Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
woensdag 17 maart 2021 om 23:55
permafrost schreef: ↑17-03-2021 23:51De SP en PvdA niet, maar Rutte heeft Nederland wijsgemaakt dat hij zijn ongebreideld neoliberalisme achter zich heeft gelaten.
De SP neuzelt als jaren over zorg en de achterban die het over migratie en zwarte piet wil hebben loopt over naar FVD en PVV
PVDA is compleet achterhaalt, ze mikken hun lijsttrekker voor de bus 2 mnd voor de verkiezingen en zetten er een voorleesmoeder voor terug.
Overigens is Lilian Marijnissen errug leuk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 maart 2021 om 23:56
Sssst.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 23:47Dit forum is mega links.
Die zitten nu huilend achter hun PC
woensdag 17 maart 2021 om 23:57
Ik zit nog uit te hijgen van mijn vreugdedansje, mijn verkiezingswens is helemaal uitgekomen, ik heb verder geen idee wat er met jou aan de hand is. Sterkte ermee.
woensdag 17 maart 2021 om 23:57
Oh nee hoor. Centrum/links/hippie hier, geen tranen maar wel wat opgetrokken wenkbrauwen. Het is wat het is.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 23:47Dit forum is mega links.
Die zitten nu huilend achter hun PC
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
woensdag 17 maart 2021 om 23:58
Jij niethollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 23:49
Dat is niet waarom mensen D66 stemmen (ik wist het niet eens)
woensdag 17 maart 2021 om 23:59
Wel leuk en meisjes en nogal een twijfelkont. Ze valt niet op en is niet sterk.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 23:55De SP neuzelt als jaren over zorg en de achterban die het over migratie en zwarte piet wil hebben loopt over naar FVD en PVV
PVDA is compleet achterhaalt, ze mikken hun lijsttrekker voor de bus 2 mnd voor de verkiezingen en zetten er een voorleesmoeder voor terug.
Overigens is Lilian Marijnissen errug leuk.
donderdag 18 maart 2021 om 00:01
Slavernij..
Je hebt je ogen nog niet uitgewreven en je begint al over excuses.
Nederland heeft het niet hoog op het lijstje staan.
Weet je wat Nederland hier zegt?
Slavernij is verschrikkelijk, laten we alles doen om moderne slavernij tegen te gaan en daar een punt maken dat wij slavernij op geen enkele manier tolereren.
Jij kan jezelf alleen maar in een slachtofferrol blijven wentelen, ga je nuttig maken...
Steun projecten die slavernij in Afrika en het Midden Oosten tegengaan vanuit je post-koloniale houding.
Ga in het geweer tegen kinderarbeid, werk vandaag en niet gisteren.
Daar verdien je respect mee van de zwijgende meerderheid die nu eenmaal het verleden in een andere context ziet.
Je behoort tot een kleine minderheid met een grote elitaire achterban.
Grote vergissing over je slagkracht.
palanja wijzigde dit bericht op 18-03-2021 00:16
0.20% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:11
Terecht.DuchessMeganMarkle schreef: ↑17-03-2021 23:59Ik ben ook heel blij. De GroenLinks stemmen zijn naar Kaag gegaan.
D66 is een pragmatische partij, zij hebben de kiezers getrokken met een progressief verhaal maar zullen de scherpe randjes laten varen en een aantal kroonjuwelen opeisen.
VVD zal de ecomie willen aanjagen en ik verwacht dat D66 het onderwijs als een hoge prioriteit heeft staan.
Het klimaat wordt makkelijk uit te onderhandelen met het huishoudpotje als basis.
Ik vrees wel dat de boeren de sigaar zijn om de CO2 uitstoot terug te dringen en de bouw een boost te geven.
Nu eerst alle Directeuren Generaal van elk departement er uit mekkeren om je punt te maken dat je het volk serieus neemt en je niet meer laat bedotten met affaires zoals de kindertoeslagenaffaire.
Helaas zal dat wishful thinking blijven.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:11
Dat de PvdA het voor elkaar heeft gekregen het de afgelopen vier jaar nog slechter te doen dan de vier jaar daarvoor ben ik het wel mee eens.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 23:55De SP neuzelt als jaren over zorg en de achterban die het over migratie en zwarte piet wil hebben loopt over naar FVD en PVV
PVDA is compleet achterhaalt, ze mikken hun lijsttrekker voor de bus 2 mnd voor de verkiezingen en zetten er een voorleesmoeder voor terug.
Overigens is Lilian Marijnissen errug leuk.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
donderdag 18 maart 2021 om 00:12
palanja schreef: ↑18-03-2021 00:11Terecht.
D66 is een pragmatische partij, zij hebben de kiezers getrokken met een progressief verhaal maar zullen de scherpe randjes laten varen en een aantal kroonjuwelen opeisen.
