoals in volendam gebeurt of het dramatisch hoge alcohol en drugsgebruik in sommige dorpen, dat weet ik niet.
Dat meisje dat laatst in marken is doodgereden bijvoorbeeld, daar zal ook wel iets van middelengebruik in het spel zijn geweest misschien.
Het zou mooi zijn als er voor dit soort problemen een aanpak op maat zou kunnen komen, dus een samenwerking met onderwijs, politie, hulpverlening gericht op het specifiek soort probleem.
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:04
Je hebt mijn link over misstanden in Tbs gelezen? Die blijken er bovengemiddeld niet te zijn. Ja, jouw voorbeeld is schrijnend en had niet mogen gebeuren, maar is geen signaal dat het vaker of erger is dan vroeger. Het is fout. Punt. En we kunnen er natuurlijk altijd van leren.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 19:46De misstappen in de TBS worden uitvergroot door bijvoorbeeld de fouten die gemaakt zijn omtrent Anne Faber, maar ook daar is er 1 teveel. Die fouten zouden niet gemaakt mogen worden...
Ik moet idd niet luisteren naar een onderbuik gevoel, maar als ik toch die drillrap-filpmjes voorbij zie komen dan denk ik wel waar gaat het heen, dit is vragen om problemen.
Maar wat kun je hieraan doen? Nu is er weer een jongen vermoord en voor wat? Beetje stoerdoenerij... ja dat gaat me wel aan het hart hoor.
Drillrap filmpjes hebben vooralsnog niets te maken met wat er in De Nieuwe Meer is gebeurd, dus waarom je dit aanhaalt is me een raadsel.
En nogmaals: het onderbuikgevoel van sommigen die veelvuldig op social media aanwezig zijn, blijken ineens klakkeloos als nieuwsbron en waarheid te worden geïnterpreteerd.
Als ‘mijn dader’ van drillrap hield, een voorouder uit een ander land had, een bepaalde kleur had o.i.d. dan was Twitter, FB en consorten ook ontploft. Dat is niet zo, dus hij gaat ‘gewoon’ de statistieken in en men denkt dat dit weinig tot niet gebeurt onder de ‘autochtone witte/blanke Nederlander. Gelukkig heb ik nog vertrouwen in de politie en ons rechtssysteem en wordt deze dader wel degelijk berecht. Maar in de publieke opinie bestaat hij niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:07
Dat is zeker een probleem waar hulpverlening aan alle kanten bovenop moet zitten. En zo zijn er meerdere indicatoren die zorgelijk zijn. Ik vind het alleen ergerlijk dat alle indicatoren op een hoop gegooid worden en de daden van doorgesnoven Floris buiten beschouwing wordt gelaten.Het-groepje schreef: ↑11-08-2020 19:54Dat drill is natuurlijk wel iets nieuws en een gevaarlijke ontwikkeling voor sommige jongemannen. Ik ken verschillende jongens die daar wonen en geen kant op kunnen.
Maar of het gevaarlijker is dan in zitjes comazuipen zoals in volendam gebeurt of het dramatisch hoge alcohol en drugsgebruik in sommige dorpen, dat weet ik niet.
Dat meisje dat laatst in marken is doodgereden bijvoorbeeld, daar zal ook wel iets van middelengebruik in het spel zijn geweest misschien.
Het zou mooi zijn als er voor dit soort problemen een aanpak op maat zou kunnen komen, dus een samenwerking met onderwijs, politie, hulpverlening gericht op het specifiek soort probleem.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:10
Heftig voor je trouwens.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 20:04Je hebt mijn link over misstanden in Tbs gelezen? Die blijken er bovengemiddeld niet te zijn. Ja, jouw voorbeeld is schrijnend en had niet mogen gebeuren, maar is geen signaal dat het vaker of erger is dan vroeger. Het is fout. Punt. En we kunnen er natuurlijk altijd van leren.
Drillrap filmpjes hebben vooralsnog niets te maken met wat er in De Nieuwe Meer is gebeurd, dus waarom je dit aanhaalt is me een raadsel.
En nogmaals: het onderbuikgevoel van sommigen die veelvuldig op social media aanwezig zijn, blijken ineens klakkeloos als nieuwsbron en waarheid te worden geïnterpreteerd.
