Verkiezingen 2021

28-01-2021 11:13 3484 berichten
Alle reacties Link kopieren
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden :)
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.

Wat stem jij?

Totaal aantal stemmen: 533

VVD (19%)
PVV (6%)
CDA (2%)
D66 (13%)
Groen Links (12%)
SP (8%)
Partij van de Arbeid (9%)
Christen Unie (4%)
Forum voor Democratie (9%)
Anders, nl: (19%)
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
18-03-2021 01:03
Hier wil ik nog wel even op terugkomen.
Wie maakt wie wat wijs?
Neoliberale afbraak van wat? Wie belooft wie een jackpot? (behalve dan dat de wereld er over 9 jaar anders uit moet zien).

De VVD probeert eigenlijk een soort variatie op The American Dream te creeren: als je maar hard genoeg werkt bereik je vanzelf de bovenklasse/hogere middenklasse en dan is het voordeliger dat je niet teveel belasting moet betalen, zonder daarbij te vermelden dat die mogelijkheden tot stijging op de sociaal-economische ladder van allerlei toeval, geluk en bij geboorte vergeven talenten afhangen.

Nu ben ik toevallig ondernemer.
Weet jij hoeveel belasting de ondernemer betaalt? Hoeveel hij bijdraagt aan sociale lasten? Verzekeringen, Pensioenen?
Wanneer je dat weet zeg je dit soort dingen niet.
Ik kan je zeggen dat het bedrijfsleven de ruggengraat van dit land is en dat de ondernemer de staatsbegroting gedeeltelijk voorfinanciert.
De ondernemer zorgt voor zijn mensen, draag te verantwoording voor alle verplichtingen en ondergaat de stress van de verantwoordelijkheden die hij draagt.
Wanneer hij zijn boekjaar afsluit en aan al zijn (reguliere belasting) verplichtingen heeft voldaan, jegens zijn personeel, de staat, zijn financiële verplichtingen én vaak nog een stuk maatschappelijke verantwoording afdraagt...... dan maakt hij winst..... waarvan hij via VPB en dividendbelasting uiteindelijk bijna 50% naar de schatkist brengt.

Weet je wat dan nog aan het mooie is?
De aanslag voor geschatte winst van het volgende jaar ligt dan al op de mat en dient voor 1 juni betaald te zijn.
Met andere woorden, de ondernemer moet het hele jaar al die eerder genoemde stress nog gaan doormaken en die centjes nog zuur verdienen maar de staat heeft al een voorschot genomen.
Dit allemaal onder een liberale paraplu.

Denk jij dat links betere plannen heeft voor diezelfde ondernemers?
Stem ik volgende keer links.


Ik moet eerlijk bekennen dat ik van ondernemerschap en daarbijbehorende boekhouding niet heel veel afweet en ik geloof ook best wel dat veel ondernemers beter af zijn bij de VVD dan bij linksere partijen. Voor politieke partijen is er geen one size fits all.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
Alle reacties Link kopieren
permafrost schreef:
18-03-2021 01:16
Het probleem is dat Rutte er alles aan doet om zijn Europese collega's van zich te vervreemden: ostentatief de biografie van Chopin zitten lezen tijdens een europees begrotingsoverleg, geen Europees vlaggetje willen voeren als enige. De rest van Europa is Nederland een beetje zat aan het worden en we staan meer en meer bekend als asoland.





Het aantal mensen met problematische schulden is enorm toegenomen, de dakloosheid ook. Steeds meer mensen zijn van loonstrook tot loonstrook (lelijk anglisme) gaan leven.
Ach kom, nu bedien je je van links populisme. :)

Dijsselbloem was van de PVDA en die maakte zich ook ongelooflijk impopulair in Europa.
In Nederland dachten we dat ie de volgende CEO van het IMF zou worden, zo goed vonden wij Calvinistjes hem.
Ondertussen werd ie uitgekotst in Zuid Europa die vast wel gehoord hadden van Keynesiaans begroten.

