Actueel
alle pijlers
Vergelijking Bas en BLM
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:03
Ik lees, tot mijn verbazing, heel veel berichten van mensen die een vergelijking trekken tussen de 24-jarige bas die afgelopen zaterdag neergeschoten bij de Amsterdamse recreatieplas de Oeverlanden en aan zijn verwondingen overleed en het gebeuren rondom George Floyd. Ik lees dat heel veel mensen een demonstratie willen zoals bij BLM en dat ze vinden dat dit de schuld is van de politiek. Wat vinden jullie daarvan? Ik verbaasde me wel over dit soort opmerkingen. Ik had zelf namelijk deze vergelijking helemaal niet getrokken en snap ook niet helemaal waarom mensen BLM erbij willen betrekken. Een argument was ik vaak voorbij zie komen is dat 'alochtonen' het probleem zijn, zie ook de reactie van Thierry Baudet.
vrijdag 14 augustus 2020 om 14:19
Maar helaas niet intelligent genoeg om hem te doorzien.
vrijdag 14 augustus 2020 om 14:20
Geboren op Curaçao.
vrijdag 14 augustus 2020 om 14:41
Doubletree20 schreef: ↑14-08-2020 14:40Die is blijkbaar licht getint maar dat mocht niet gezegd worden.
Van wie mocht dat niet dan?
vrijdag 14 augustus 2020 om 14:47
Ja wat jij wil joh. Ik reageer op sjiraf ofzo die wel de vergelijking maakt door te zeggen dat als de kleuren andersomDoubletree20 schreef: ↑14-08-2020 14:40Dat maakt je toch niet gelijk getint? Bovendien gaat het niet om de kleur van Bas maar om het signalement van de verdachte. Die is blijkbaar licht getint maar dat mocht niet gezegd worden.
Waren geweest dat er dan meer aandacht voor was geweest ofzo. Gezeik over kleur, het blijft gewoon erg.
Stel iemand zegt op Facebook: ZIE JE nou wel kut buitenlanders, alle allochtonen het land uit!!! Dan zou Bas hier ook niet zijn geweest. Just sayin.
vrijdag 14 augustus 2020 om 15:32
ToevalligSjiraf schreef: ↑11-08-2020 23:07Ik heb ook een aantal reacties op Facebook gelezen en ik vind hier en daar wel dat er een punt wordt gemaakt. In Amerika wordt er een donkere crimineel door de politie vermoord en Nederland is van slag en in rep en roer. Nu gebeurd er iets heftigs qua zinloos geweld voor de derde keer in een korte tijd (denk aan Rik (18) in April die is neergestoken door een asielzoeker) en je hoort en ziet er niet veel van. Terwijl deze jongens onschuldig waren en gewoon op de verkeerde plek en verkeerde tijd daar waren. Dit zijn ook mensenlevens die afgepakt zijn door een ander. En toevallig zijn de daders beide getint. Ik begrijp echt wel dat veel mensen dit in het verkeerde keelgat schiet en hier boos en verdrietig om worden. Want ik weet zeker als de kleuren andersom waren er meer aandacht aan werd besteed. Dit heeft niks met steuntrekkers of niet intelligente mensen te maken maar dit klopt gewoon niet. Zinloos geweld moet ook gewoon stoppen. Hier zou juist meer aandacht aan geschonken moeten worden. Het was zinloos, die jongens waren jong, onschuldig, het komt steeds vaker voor, dit gebeurd in het land waar je woont en jij had daar ook kunnen staan.
De meeste daders bij Opsporing Verzocht zijn ook getint of zwart. Allemaal toeval.
zaterdag 15 augustus 2020 om 11:05
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... en-771381/
Ik citeer:
Nederland op een fundamenteel omslagpunt is beland, waarbij een aanpak nodig is zonder angst voor politieke, religieuze of maatschappelijke taboes. Factoren als opvoeding en (straat)cultuur mogen niet uit de weg worden gegaan.