Als ‘mijn dader’ van drillrap hield, een voorouder uit een ander land had, een bepaalde kleur had o.i.d. dan was Twitter, FB en consorten ook ontploft. Dat is niet zo, dus hij gaat ‘gewoon’ de statistieken in en men denkt dat dit weinig tot niet gebeurt onder de ‘autochtone witte/blanke Nederlander. Gelukkig heb ik nog vertrouwen in de politie en ons rechtssysteem en wordt deze dader wel degelijk berecht. Maar in de publieke opinie bestaat hij niet.
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:14
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 20:07Dat is zeker een probleem waar hulpverlening aan alle kanten bovenop moet zitten. En zo zijn er meerdere indicatoren die zorgelijk zijn. Ik vind het alleen ergerlijk dat alle indicatoren op een hoop gegooid worden en de daden van doorgesnoven Floris buiten beschouwing wordt gelaten.
Nou nu lijkt het alsof ik het aanhaal vanwege huidskleur, ik haalde het aan vanwege wapenbezit... beiden met een wapen naar het strand getogen in die zin vergelijkbaar.
En doorgesnoven Johnny die een kind van de weg afrijdt of zijn vrouw afrost is net zo verwerpelijk maar ook hier niet van toepassing.
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:20
Ik zie geen vergelijking als in dat het hier over kleur gaat.
Wil overigens niet zeggen dat zinloos geweld niet een probleem is en dat zeker het gepief paf poef in Amsterdam een serieus probleem begint te vormen, niet 'alleen maar' voor criminelen maar ook voor onschuldige omstanders.
In die zin kun je wel een vergelijking trekken met een 'systemisch probleem'.
Wil overigens niet zeggen dat zinloos geweld niet een probleem is en dat zeker het gepief paf poef in Amsterdam een serieus probleem begint te vormen, niet 'alleen maar' voor criminelen maar ook voor onschuldige omstanders.
In die zin kun je wel een vergelijking trekken met een 'systemisch probleem'.
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:20
Juistem.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 20:07Dat is zeker een probleem waar hulpverlening aan alle kanten bovenop moet zitten. En zo zijn er meerdere indicatoren die zorgelijk zijn. Ik vind het alleen ergerlijk dat alle indicatoren op een hoop gegooid worden en de daden van doorgesnoven Floris buiten beschouwing wordt gelaten.
Ik vind het ook eng, hoe makkelijk dat soort daden worden 'vergeven' door anderen of zelfs begrepen.
Laatst die Belgische jongen, getint en vermoord tijdens een ontgroening, het is dat er medestudenten aan de bel bleven trekken anders was het onder tafel geveegd. Universiteit vond het niet zo erg, ouders daders ook niet zo, niet eens naar de politie gegaan.
Zoontje van Halsema zwaait met een nepwapen naar de politie (ook ik) och kwajongens.
En zo wordt er veel onder tafel geveegd.
Als het al wordt berecht, er is een hele hashtag geweest van witte mensen die bekenden wat voor misdaden ze hebben uitgevoerd, onder de ogen van agenten, zonder consequenties.
Dus gepakt met cocaïne en gewoon door mogen lopen. Dronken een politieagent schoppen. Etc.
Maargoed, zo wel berecht dan haalt het de pers niet eens, want niet zo interessant.
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:22
Drillrap heeft vooralsnog niets te maken met wat in De Nieuwe Meer is gebeurd, dus ook niet relevant voor het gebruik van wapenbezit in deze. Je stelling geeft juist duidelijk aan dat je verbanden legt die er misschien helemaal niet zijn. Het enige verband is wapenbezit. En ja, dat is zeker zorgelijk. En doorgesnoven Johnny die zijn vrouw afrost is op mijn verhaal ook niet van toepassing, maar dank je voor het wederom illustreren van vooroordelen.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 20:14Nou nu lijkt het alsof ik het aanhaal vanwege huidskleur, ik haalde het aan vanwege wapenbezit... beiden met een wapen naar het strand getogen in die zin vergelijkbaar.
