Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 13:57
Makkelijk roepen vanaf de zijlijn? Ze zitten in de Tweede Kamer om het beleid van de regering te controleren en aangezien ze het er niet mee eens zijn, laten ze van zich horen. Dat is hun taak, hun werk. Dus dat doen ze goed. De regering daarentegen maakt er één grote zooi van en zwalkt van de ene maatregel naar de andere nog strengere maatregelen zonder enig zicht op een uitweg.Jagersvrouw schreef: ↑03-02-2021 13:34Ik vergeet ook niet dat ze voor een andere aanpak zijn maar het is makkelijk roepen vanaf de zijlijn. Zelf zeggen ze niks nuttigs en kramen ze een hoop onzin uit. Dus wat denk je met je stem te bereiken? Dat corona ineens verdwenen is? Er ineens voldoende ic bedden zijn?
Corona gaat nooit meer verdwijnen en als het geen corona is, komt er wel weer wat anders. Leren leven met een virus is de enige weg. En in plaats van je bevolking maandenlang (wie weet jarenlang) opsluiten, hadden ze vanaf vorig jaar maart moeten inzetten op gerichte bescherming van hen die risico lopen en het blijvend opschalen van de ziekenhuisbedden. Daar kun je allerlei manieren voor bedenken en er zijn ook allang hele goede ideeën geopperd door mensen die ook echt wel verstand van zaken hebben. Maar daar is allemaal niets mee gedaan en zo blijven we nog maandenlang aanmodderen. Want als je denkt dat de vaccinaties de ultieme oplossing zijn, heb ik nieuws voor je: vergeet het maar!
woensdag 3 februari 2021 om 14:01
Zoals wie dan? En wat waren de oplossingen die aangedragen zijn?Despierta schreef: ↑03-02-2021 13:57Daar kun je allerlei manieren voor bedenken en er zijn ook allang hele goede ideeën geopperd door mensen die ook echt wel verstand van zaken hebben. Maar daar is allemaal niets mee gedaan en zo blijven we nog maandenlang aanmodderen. Want als je denkt dat de vaccinaties de ultieme oplossing zijn, heb ik nieuws voor je: vergeet het maar!
woensdag 3 februari 2021 om 14:15
Ik zou zeggen, ga eens op onderzoek uit. Ik trap niet meer in de val dat ik hier een aantal mensen noem of linkjes plaats waarna iedere bron zwart wordt gemaakt en in het belachelijke worden getrokken. Maar een tipje van de sluier: Kijk eens naar Barbara Baarsma bijvoorbeeld. Hele goede ideeën heeft die mevrouw en zo zijn er nog velen.
woensdag 3 februari 2021 om 14:18
Even een paar miljoen mensen opsluiten. Er zijn veel mensen die zeggen in een risicogroep te vallen, een groot gedeelte daarvan neemt nog gewoon deel aan het arbeidsproces. En waar haal je goede verpleegkundigen vandaan? Is veel sectoren is er een schreeuwend personeelstekort, de zorg is wat dat betreft geen uitzondering.Despierta schreef: ↑03-02-2021 13:57En in plaats van je bevolking maandenlang (wie weet jarenlang) opsluiten, hadden ze vanaf vorig jaar maart moeten inzetten op gerichte bescherming van hen die risico lopen en het blijvend opschalen van de ziekenhuisbedden. Daar kun je allerlei manieren voor bedenken en er zijn ook allang hele goede ideeën geopperd door mensen die ook echt wel verstand van zaken hebben.
Duitsland is een land met extreem veel bedden, ook qua IC capaciteit. Toch zitten ze ook daar in een strenge lockdown.
woensdag 3 februari 2021 om 14:19
Jij hebt het over mensen met betere ideeën. Dus daar vraag ik naar want ik ben ze zelf nog niet tegen gekomen. Althans geen ideeën die realistisch zijn in dit land.Despierta schreef: ↑03-02-2021 14:15Ik zou zeggen, ga eens op onderzoek uit. Ik trap niet meer in de val dat ik hier een aantal mensen noem of linkjes plaats waarna iedere bron zwart wordt gemaakt en in het belachelijke worden getrokken. Maar een tipje van de sluier: Kijk eens naar Barbara Baarsma bijvoorbeeld. Hele goede ideeën heeft die mevrouw en zo zijn er nog velen.