Als je de problemen niet durft of mag benoemen. Zul je die problemen ook nooit kunnen oplossen.
Ik citeer:
Nederland op een fundamenteel omslagpunt is beland, waarbij een aanpak nodig is zonder angst voor politieke, religieuze of maatschappelijke taboes. Factoren als opvoeding en (straat)cultuur mogen niet uit de weg worden gegaan.
Als je de problemen niet durft of mag benoemen. Zul je die problemen ook nooit kunnen oplossen.
zaterdag 15 augustus 2020 om 11:49
Ach kom toch, mensen. Er wordt goddorie al ruim 20 jaar niks anders gedaan dan "benoemen". Dat jullie er zelf niet moe van worden, zeg. Sommige mensen hebben een hele carrière gemaakt van het "benoemen". Zowel in de politiek als in de media. En voor sommige forummers lijkt hetzelfde te gelden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 15 augustus 2020 om 11:54
Ddennis schreef: ↑15-08-2020 11:05https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... en-771381/
Ik citeer:
Nederland op een fundamenteel omslagpunt is beland, waarbij een aanpak nodig is zonder angst voor politieke, religieuze of maatschappelijke taboes. Factoren als opvoeding en (straat)cultuur mogen niet uit de weg worden gegaan.
Als je de problemen niet durft of mag benoemen. Zul je die problemen ook nooit kunnen oplossen.
Maar Elsevier is msm! Vanwaar je omslag?
zaterdag 15 augustus 2020 om 12:59
Nee het wordt niet duidelijk benoemd en niet aangepakt.fashionvictim schreef: ↑15-08-2020 11:49Ach kom toch, mensen. Er wordt goddorie al ruim 20 jaar niks anders gedaan dan "benoemen". Dat jullie er zelf niet moe van worden, zeg. Sommige mensen hebben een hele carrière gemaakt van het "benoemen". Zowel in de politiek als in de media. En voor sommige forummers lijkt hetzelfde te gelden.
Waarom werd er bij het corona protest wel met harde hand ingegrepen in denhaag?
Me's sloegen erop los. Ook op oudere mensen wat totaal geen enige vorm van geweld gebruikte. Er werden water kannonen ingezet, paarden. Er reden busjes van de me op groepen mensen in.
Bij de boeren protesten werd zelfs het leger ingezet.
Waarom zie ik dit niet gebeuren in schilderswijk en kanaleneiland?
Op deze manier word er onderscheid gemaakt.
Keihard maar dan ook echt keihard moet je ze aanpakken.
Dat softe gedoe werkt niet.
zaterdag 15 augustus 2020 om 13:04
Hoezo niet aangepakt?Ddennis schreef: ↑15-08-2020 12:59Nee het wordt niet duidelijk benoemd en niet aangepakt.
Waarom werd er bij het corona protest wel met harde hand ingegrepen in denhaag?
Me's sloegen erop los. Ook op oudere mensen wat totaal geen enige vorm van geweld gebruikte. Er werden water kannonen ingezet, paarden. Er reden busjes van de me op groepen mensen in.
Bij de boeren protesten werd zelfs het leger ingezet.
Waarom zie ik dit niet gebeuren in schilderswijk en kanaleneiland?
Op deze manier word er onderscheid gemaakt.
Keihard maar dan ook echt keihard moet je ze aanpakken.
Dat softe gedoe werkt niet.
https://www.ad.nl/binnenland/tientallen ... ~af22e633/
zaterdag 15 augustus 2020 om 13:19
Niet aangepakt zoals ze met de mensen bij het corona protest wel deden. En die mensen gebruikte geen geweld.Astromeria schreef: ↑15-08-2020 13:04Hoezo niet aangepakt?
https://www.ad.nl/binnenland/tientallen ... ~af22e633/
zaterdag 15 augustus 2020 om 13:32
Ik was er bij geen van beide bij, maar in het artikel dat ik heb gelinkt lees ik: "De ME heeft de buurt schoongeveegd". Dan krijg ik niet de indruk dat er met zachte handschoentjes is ingegrepen.