VVD zal de ecomie willen aanjagen en ik verwacht dat D66 het onderwijs als een hoge prioriteit heeft staan.
Het klimaat wordt makkelijk uit te onderhandelen met het huishoudpotje als basis.
Ik vrees wel dat de boeren de sigaar zijn om de CO2 uitstoot terug te dringen en de bouw een boost te geven.
Nu eerst alle Directeuren Generaal van elk departement er uit jekkeren om je punt te maken dat je het volk serieus neemt en je niet meer laat bedotten met affaires zoals de kindertoeslagenaffaire.
Helaas zal dat wishful thinking blijven.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:13
De VVD wil de economie niet aanjagen of hoogstens door trickle down beleid. We hebben de vorige crisis gezien wat een feest dat was.palanja schreef: ↑18-03-2021 00:11Terecht.
D66 is een pragmatische partij, zij hebben de kiezers getrokken met een progressief verhaal maar zullen de scherpe randjes laten varen en een aantal kroonjuwelen opeisen.
VVD zal de ecomie willen aanjagen en ik verwacht dat D66 het onderwijs als een hoge prioriteit heeft staan.
Het klimaat wordt makkelijk uit te onderhandelen met het huishoudpotje als basis.
Ik vrees wel dat de boeren de sigaar zijn om de CO2 uitstoot terug te dringen en de bouw een boost te geven.
Nu eerst alle Directeuren Generaal van elk departement er uit mekkeren om je punt te maken dat je het volk serieus neemt en je niet meer laat bedotten met affaires zoals de kindertoeslagenaffaire.
Helaas zal dat wishful thinking blijven.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
donderdag 18 maart 2021 om 00:15
Ik heb ergens een grafiekje gezien dat de PvdA 2x zo hoge rekening neerlegt voor de corona crisis dan Groen Links.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:11Dat de PvdA het voor elkaar heeft gekregen het de afgelopen vier jaar nog slechter te doen dan de vier jaar daarvoor ben ik het wel mee eens.
Mensen schrikken daarvan.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:18
Klopt, maar dat is de economie aanjagen, de VVD doet dat niet. De PvdA kan dat doen, mits tijdens hoogconjunctuur wordt teruggeschroefd/ingelopen.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
donderdag 18 maart 2021 om 00:24
Crisis is nooit een feest.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:13De VVD wil de economie niet aanjagen of hoogstens door trickle down beleid. We hebben de vorige crisis gezien wat een feest dat was.
Je kan de VVD niet de schuld geven dat er een crisis ontstaat.
Uiteindelijk hebben wij vanuit die crisis een ontzettende boost in welvaart gemaakt ook al kun je daar tegenin brengen dat dit niet evenredig verdeeld is.
Toch zijn we over de breedte een stuk rijker geworden.
Deze crisis is in feite een natuurfenomeen, niemand heeft hier de juiste antwoorden op.
Nederland zegt, laten we snel weer gaan opbouwen maar laten we dit ook, zonder de samenleving te grote schade te berokkenen, doen door rekening te houden met het klimaat en de (her)ontwikkeling van onze economie.
Geopolitiek speelt daar een grote rol in en daar hebben de middenpartijen, naar mijn gevoel, meer gevoel van urgentie bij dan de linkse partijen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:28
Daar kan ik niet in meegaan, elke partij snapt dat het op die manier moet, juist ook de middenpartijen.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:18Klopt, maar dat is de economie aanjagen, de VVD doet dat niet. De PvdA kan dat doen, mits tijdens hoogconjunctuur wordt teruggeschroefd/ingelopen.
De VVD heeft vanouds meer de blik op het MKB en de PVDA richt zich meer op werkgelegenheid vanuit een tikkeltje paranoïde achtergrond wanneer het op ondernemen aankomt.
Naar mijn mening is de PvdA passé, eerlijk gezegd.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:29
Linkse partijen staan veel realistischer ten opzichte van Europa en dat is het raamwerk waarbinnen wij op wereldwijde schaal kunnen opereren. Rutte wordt echt gezien als een volstrekte asociaal door zijn Europese collega's (hoewel hij cooperatiever handelt dan hij doet voorkomen). Ik geef de VVD ook niet de schuld van de crisis maar wel van de diepte van de crisis, waarin heel veel mensen kapot zijn gegaan.palanja schreef: ↑18-03-2021 00:24Crisis is nooit een feest.
Je kan de VVD niet de schuld geven dat er een crisis ontstaat.
Uiteindelijk hebben wij vanuit die crisis een ontzettende boost in welvaart gemaakt ook al kun je daar tegenin brengen dat dit niet evenredig verdeeld is.
Toch zijn we over de breedte een stuk rijker geworden.