Ik zal me eens verdiepen in Baarsma. Dank hiervoor.
woensdag 3 februari 2021 om 14:29
Dus wat Duitsland doet, moeten wij ook doen? Ja, daar komt het inderdaad wel op neer.Dahlia74 schreef: ↑03-02-2021 14:18Even een paar miljoen mensen opsluiten. Er zijn veel mensen die zeggen in een risicogroep te vallen, een groot gedeelte daarvan neemt nog gewoon deel aan het arbeidsproces. En waar haal je goede verpleegkundigen vandaan? Is veel sectoren is er een schreeuwend personeelstekort, de zorg is wat dat betreft geen uitzondering.
Duitsland is een land met extreem veel bedden, ook qua IC capaciteit. Toch zitten ze ook daar in een strenge lockdown.
Ik vind het ongelooflijk dat we vanaf het begin van de pandemie opeens zijn ingestapt op de Chinese manier van een virus bestrijden. Wij zijn geen Chinezen namelijk en dat zullen we nooit worden. Tenminste dat hoop ik want als ik zie hoeveel volgzame mensen er in Nederland zijn die alles wat er uit Rutte en De Jonge komt als zoete koek slikken, begin ik mijn rotsvaste geloof in de vrije Nederlander een beetje te verliezen.
Er liggen in totaal nog geen 3000 mensen in het ziekenhuis (incl. IC) en als zou het het dubbele aantal zijn, dan had je vanaf maart 2020 beslissingen kunnen nemen die ervoor gezorgd hadden dat het allemaal niet zo krap aan hoefde. Er staan ziekenhuizen leeg die zo weer in paraatheid gebracht hadden kunnen worden. Qua personeel had je de verpleegkundigen die de laatste 10 jaar eruit zijn gebonjourd weer in kunnen zetten. Je had ook de 3e en 4e jaars HBO studenten versneld door kunnen laten stromen en je beste ervaren verpleegkundigen door kunnen zetten naar IC-verpleegkundige onder leiding van het huidige IC-personeel. Whatever, voor mijn part haal je 7 vliegtuigen met verpleegkundigen uit andere landen, hebben we ook meteen ons immigratiequota gehaald met mensen waar we hier wél wat aan hebben.
Maar regel wat. Iets anders dan alleen maar maatregelen, boetes, strengere maatregelen etc. etc.
Maar als ik lees dat er nu nog steeds mensen in de zorg werken met een lullig papieren mondmaskertje in plaats van een medisch, goedgekeurd masker, dan begin ik toch wel te vermoeden dat je er als regering óf gewoon een zooitje van maakt omdat je geen benul hebt waar je mee bezig bent óf je hebt andere plannen waarbij de prioriteit niet is om uit deze impasse te komen.
woensdag 3 februari 2021 om 14:29
Welnee, Barbara Baarsma blijft ook hangen in het welbekende refrein wat we nu al meer dan een half jaar horen.
In een rechtsstaat is het niet acceptabel, eerste- en tweederangsburgers aanwijzen op grond van hun risico en kwetsbaarheid.
Je kunt niet zomaar de rechtsstaat afschaffen omdat we nu zo in het nauw zitten.
In een rechtsstaat is het niet acceptabel, eerste- en tweederangsburgers aanwijzen op grond van hun risico en kwetsbaarheid.
Je kunt niet zomaar de rechtsstaat afschaffen omdat we nu zo in het nauw zitten.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-02-2021 16:34
0.79% gewijzigd
nounou
woensdag 3 februari 2021 om 16:01
Despierta heeft zo te horen stellig de ambitie en de potentie om minister van gezondheid en coronazorg in het kabinet Baudet te worden. Ik vraag me wel af als ik jouw "oplossingen" voor de corona perikelen lees, waarom zo ongeveer de hele wereld gelijksoortige beperkende maatregelen heeft afgekondigd. Alleen Trump vond en vindt corona een "hoax". De VS stevenen daardoor af op een half miljoen doden en vele mensen die de fysieke gevolgen van corona aan den lijve ondervinden. In Zweden vaart men door voortschrijdend inzicht inmiddels ongeveer dezelfde koers als in de rest van Europa.