Maar laten we on topic blijven, want dit heeft niets met de dood van Bas te maken.
zaterdag 15 augustus 2020 om 14:09
hou toch op prutser,, de ME is ingezet in de Schilderswijk en Kanaleneiland!Ddennis schreef: ↑15-08-2020 12:59Nee het wordt niet duidelijk benoemd en niet aangepakt.
Waarom werd er bij het corona protest wel met harde hand ingegrepen in denhaag?
Me's sloegen erop los. Ook op oudere mensen wat totaal geen enige vorm van geweld gebruikte. Er werden water kannonen ingezet, paarden. Er reden busjes van de me op groepen mensen in.
Bij de boeren protesten werd zelfs het leger ingezet.
Waarom zie ik dit niet gebeuren in schilderswijk en kanaleneiland?
zondag 16 augustus 2020 om 13:50
Dat maakt dus niet genoeg indruk:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3320740 ... e-dit-niet
En omdat waarschijnlijk niet iedereen het artikel van de link kan lezen, volgt hieronder een klein stukje uit dat artikel:
Wat is er mis met de overwegend allochtone jongeren die zich in de nachtelijke uren zo misdragen? Paul Andersson Toussaint, onderzoeksjournalist en schrijver van het boek Staatssecretaris of seriecrimineel, waarvoor hij uitgebreid met een grote groep Marokkaanse Nederlanders sprak, ziet vooral dat ze maling hebben aan de hele Nederlandse maatschappij.
„Ze zijn niet bang om gepakt te worden, dat gebeurt vaak ook niet. Hebben in veel gevallen een kort lontje, en een extreme woede en haat, vooral tegen blanken.” Maar niet alleen, voegt hij eraan toe. „Als je kijkt naar Marokkaanse buurtwerkers, die worden door hen óók niet geaccepteerd. Dat zijn voor hen vertegenwoordigers van de overheid. En daar moeten ze niks van hebben.”
En dit stukje:
Zware straatcriminaliteit
Dat is al decennialang het geval, en nooit is er echt iets aan gedaan, verzucht hij. „Ik weet het nog goed, toen in 1988 een zorgwekkend rapport werd uitgebracht in Amsterdam, genaamd ’Marokkaanse daders in de binnenstad’. Er werd gewaarschuwd voor de opkomst van Noord-Afrikaanse jongeren die zich bezighielden met zware straatcriminaliteit. De uitkomsten van dat onderzoek was dat er twee- tot driehonderd Marokkaanse jongens in hiërarchische jeugdbendes opereerden die de binnenstad terroriseerden.”
Die conclusies leidden tot een storm van kritiek en verontwaardiging: de feiten zouden stigmatiserend en racistisch zijn. „Maar er stond wel: als er niet zou worden ingegrepen, zou een hele generatie ontsporen”, zegt Andersson Toussaint. „Dat was dus 32 jaar geleden, hè.”
Permanente subcultuur
Voeten stelt dat er in de loop der tijd een onderklasse is ontstaan, die inmiddels een permanente subcultuur vormt. „Sommigen voelen zich buitengesloten, sommigen worden ook buitengesloten, maar de meesten sluiten zichzelf buiten. Ze hebben geen opleiding afgemaakt, spreken slecht Nederlands, en kunnen niet op een normale manier sociaal contact hebben met mensen buiten hun eigen groep.”