Deze crisis is in feite een natuurfenomeen, niemand heeft hier de juiste antwoorden op.
Nederland zegt, laten we snel weer gaan opbouwen maar laten we dit ook, zonder de samenleving te grote schade te berokkenen, doen door rekening te houden met het klimaat en de (her)ontwikkeling van onze economie.
Geopolitiek speelt daar een grote rol in en daar hebben de middenpartijen, naar mijn gevoel, meer gevoel van urgentie bij dan de linkse partijen.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
donderdag 18 maart 2021 om 00:39
Europees zijn is geen links of rechts verhaal.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:29Linkse partijen staan veel realistischer ten opzichte van Europa en dat is het raamwerk waarbinnen wij op wereldwijde schaal kunnen opereren. Rutte wordt echt gezien als een volstrekte asociaal door zijn Europese collega's (hoewel hij cooperatiever handelt dan hij doet voorkomen). Ik geef de VVD ook niet de schuld van de crisis maar wel van de diepte van de crisis, waarin heel veel mensen kapot zijn gegaan.
Ik ben ontzettend pro-Europa maar ben wel als rechts midden.
Conservatieven heb je in vele vormen, van (sociaal) liberaal tot populist.
In Europa hebben wij een Calvinistisch zenuwtrekje en dat is zeker niet een conservatief 'dingetje'.
Dat is gewoon een volkstrekje.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:40
Noem eens een voorbeeld.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:29Linkse partijen staan veel realistischer ten opzichte van Europa en dat is het raamwerk waarbinnen wij op wereldwijde schaal kunnen opereren. Rutte wordt echt gezien als een volstrekte asociaal door zijn Europese collega's (hoewel hij cooperatiever handelt dan hij doet voorkomen). Ik geef de VVD ook niet de schuld van de crisis maar wel van de diepte van de crisis, waarin heel veel mensen kapot zijn gegaan.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 00:49
Keynesiaans begroten is typisch links, de VVD jaagt juist de economie niet aan, daardoor was de crisis in Nederland dieper en hield langer aan dan in andere Europese landen. De VVD 'let op de centjes', daardoor loopt de staatsschuld niet op (hoewel we dat ook niet extreem goed doen) maar de VVD zorgt ook niet voor een economisch vliegwieleffect wat links beleid wel zou doen. De VVD richt zich ook niet zozeer op het MKB als dat ze zich laten gijzelen door het grootbedrijf. Links beleid is juist nodig in de recessie die voor ons ligt. Economen zijn al bang dat Europa door rechts neoliberaal beleid economisch achter gaat lopen op de Verenigde Staten.palanja schreef: ↑18-03-2021 00:28Daar kan ik niet in meegaan, elke partij snapt dat het op die manier moet, juist ook de middenpartijen.
De VVD heeft vanouds meer de blik op het MKB en de PVDA richt zich meer op werkgelegenheid vanuit een tikkeltje paranoïde achtergrond wanneer het op ondernemen aankomt.
Naar mijn mening is de PvdA passé, eerlijk gezegd.
Het probleem van links beleid is dat het abstracter denkvermogen vereist dan rechts beleid en dat dat voor Jan Modaal niet heel makkelijk te begrijpen is.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
donderdag 18 maart 2021 om 01:02
Schop even tegen een andere boom.palanja schreef: ↑18-03-2021 00:01Slavernij..
Je hebt je ogen nog niet uitgewreven en je begint al over excuses.
Nederland heeft het niet hoog op het lijstje staan.
Weet je wat Nederland hier zegt?
Slavernij is verschrikkelijk, laten we alles doen om moderne slavernij tegen te gaan en daar een punt maken dat wij slavernij op geen enkele manier tolereren.
Jij kan jezelf alleen maar in een slachtofferrol blijven wentelen, ga je nuttig maken...
Steun projecten die slavernij in Afrika en het Midden Oosten tegengaan vanuit je post-koloniale houding.
Ga in het geweer tegen kinderarbeid, werk vandaag en niet gisteren.
Daar verdien je respect mee van de zwijgende meerderheid die nu eenmaal het verleden in een andere context ziet.
Je behoort tot een kleine minderheid met een grote elitaire achterban.
Grote vergissing over je slagkracht.
Jij begon te schrijven over woke. Iemand anders over slavernij. Ik gaf alleen maar aan dat er winst is behaald door partijen die die twee begrippen (of discussies daarover) omarmen. Mijn mening heb je hier niet gezien!
donderdag 18 maart 2021 om 01:03
Hier wil ik nog wel even op terugkomen.permafrost schreef: ↑17-03-2021 23:48Ik heb niet het idee tot heel constructieve discussie te komen met iemand die heel links wegzet als woke Nederland. Maar goed, het knappe aan rechts is dat ze de (lagere) middenklasse en onderklasse hebben kunnen wijsmaken dat 'links' melaats is en dat deze het meest hebben aan neoliberale afbraak omdat wanneer je er maar in blijft geloven, de jackpot jouw kant op zou kunnen komen en dan wil je niet dat je via de fiscale herverdeling de vruchten van jouw arbeid worden gebruikt om je pauperbuurman te onderhouden.