Ik schreef het al eerder: als je echt wil zien wat corona aanricht - ook bij jonge vitale mensen -, ga dan eens in een revalidatiecentrum of bij een revalidatietherapeut kijken naar ex Covid patiënten. Dan zie je mensen die afhankelijk zijn van zuurstof en een rollator. En wat dacht je van de uitgestelde zorg door die enorme toestroom van Corona patiënten naar de ziekenhuizen? Dacht je echt door je ogen dicht te doen en alle beperkende maatregelen rondom Covid los te laten, vliegtuigen met niet Nederlands sprekende verpleegkundigen te laten komen en met de ideeën van Barbara Baarsma de problemen van en door corona te kunnen oplossen?
Ik schreef het al eerder: als je echt wil zien wat corona aanricht - ook bij jonge vitale mensen -, ga dan eens in een revalidatiecentrum of bij een revalidatietherapeut kijken naar ex Covid patiënten. Dan zie je mensen die afhankelijk zijn van zuurstof en een rollator. En wat dacht je van de uitgestelde zorg door die enorme toestroom van Corona patiënten naar de ziekenhuizen? Dacht je echt door je ogen dicht te doen en alle beperkende maatregelen rondom Covid los te laten, vliegtuigen met niet Nederlands sprekende verpleegkundigen te laten komen en met de ideeën van Barbara Baarsma de problemen van en door corona te kunnen oplossen?
woensdag 3 februari 2021 om 16:18
Wauw. We kiezen de meest waardevolle mensen uit, die kunnen ons rijke landje mooi komen redden. Dan kunnen we de vluchtelingen verder laten zitten (want quotum is al gehaald, hoera!) en de landen waar we de verpleegkundigen vandaan halen mogen verder creperen aan corona. Ik heb beeld.
Tjezus, wat vals
woensdag 3 februari 2021 om 16:19
En zo maar even studenten versneld laten doorstromen is zo'n ongelooflijk simplistisch idee dat ik je helemaal niet meer serieus kan nemen. Ik werk zelf in het hoger onderwijs, je hebt echt geen idee wat je roept.
Ten eerste hebben studenten recht op onderwijs en een papiertje dat net zoveel waard is als dat van hun medestudenten. Dus gewoon vier jaren goed onderwijs, en geloof me, dat is al lastig genoeg op dit moment. Studenten kiezen er soms uiteraard zelf voor om veel meer te gaan werken, dat leidt vaak tot studievertraging. Studievertraging leidt vaak tot meer studievertraging, wat weer financiële consequenties heeft.
Overigens wil jouw FvD strengere toelatingseisen voor studenten. Ik heb nog niet kunnen vinden wat ze daarmee in de praktijk bedoelen, maar meer afgestudeerde verpleegkundigen krijgen we er in elk geval niet mee.
Ten eerste hebben studenten recht op onderwijs en een papiertje dat net zoveel waard is als dat van hun medestudenten. Dus gewoon vier jaren goed onderwijs, en geloof me, dat is al lastig genoeg op dit moment. Studenten kiezen er soms uiteraard zelf voor om veel meer te gaan werken, dat leidt vaak tot studievertraging. Studievertraging leidt vaak tot meer studievertraging, wat weer financiële consequenties heeft.
Overigens wil jouw FvD strengere toelatingseisen voor studenten. Ik heb nog niet kunnen vinden wat ze daarmee in de praktijk bedoelen, maar meer afgestudeerde verpleegkundigen krijgen we er in elk geval niet mee.