Ik ben er niet zo van overtuigd dat het met meer mensen slecht gaat in relatieve zin ten opzichte van vorige decennia.
Wel vind ik dat we de zorg te ver afgebroken hebben waardoor de zwakkeren in de samenleving in de problemen komen.
Daar zou ik wel graag investeringen willen zien.
Uiteindelijk geloof ik als rechtgeaarde liberaal in het individu en daar hebben we een mooie maatschappij mee opgebouwd.
Wanneer je stabiel bent en de wil hebt om te participeren dan lukt dat het overgrote deel, niet elke dropout is een zwakkere.
palanja wijzigde dit bericht op 18-03-2021 01:39
0.10% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
permafrost schreef:
18-03-2021 01:24
De VVD probeert eigenlijk een soort variatie op The American Dream te creeren: als je maar hard genoeg werkt bereik je vanzelf de bovenklasse/hogere middenklasse en dan is het voordeliger dat je niet teveel belasting moet betalen, zonder daarbij te vermelden dat die mogelijkheden tot stijging op de sociaal-economische ladder van allerlei toeval, geluk en bij geboorte vergeven talenten afhangen.






Ik moet eerlijk bekennen dat ik van ondernemerschap en daarbijbehorende boekhouding niet heel veel afweet en ik geloof ook best wel dat veel ondernemers beter af zijn bij de VVD dan bij linksere partijen. Voor politieke partijen is er geen one size fits all.
Nee, de VVD zegt alleen maar dat wanneer je hard werkt en participeert, je een goed bestaan in Nederland kan opbouwen.
Een liberaal denkt en gelooft in het individu, het referentiekader van sociale klassen is een links dogma.

Wat ik al zei, de ondernemer is de ruggengraat van onze maatschappij.
Lees nogmaals mijn uiteenzetting en google wat cijfers over de bijdrage aan de schatkist van het midden en groot bedrijf.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb mijn whisky op en de wekker gaat om 6.30 uur.

Ik wens je een goede nachtrust toe.
Bedankt voor de levendige discussie.

:)
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
18-03-2021 01:40
Ik heb mijn whisky op en de wekker gaat om 6.30 uur.

Ik wens je een goede nachtrust toe.
Bedankt voor de levendige discussie.

:)
Goedenacht, en ook bedankt. Ik was ook al van plan om maar eens te gaan slapen, morgen verder.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
Alle reacties Link kopieren
Het gegil over fraude is begonnen :-D




Afbeelding
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Goede uitslag.
Alle reacties Link kopieren
Het nieuwe normaal: liegen en draaien loont!
hollebollegijs schreef:
18-03-2021 01:50
Het gegil over fraude is begonnen :-D




Afbeelding
Komen er dit jaar nieuwe verkiezingen?
Wat had Engel dan verwacht? 40 zetels voor FvD? Ze hebben notabene heel veel winst
palanja schreef:
18-03-2021 01:03
Hier wil ik nog wel even op terugkomen.
Wie maakt wie wat wijs?
Neoliberale afbraak van wat? Wie belooft wie een jackpot? (behalve dan dat de wereld er over 9 jaar anders uit moet zien).

Nu ben ik toevallig ondernemer.
Weet jij hoeveel belasting de ondernemer betaalt? Hoeveel hij bijdraagt aan sociale lasten? Verzekeringen, Pensioenen?
Wanneer je dat weet zeg je dit soort dingen niet.
Ik kan je zeggen dat het bedrijfsleven de ruggengraat van dit land is en dat de ondernemer de staatsbegroting gedeeltelijk voorfinanciert.
De ondernemer zorgt voor zijn mensen, draag te verantwoording voor alle verplichtingen en ondergaat de stress van de verantwoordelijkheden die hij draagt.
Wanneer hij zijn boekjaar afsluit en aan al zijn (reguliere belasting) verplichtingen heeft voldaan, jegens zijn personeel, de staat, zijn financiële verplichtingen én vaak nog een stuk maatschappelijke verantwoording afdraagt...... dan maakt hij winst..... waarvan hij via VPB en dividendbelasting uiteindelijk bijna 50% naar de schatkist brengt.