Wie maakt wie wat wijs?
Neoliberale afbraak van wat? Wie belooft wie een jackpot? (behalve dan dat de wereld er over 9 jaar anders uit moet zien).
Nu ben ik toevallig ondernemer.
Weet jij hoeveel belasting de ondernemer betaalt? Hoeveel hij bijdraagt aan sociale lasten? Verzekeringen, Pensioenen?
Wanneer je dat weet zeg je dit soort dingen niet.
Ik kan je zeggen dat het bedrijfsleven de ruggengraat van dit land is en dat de ondernemer de staatsbegroting gedeeltelijk voorfinanciert.
De ondernemer zorgt voor zijn mensen, draag te verantwoording voor alle verplichtingen en ondergaat de stress van de verantwoordelijkheden die hij draagt.
Wanneer hij zijn boekjaar afsluit en aan al zijn (reguliere belasting) verplichtingen heeft voldaan, jegens zijn personeel, de staat, zijn financiële verplichtingen én vaak nog een stuk maatschappelijke verantwoording afdraagt...... dan maakt hij winst..... waarvan hij via VPB en dividendbelasting uiteindelijk bijna 50% naar de schatkist brengt.
Weet je wat dan nog aan het mooie is?
De aanslag voor geschatte winst van het volgende jaar ligt dan al op de mat en dient voor 1 juni betaald te zijn.
Met andere woorden, de ondernemer moet het hele jaar al die eerder genoemde stress nog gaan doormaken en die centjes nog zuur verdienen maar de staat heeft al een voorschot genomen.
Dit allemaal onder een liberale paraplu.
Denk jij dat links betere plannen heeft voor diezelfde ondernemers?
Stem ik volgende keer links.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 01:05
Ja ja... ik weet het... heilig boontje...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 01:13
Ken ik niet maar ik zie dat de adagium aanjagen van consumptiegedrag in laagconjunctuur ondersteunt.permafrost schreef: ↑18-03-2021 00:49Keynesiaans begroten is typisch links, de VVD jaagt juist de economie niet aan, daardoor was de crisis in Nederland dieper en hield langer aan dan in andere Europese landen. De VVD 'let op de centjes', daardoor loopt de staatsschuld niet op (hoewel we dat ook niet extreem goed doen) maar de VVD zorgt ook niet voor een economisch vliegwieleffect wat links beleid wel zou doen. De VVD richt zich ook niet zozeer op het MKB als dat ze zich laten gijzelen door het grootbedrijf. Links beleid is juist nodig in de recessie die voor ons ligt. Economen zijn al bang dat Europa door rechts neoliberaal beleid economisch achter gaat lopen op de Verenigde Staten.
Het probleem van links beleid is dat het abstracter denkvermogen vereist dan rechts beleid en dat dat voor Jan Modaal niet heel makkelijk te begrijpen is.
Dat is ook prima maar je vergeet te vermelden waar de rekening word gelegd
Daar ligt het probleem.
Uiteindelijk grijpt links terug naar het verlonen maar dan niet d.m.v. het verlagen van de belasting maar onder andere middels het aloude nivelleren als oplossing.
Dat is net als denken dat je miljarden kan binnenharken via de multinationals en dat verkopen als onderbouwing voor je begroting, dat is flinterdun en dat weet zelfs het klootjesvolk.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 18 maart 2021 om 01:16
palanja schreef: ↑18-03-2021 00:40Europees zijn is geen links of rechts verhaal.
Ik ben ontzettend pro-Europa maar ben wel als rechts midden.
Conservatieven heb je in vele vormen, van (sociaal) liberaal tot populist.
In Europa hebben wij een Calvinistisch zenuwtrekje en dat is zeker niet een conservatief 'dingetje'.
Dat is gewoon een volkstrekje.
Het probleem is dat Rutte er alles aan doet om zijn Europese collega's van zich te vervreemden: ostentatief de biografie van Chopin zitten lezen tijdens een europees begrotingsoverleg, geen Europees vlaggetje willen voeren als enige. De rest van Europa is Nederland een beetje zat aan het worden en we staan meer en meer bekend als asoland.
Het aantal mensen met problematische schulden is enorm toegenomen, de dakloosheid ook. Steeds meer mensen zijn van loonstrook tot loonstrook (lelijk anglisme) gaan leven.Noem eens een voorbeeld.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