Tjezus, wat vals
woensdag 3 februari 2021 om 16:32
Despierta, heeft jouw politiek leider, dhr Baudet, niet ook openlijk verkondigd dat hij er wel 3 miljoen doden voor over heeft om de vrijheid in tijden van Corona beperkingen terug te krijgen? Mag dhr Baudet beslissen over leven en dood van anderen, over gezondheid van anderen, over toegang tot de gezondheidszorg voor iedereen, in ruil voor vrijheid?
Uit: https://nos.nl/artikel/2358110-brief-ov ... rieen.html
.......Ook ontstond er volgens Pouw-Verweij discussie tussen Baudet en andere aanwezigen over de belangrijkste thema's bij de volgende verkiezingen. Baudet wilde zich alleen richten op het onderwerp 'vrijheid' in relatie tot de coronamaatregelen."Thierry stelde uiteindelijk dat hij 'drie miljoen doden zou accepteren als daarmee onze vrijheid gered werd'", aldus Pouw-Verweij in de brief. "Op een gegeven moment riep Thierry dat corona de wereld in gebracht was door George Soros en anderen (..) om onze vrijheid af te nemen en een nieuwe wereldheerschappij te starten."
Pouw-Verweij probeerde naar eigen zeggen tevergeefs om inhoudelijk in te gaan op Baudet. "Hij zei nog dat vechten over thema's zoals EU en immigratie of islam zinloos was, want als 'ze onze vrijheid hebben afgenomen en we een communistische staat zijn, dan schoppen ze toch alle domme negers Europa uit'."[/i]
Uit: https://nos.nl/artikel/2358110-brief-ov ... rieen.html
.......Ook ontstond er volgens Pouw-Verweij discussie tussen Baudet en andere aanwezigen over de belangrijkste thema's bij de volgende verkiezingen. Baudet wilde zich alleen richten op het onderwerp 'vrijheid' in relatie tot de coronamaatregelen."Thierry stelde uiteindelijk dat hij 'drie miljoen doden zou accepteren als daarmee onze vrijheid gered werd'", aldus Pouw-Verweij in de brief. "Op een gegeven moment riep Thierry dat corona de wereld in gebracht was door George Soros en anderen (..) om onze vrijheid af te nemen en een nieuwe wereldheerschappij te starten."
Pouw-Verweij probeerde naar eigen zeggen tevergeefs om inhoudelijk in te gaan op Baudet. "Hij zei nog dat vechten over thema's zoals EU en immigratie of islam zinloos was, want als 'ze onze vrijheid hebben afgenomen en we een communistische staat zijn, dan schoppen ze toch alle domme negers Europa uit'."[/i]
woensdag 3 februari 2021 om 17:24
Je hoeft mij ook niet serieus te nemen, ik opper alleen wat ideetjes zodat er misschien eens in een andere richting gedacht kan worden dan alleen maar lockdowns die zelfs door de WHO worden afgeraden.
En ik stem gewoon FVD, of je het nu leuk vindt of niet. Dat mag hopelijk toch nog wel?
Kom bij mij niet meer aan met 'in andere landen doen ze het ook zo' en 'de regering heeft het beste met ons voor en weet wat ze doen', dat praatje kennen we nu wel. In Florida overigens is alles al maanden gewoon open en daar zijn de besmettingen/opnames/doden niet hoger (zelfs lager) dan in andere staten waar men wel strenge lockdowns hanteert.
Alles wat een andere kant opgaat dan lockdowns en meer maatregelen wordt door jullie af geserveerd als 'onzin' en 'dom'. Jammer is dat want juist daardoor is er steeds minder draagvlak onder een groot deel van de bevolking voor het doorgaan met de maatregelen. Als ik op mijn beurt vraag wat dan de oplossing is voor al die mensen en vooral kinderen en jongeren die lijden onder de maatregelen (en niet Corona) , komen jullie ook nooit met een antwoord. Want 'ja, het is nu eenmaal zo' en 'zeur toch niet, in Afrika hebben ze het erger.'
Nou ik blijf ageren totdat de wereld weer normaal draait al wordt de kans daarop steeds kleiner. Want vrijheden die je opgeeft, krijg je echt niet zo makkelijk terug.
En ik stem gewoon FVD, of je het nu leuk vindt of niet. Dat mag hopelijk toch nog wel?