Weet je wat dan nog aan het mooie is?
De aanslag voor geschatte winst van het volgende jaar ligt dan al op de mat en dient voor 1 juni betaald te zijn.
Met andere woorden, de ondernemer moet het hele jaar al die eerder genoemde stress nog gaan doormaken en die centjes nog zuur verdienen maar de staat heeft al een voorschot genomen.
Dit allemaal onder een liberale paraplu.

Denk jij dat links betere plannen heeft voor diezelfde ondernemers?
Stem ik volgende keer links.

Hier ook een ondernemers familie en ik ben het met ieder woord van je eens..

Niet dat het gaat om wel of niet eens zijn, wat je schrijft is gewoon hoe het zit.
De VVD is opnieuw de grootste partij
geworden volgens een voorlopige
prognose van het ANP.De liberalen gaan
van 33 naar 36.D66 won fors en gaat van
19 naar 24 en is nu de tweede partij.De
prognose is gebaseerd op op het tellen
van 63 procent van de stemmen.

Maar 24 zetels voor D66 volgens het ANP, dat is wel flink minder dan de prognose
smulrol schreef:
18-03-2021 07:30
Komen er dit jaar nieuwe verkiezingen?
Wat had Engel dan verwacht? 40 zetels voor FvD? Ze hebben notabene heel veel winst
Hij had verwacht met zijn eigen partijtje (lijst 30 dacht ik) natuurlijk de grootste te worden. Maar de waarheid is hard - hij heeft tot nu toe geen één zetel weten te bemachtigen ;-D
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
18-03-2021 01:50
Het gegil over fraude is begonnen :-D




Afbeelding
Parallelle maatschappij :rofl:
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
17-03-2021 23:55
De SP neuzelt als jaren over zorg en de achterban die het over migratie en zwarte piet wil hebben loopt over naar FVD en PVV
PVDA is compleet achterhaalt, ze mikken hun lijsttrekker voor de bus 2 mnd voor de verkiezingen en zetten er een voorleesmoeder voor terug.
Apart dat ik mensen nooit een man zo zie wegzetten die zo'n carriere achter zich heeft.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
17-03-2021 23:47
Dit forum is mega links.
Die zitten nu huilend achter hun PC
Denk dat er minder gehuild wordt dan door mensen die geen vast contract en zekerheid hebben kunnen krijgen.
Hoe komt dat toch?

Maar toch stemmen sommigen van hen dan nog VVD, want Rutte ofzo.
palanja schreef:
18-03-2021 01:36
Nee, de VVD zegt alleen maar dat wanneer je hard werkt en participeert, je een goed bestaan in Nederland kan opbouwen.
Een liberaal denkt en gelooft in het individu, het referentiekader van sociale klassen is een links dogma.

Wat ik al zei, de ondernemer is de ruggengraat van onze maatschappij.
Lees nogmaals mijn uiteenzetting en google wat cijfers over de bijdrage aan de schatkist van het midden en groot bedrijf.
Ik snap echt niet dat VVD beleid nog altijd zo wordt geïnterpreteerd. De praktijk die de afgelopen jaren onder VVD is gecreëerd staat juist bijna haaks op ''The American Dream'' of kansen voor het individu.

Neem bijvoorbeeld jonge mensen. Of je geboren bent in 1990 of in 1995 kan (grotendeels) door VVD beleid het verschil zijn tussen een twee onder één kap woning kunnen kopen voor 350.000 euro in 2015 of met dertig man tegen elkaar opbieden voor een verloederd rijtjeshuis dat uiteindelijk voor bijna 500.000 verkocht wordt in 2020.

Om mij heen staat het bol van voorbeelden van figuren met nietszeggende carrieres die in prachtige huizen wonen omdat ze toevallig op de juiste tijd op de juiste plaats waren onder de juiste omstandigheden, en koppels waarvan de één beginnend huisarts is en de ander advocaat die in 2020 niet eens weg kunnen komen uit hun sociale huur appartement van 60 m2, en dus niet kunnen beginnen aan kinderen. Dat is ook VVD : ''De boel de boel laten''. Staat naar mijn idee heel ver af van het roer in eigen hand hebben. Je bent gewoon aan de goden overgeleverd als het aan de VVD ligt.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
18-03-2021 07:51
Apart dat ik mensen nooit een man zo zie wegzetten die zo'n carriere achter zich heeft.