Volgens de onderzoekers ligt de oplossing toch echt bij een veel hardere aanpak. De conclusie in het artikel dat er een extreme haat is naar blanke Nederlanders klopt met wat we dagelijks in het nieuws lezen en zien. Slachtoffers van Marokkaans geweld en overvallen zijn meestal blanke autochtonen. Willekeurige slachtoffers worden gekozen en zomaar in elkaar getrapt. De bejaarden die beroofd of overvallen worden, zijn voornamelijk ook blanke autochtonen en ik heb nog nergens gelezen dat Marokkaanse bejaarden er het slachtoffer van worden. Racisme ten voeten uit. Als het andersom was geweest, dus slachtoffers Marokkaans en daders blanke autochtonen, dan had heel Nederland op zijn kop gestaan en waren dagelijks alle talkshows aan het onderwerp gewijd.
Ik blijf erbij dat BLM in Nederland vervangen moet worden door All lives matter.
zondag 16 augustus 2020 om 15:51
In Nederland klinkt All Lives Matter inderdaad veel logischer dan BLM. Er is zo veel racisme van Marokkanen richting blanke en in mijn geval Aziatische Nederlanders. Ik ben nog nooit gediscrimineerd (uitgescholden, geweld) door een blanke Nederlander. Wel vaak door Marokkanen en zwarte mensen helaas...
zondag 16 augustus 2020 om 16:01
Als ik lees wat jij hier allemaal schrijft kan ik me voorstellen dat sommige allochtonen niet zo prettig op jou reageren.xiawoman schreef: ↑16-08-2020 15:51In Nederland klinkt All Lives Matter inderdaad veel logischer dan BLM. Er is zo veel racisme van Marokkanen richting blanke en in mijn geval Aziatische Nederlanders. Ik ben nog nooit gediscrimineerd (uitgescholden, geweld) door een blanke Nederlander. Wel vaak door Marokkanen en zwarte mensen helaas...
zondag 16 augustus 2020 om 16:07
zondag 16 augustus 2020 om 16:12
Jawel, ik zeg All Lives Matter. Daar valt Black ook onder. Blank, Zwart, Aziatisch, iedereen. Waarom vindt jij dat niet alle levens er toe doen, maar alleen de zwarte levens? Dat is racisme.
zondag 16 augustus 2020 om 16:16
Worden er in Nederland dan zoveel zwarte mensen door de politie vermoord? Zo nee, welke reden is er dan om apart te benoemen dat zwarte levens er hier ook toe doen?
Overigens is zeggen dat alle levens ertoe doen, iets compleet anders dan beweren dat zwarte levens er niet toe doen. Ik zie dat #BLM je aardig heeft beïnvloed wat dat betreft.
zondag 16 augustus 2020 om 16:19
Jij kan het je voorstellen dat ik onder andere door een groepje Marokkanen geschopt ben, alleen maar omdat ik Aziatische roots heb? En ontelbaar keer uitgescholden? Dat zegt meer of jou dan over mij. En hoe jij denkt over mensen met een niet -Westerse achtergrond.
zondag 16 augustus 2020 om 16:21
Nee, dat is niet zo.
Black Lives Matter drukt nadrukkelijk uit dat de manier waarop de Politie omgaat met zwarte verdachten alle perken te buiten gaat (en niet alleen dat, ook het hele strafrechtelijke systeem zorgt stelselmatig voor slechtere uitkomsten bij zwarte mensen).
En als mensen daartegen protesteren wil jij het doel van het protest gaan uitgummen.
Dat is, waarschijnlijk vanwege onwetendheid bij jou, buitengewoon vilein.
Of het motto in Nederland, waar dit soort zaken totaal niet (in die mate) spelen, niet anders moet zijn is vers twee. Maar feitelijk is dat al zo. BLM is de naam van een open organisatie, maar de demonstraties waren simpelweg gericht tegen racisme.
zondag 16 augustus 2020 om 16:26
Uiteraard. Als mensen racistisch bejegend worden door allochtonen, hebben ze het er zelf naar gemaakt. Alleen het idee al dat niet alleen blanke mensen racistisch kunnen zijn is natuurlijk volstrekt belachelijk.