Kom bij mij niet meer aan met 'in andere landen doen ze het ook zo' en 'de regering heeft het beste met ons voor en weet wat ze doen', dat praatje kennen we nu wel. In Florida overigens is alles al maanden gewoon open en daar zijn de besmettingen/opnames/doden niet hoger (zelfs lager) dan in andere staten waar men wel strenge lockdowns hanteert.
Alles wat een andere kant opgaat dan lockdowns en meer maatregelen wordt door jullie af geserveerd als 'onzin' en 'dom'. Jammer is dat want juist daardoor is er steeds minder draagvlak onder een groot deel van de bevolking voor het doorgaan met de maatregelen. Als ik op mijn beurt vraag wat dan de oplossing is voor al die mensen en vooral kinderen en jongeren die lijden onder de maatregelen (en niet Corona) , komen jullie ook nooit met een antwoord. Want 'ja, het is nu eenmaal zo' en 'zeur toch niet, in Afrika hebben ze het erger.'
Nou ik blijf ageren totdat de wereld weer normaal draait al wordt de kans daarop steeds kleiner. Want vrijheden die je opgeeft, krijg je echt niet zo makkelijk terug.
woensdag 3 februari 2021 om 17:44
woensdag 3 februari 2021 om 17:51
Dan blijf jij toch lekker nog een paar jaar in de lockdown zitten? En maak je vooral niet druk over de mensen die ten onder gaan al deze disproportionele maatregelen (ja, ook de arme mensen in de Derde Wereld) maar alleen over besmettingen, mutaties en doden. Als we dan ooit de 78ste mutatie uitgeroeid hebben met 90ste vaccinatie, zijn we allemaal allang dood en begraven.MevrouwJack schreef: ↑03-02-2021 17:46En ik kom inderdaad niet met een ander plan. Ik heb namelijk niet de illusie dat ik er meer verstand van heb dan alle deskundigen waar de overheid haar besluiten op baseert.
woensdag 3 februari 2021 om 17:53
Ik heb evenmin de pretentie het beter te weten dan de experts op dit terrein. Het kabinet probeert met de adviezen van deskundigen beleid te maken en uit te voeren. Voorwaar geen sinecure.MevrouwJack schreef: ↑03-02-2021 17:46En ik kom inderdaad niet met een ander plan. Ik heb namelijk niet de illusie dat ik er meer verstand van heb dan alle deskundigen waar de overheid haar besluiten op baseert.
woensdag 3 februari 2021 om 18:13
keneknabbe schreef: ↑03-02-2021 17:53Ik heb evenmin de pretentie het beter te weten dan de experts op dit terrein. Het kabinet probeert met de adviezen van deskundigen beleid te maken en uit te voeren. Voorwaar geen sinecure.
Zeker. En er is best realistische kritiek op het beleid mogelijk, en dat is er ook, van allerlei kanten in de politiek en de wetenschap.
Alleen dat monopolie op coronakritiek, wat die pseudo-intellectuele zolderkamerfantast probeert te munten met zijn proefballonnetjes, is zo langzamerhand totaal kansloos en mismoedig makend.
Het ergste is dat er nog steeds mensen in trappen.
Voor de camera zou Baudet natuurlijk nooit gezegd hebben dat hij 3 miljoen mensen zou opofferen voor zijn vrijheid, achter de schermen bij een etentje wel.
Dat toont zijn januskop.
nounou
woensdag 3 februari 2021 om 18:20
Ja, dat is zo. Helaas komt hij nog steeds met leugens weg. Zo ook zondag bij Buitenhof en recentelijk ook bijna bij Jinek, totdat Peter Pannekoek zich er mee bemoeide. Ging over de tweets die hij verstuurde tijden de bestorming van het Capitool. Die had hij wel degelijk de ether in geslingerd, maar weer verwijderd toen hij in de gaten kreeg dat het geen goede zet was.Zazamaenade schreef: ↑03-02-2021 18:13Zeker. En er is best realistische kritiek op het beleid mogelijk, en dat is er ook, van allerlei kanten in de politiek en de wetenschap.