Dan lees je niet al mijn postings.
Mannen / vrouwen maakt niet uit als ik ze een bepaalde uitstraling vind hebben benoem ik dat.

Maar het was ook super oenig om je lijsttrekker (Asscher) 2 mnd voor de verkiezingen bij het grofvuil te zetten en hup een nieuwe op het schild te hijsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
18-03-2021 07:51
Apart dat ik mensen nooit een man zo zie wegzetten die zo'n carriere achter zich heeft.
Nou inderdaad. We hebben nog een lange weg te gaan. Ik heb op Ploumen gestemd overigens. Indrukwekkend wat zij allemaal voor elkaar gekregen heeft.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
18-03-2021 07:56
Denk dat er minder gehuild wordt dan door mensen die geen vast contract en zekerheid hebben kunnen krijgen.
Hoe komt dat toch?

Maar toch stemmen sommigen van hen dan nog VVD, want Rutte ofzo.


Misschien omdat heel veel mensen INVULLEN voor ZZPers en flexwerkers dat ze een vaste baan willen, misschien vinden ze het prima zo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
18-03-2021 08:04
Dan lees je niet al mijn postings.
Mannen / vrouwen maakt niet uit als ik ze een bepaalde uitstraling vind hebben benoem ik dat.

Maar het was ook super oenig om je lijsttrekker (Asscher) 2 mnd voor de verkiezingen bij het grofvuil te zetten en hup een nieuwe op het schild te hijsen.
Misschien voor jou niet, maar ik denk dat een Ploumen (en vrouwen in het algemeen) veel meer afgerekend worden op 'uitstraling' dan een willekeurig mannelijk politicus.
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
18-03-2021 08:08
Misschien voor jou niet, maar ik denk dat een Ploumen (en vrouwen in het algemeen) veel meer afgerekend worden op 'uitstraling' dan een willekeurig mannelijk politicus.


Ik weet het niet, feit is dat de PVDA na 4 jaar oppositie niks is opgeschoten en dat ze hun sterkste troef - Asscher - 2 mnd voor de verkiezingen voor de bus gegooid hebben.

Het Is toch vreemd dat Kaag na 4 jaar regeren poef even 5 extra zetels binnen sleept.
En geen mens heeft Kaag gezien afgelopen 4 jaar, ze zat in het buitenland.

Misschien omdat ze een premier waardige uitstraling heeft, tenminste dat zeiden de peilingen, ze stond achter Rutte maar met kop en schouders boven de rest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
18-03-2021 08:04
Ik snap echt niet dat VVD beleid nog altijd zo wordt geïnterpreteerd. De praktijk die de afgelopen jaren onder VVD is gecreëerd staat juist bijna haaks op ''The American Dream'' of kansen voor het individu.

Neem bijvoorbeeld jonge mensen. Of je geboren bent in 1990 of in 1995 kan (grotendeels) door VVD beleid het verschil zijn tussen een twee onder één kap woning kunnen kopen voor 350.000 euro in 2015 of met dertig man tegen elkaar opbieden voor een verloederd rijtjeshuis dat uiteindelijk voor bijna 500.000 verkocht wordt in 2020.

Om mij heen staat het bol van voorbeelden van figuren met nietszeggende carrieres die in prachtige huizen wonen omdat ze toevallig op de juiste tijd op de juiste plaats waren onder de juiste omstandigheden, en koppels waarvan de één beginnend huisarts is en de ander advocaat die in 2020 niet eens weg kunnen komen uit hun sociale huur appartement van 60 m2, en dus niet kunnen beginnen aan kinderen. Dat is ook VVD : ''De boel de boel laten''. Staat naar mijn idee heel ver af van het roer in eigen hand hebben. Je bent gewoon aan de goden overgeleverd als het aan de VVD ligt.
Ik ken dan weer een koppel (hij vrachtwagenchauffeur, zij planner) die in 2020 prima een huis hebben kunnen kopen. Geen krot, maar een mooie woning in een gewilde wijk.
Dus voorbeelden zeggen niet zo veel. Net doen alsof niemand meer aan een huis komt is erg populair. De huizenprijzen zijn enorm, da's waar. Maar de eisen ook. Ik ken dan ook weer een koppel (beiden horeca) dat een koophuis zochten van rond de twee ton, wel graag eengezinswoning en geen bouwwerkzaamheden nodig. Niet zo realistisch.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
18-03-2021 08:04
Dan lees je niet al mijn postings.
Mannen / vrouwen maakt niet uit als ik ze een bepaalde uitstraling vind hebben benoem ik dat.