En doorgesnoven Johnny die een kind van de weg afrijdt of zijn vrouw afrost is net zo verwerpelijk maar ook hier niet van toepassing.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 20:29
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 20:22Drillrap heeft vooralsnog niets te maken met wat in De Nieuwe Meer is gebeurd, dus ook niet relevant voor het gebruik van wapenbezit in deze. Je stelling geeft juist duidelijk aan dat je verbanden legt die er misschien helemaal niet zijn. Het enige verband is wapenbezit. En ja, dat is zeker zorgelijk. En doorgesnoven Johnny die zijn vrouw afrost is op mijn verhaal ook niet van toepassing, maar dank je voor het wederom illustreren van vooroordelen.
Maar... mag ik dan misschien heel brutaal, naar jouw verhaal vragen? Want ik heb eigenlijk geen idee... of moet ik loepen? (Dat doe ik namelijk nooit...)
dinsdag 11 augustus 2020 om 21:17
Je hoeft niet te loepen en het is totaal niet relevant in deze discussie. Ik haalde het alleen aan omdat drillrap/wapenbezit o.i.d. en etniciteit vaak gelinkt worden aan de vermoedelijke toename van gewelddadige incidenten. Die toename bestaat niet en incidenten met etnische minderheden worden uitvergroot in social media. Ik heb geenszins de behoefte om ‘mijn dader’ aan de publieke schandpaal te hangen, maar al zou ik het willen, men is niet geïnteresseerd als het geen ‘allochtoon’ is, daar ageer ik tegen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 21:33
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 21:17Je hoeft niet te loepen en het is totaal niet relevant in deze discussie. Ik haalde het alleen aan omdat drillrap/wapenbezit o.i.d. en etniciteit vaak gelinkt worden aan de vermoedelijke toename van gewelddadige incidenten. Die toename bestaat niet en incidenten met etnische minderheden worden uitvergroot in social media. Ik heb geenszins de behoefte om ‘mijn dader’ aan de publieke schandpaal te hangen, maar al zou ik het willen, men is niet geïnteresseerd als het geen ‘allochtoon’ is, daar ageer ik tegen.
Okee maar, en dit bedoel ik niet verkeerd, dan zou je er ook niet naar moeten referreren toch?
Misschien bestaat die toename van gewelddadige incidenten dan wel niet (al heb ik vroeger weinig gehoord over onthoofde hoofden op straat) maar het wordt meer uitvergroot in de media waardoor je automatisch een mening vormt. En mijn mening hoeft niet gelijk te staan aan de jouwe toch? Ik denk dat het zorgelijk is, dat er steeds makkelijker gepakt wordt naar wapens ipv vuisten. Ik heb nergens in mijn mond genomen dat het bij gekleurde mensen erger is, of erger benoemd wordt. Het zijn gewoon schokkende gebeurtenissen en die worden door de media opgepakt. Is het beter wanneer het voortaan juist niet meer belicht wordt?
Ik probeer te nuanceren, dus nergens een aanval oid.
dinsdag 11 augustus 2020 om 21:49
Die toename van incidenten bestaat inderdaad niet. En er wordt niet makkelijker naar wapens gepakt dan 20 jaar geleden. Dat is geen mening, maar een feit.Zowizo schreef: ↑11-08-2020 21:33Okee maar, en dit bedoel ik niet verkeerd, dan zou je er ook niet naar moeten referreren toch?
Misschien bestaat die toename van gewelddadige incidenten dan wel niet (al heb ik vroeger weinig gehoord over onthoofde hoofden op straat) maar het wordt meer uitvergroot in de media waardoor je automatisch een mening vormt. En mijn mening hoeft niet gelijk te staan aan de jouwe toch? Ik denk dat het zorgelijk is, dat er steeds makkelijker gepakt wordt naar wapens ipv vuisten. Ik heb nergens in mijn mond genomen dat het bij gekleurde mensen erger is, of erger benoemd wordt. Het zijn gewoon schokkende gebeurtenissen en die worden door de media opgepakt. Is het beter wanneer het voortaan juist niet meer belicht wordt?
Ik probeer te nuanceren, dus nergens een aanval oid.
De misdrijven en mishandelingn van afgelopen weekend in het nieuws lijken vooralsnog allemaal zinloos, dat is een feit.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