Alleen dat monopolie op coronakritiek, wat die pseudo-intellectuele zolderkamerfantast probeert te munten met zijn proefballonnetjes, is zo langzamerhand totaal kansloos en mismoedig makend.
Het ergste is dat er nog steeds mensen in trappen.
Voor de camera zou Baudet natuurlijk nooit gezegd hebben dat hij 3 miljoen mensen zou opofferen voor zijn vrijheid, achter de schermen bij een etentje wel.
Dat toont zijn januskop.
anoniem_399722 wijzigde dit bericht op 03-02-2021 18:23
11.18% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 18:22
Het is een verschrikkelijk drama geweest in Florida, met ziekenhuizen in grote nood, veel doden en mensen met ernstige klachten die niet of nauwelijks terecht konden in de zorg.
Toevallig heb ik dat een tijdje terug gevolgd.
Hoe het nu is weet ik niet.
nounou
woensdag 3 februari 2021 om 18:24
Ja zeg, ik ben je secretaresse niet. Ga zelf even googlen en vergelijk de cijfers met bijvoorbeeld New York waar een veel strengere lockdown is.
Alsof er andersom steeds bronnen worden aangeleverd bij iedere bewering zoals 'wat ze in Zweden hebben gedaan, kan in Nederland niet' bijvoorbeeld, wat hier onlangs voorbij kwam als 'argument'.
woensdag 3 februari 2021 om 18:25
Hahahaha, dit is toch wel lachwekkend hoor. Onze minister president en zijn kornuiten liegen er op los en komen werkelijk overal mee weg, maar wat Baudet doet, dat is pas errug!!!keneknabbe schreef: ↑03-02-2021 18:20Ja, dat is zo. Helaas komt hij nog steeds met leugens weg. Zo ook zondag bij Buitenhof en recentelijk ook bijna bij Jinek, totdat Peter Pannekoek zich er mee bemoeide. Ging over de tweets die hij verstuurde tijden de bestorming van het Capitool. Die had hij wel degelijk de ether in geslingerd, maar weer verwijderd toen hij in de gaten kreeg dat het geen goede zet was.
woensdag 3 februari 2021 om 18:28
Dat is het hele probleem van FvD. De uitspraken zijn nergens op gebaseerd.Despierta schreef: ↑03-02-2021 18:24Ja zeg, ik ben je secretaresse niet. Ga zelf even googlen en vergelijk de cijfers met bijvoorbeeld New York waar een veel strengere lockdown is.
Alsof er andersom steeds bronnen worden aangeleverd bij iedere bewering zoals 'wat ze in Zweden hebben gedaan, kan in Nederland niet' bijvoorbeeld, wat hier onlangs voorbij kwam als 'argument'.
woensdag 3 februari 2021 om 18:37
Je citeert me overigens verkeerd. Ik schreef:Despierta schreef: ↑03-02-2021 18:24Ja zeg, ik ben je secretaresse niet. Ga zelf even googlen en vergelijk de cijfers met bijvoorbeeld New York waar een veel strengere lockdown is.
Alsof er andersom steeds bronnen worden aangeleverd bij iedere bewering zoals 'wat ze in Zweden hebben gedaan, kan in Nederland niet' bijvoorbeeld, wat hier onlangs voorbij kwam als 'argument'.
en niet wat jij schrijftIn Zweden vaart men door voortschrijdend inzicht inmiddels ongeveer dezelfde koers als in de rest van Europa.
. Lees maar even na. Wel zorgvuldig en correct citeren a.u.b.wat ze in Zweden hebben gedaan, kan in Nederland niet'
De rigoureuze verandering in corona beleid in Zweden was uitgebreid in het nieuws:journaal, social media, talkshows. Ik wil graag je secetaresse zijn als je dat allemaal gemist heb. Kijk bv op:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6880077 ... r-lockdown
Zou jij ook je bron willen vermelden? Zou je wel sieren.
anoniem_399722 wijzigde dit bericht op 03-02-2021 19:12
21.25% gewijzigd