Maar het was ook super oenig om je lijsttrekker (Asscher) 2 mnd voor de verkiezingen bij het grofvuil te zetten en hup een nieuwe op het schild te hijsen.
Handig was het inderdaad niet, maar dat is wel het verschil tussen een partij met principes en jouw partij. Ik geloof ook niet dat de uitslag heel anders was geweest als Asscher wel was aangebleven, dan was die partij ook nog steeds afgerekend door de achterban. Linkse kiezers zijn veel kritischer en rancuneuzer naar hun partij dan de achterban van de VVD. Misschien toch maar weer eens over een fusie nadenken?

Winst voor de VVD is wat kleiner dan een tijdje terug voorspeld. In mijn typische VVD dorpje in de Randstad heeft die partij ook gewoon verloren ten opzichte van 2017, met name ten gunste van D66. Dat zie ik in meer gemeenten in de omgeving. Dat biedt hoop voor de toekomst, zullen we dan maar zeggen.
Hoe dan ook blij met de winst van D66 en Volt. Het meest treurigstemmend is in mijn ogen het enorme zetelaantal voor Baudet en Ja21.
nessemeisje schreef:
18-03-2021 08:17
Ik ken dan weer een koppel (hij vrachtwagenchauffeur, zij planner) die in 2020 prima een huis hebben kunnen kopen. Geen krot, maar een mooie woning in een gewilde wijk.
Dus voorbeelden zeggen niet zo veel. Net doen alsof niemand meer aan een huis komt is erg populair. De huizenprijzen zijn enorm, da's waar. Maar de eisen ook. Ik ken dan ook weer een koppel (beiden horeca) dat een koophuis zochten van rond de twee ton, wel graag eengezinswoning en geen bouwwerkzaamheden nodig. Niet zo realistisch.
Dit.

En niet iedereen moet op dezelfde populaire plek willen wonen. In mijn provincie zijn bijvoorbeeld meer dan genoeg mooie woningen van rond de 2-2,5 ton te koop.
Alle reacties Link kopieren
Thoth schreef:
18-03-2021 08:21
Handig was het inderdaad niet, maar dat is wel het verschil tussen een partij met principes en jouw partij. Ik geloof ook niet dat de uitslag heel anders was geweest als Asscher wel was aangebleven, dan was die partij ook nog steeds afgerekend door de achterban. Linkse kiezers zijn veel kritischer en rancuneuzer naar hun partij dan de achterban van de VVD. Misschien toch maar weer eens over een fusie nadenken?

Winst voor de VVD is wat kleiner dan een tijdje terug voorspeld. In mijn typische VVD dorpje in de Randstad heeft die partij ook gewoon verloren ten opzichte van 2017, met name ten gunste van D66. Dat zie ik in meer gemeenten in de omgeving. Dat biedt hoop voor de toekomst, zullen we dan maar zeggen.
Hoe dan ook blij met de winst van D66 en Volt. Het meest treurigstemmend is in mijn ogen het enorme zetelaantal voor Baudet en Ja21.





Tel even op JA21 / Forum/ PVV dan zit je (op basis van de voorlopige tellingen) op 28 zetels populistisch rechts.
Kaag had het momentum maar of ze dat tijdens een volgende verkiezing weer krijgt is geen uitgemaakte zaak natuurlijk.


Overigens hecht ik niet veel waarde aan deze verkiezingen omdat ze ook een referendum waren over het corona beleid en de echt belangrijke thema's : klimaat, wonen, rol Nederland in de EU, landbouw kwamen nauwelijks aan bod.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven