Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
donderdag 16 maart 2023 om 11:56
Eens.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 10:16Ik weet het wel zeker. Veel proteststemmers lijken ten onrechte te denken dat "het gevaar" van links komt, en dat ze dus steeds rechtser moeten gaan stemmen om hun onvrede kenbaar te maken. Terwijl we in werkelijkheid al 50 jaar rechtse regeringen hebben. Het was voor veel van die mensen veel zinvoller geweest om juist links te stemmen, al was het maar omdat de linkse partijen veel rechtlijniger zijn als het op hogere lonen, lagere huren, goedkopere huizen, lagere energieprijzen, hogere belastingen voor rijken en lagere lasten voor armen etcetera zijn. Dat zijn bij uitstek de problemen die bij met name de proteststemmers spelen, en juist de partijen op wie zij dan uit protest stemmen zijn daar helemaal niet voor.
Maar ze doen het goed door zich op andere dingen te focussen dan economische vooruitgang van de gemiddelde mens.
Zolang iedereen schuimbekkend over de grond rolt over culturele vraagstukken, loopt rechts lachend weg met al die stemmen van mensen voor wij ze weinig doen.
In andere landen zie je dat weer met religieuze dingen.
Aangezien er toestraks met de VS vergeleken werd, het abortus vraagstuk bijvoorbeeld:
https://eu.usatoday.com/story/news/poli ... 471997002/
En niemand denkt meer aan hun baas die met een gouden handdruk wegloopt terwijl ze zelf zonder werk zitten.
donderdag 16 maart 2023 om 11:58
Jullie praten volgens mij een beetje langs elkaar.
De coalitie van VVD, CDA, D66 en CU heeft straks 24 zetels in de eerste kamer. Ze hebben er 38 nodig voor een meerderheid, dus zullen over links of rechts 14 extra medestanders nodig hebben. BBB heeft er 15, maar PvdA/GL heeft er ook 15. Beide kanten kan dus.
Verder op rechts heb je nog PVV, JA21, FvD, SGP voor 10 zetels en verder op links SP, Volt, PvdD voor 9 zetels. Ongeveer gelijk, rechts ietsjes meer, maar samenwerken met hen is voor de coalitie dan weer veel meer een issue (D66 en FvD gaan no way door een deur, dus de FvD zetels kun je qua samenwerking feitelijk wegdenken).
Kanttekening is dat ik 50+ en OSF (beide 1 zetel) niet heb meegerekend, want die kan ik niet bij links of rechts indelen.
En dan is het nog de vraag of je BBB wel sec een rechtse partij kunt noemen, want wat betreft bijv vluchtelingen of openbaar vervoer zijn ze eerder links dan rechts.
Kortom, de coalitie kan beide kanten op in de eerste kamer voor steun en er is helemaal niet een duidelijke rechtsere stem. Het is vooral op rechts flink gereshuffeld en veel mensen hebben de ene proteststem ingeruild voor de andere. Maar al die mensen die van FvD naar BBB zijn gegaan zou ik geen stap naar rechts noemen, eerder nog naar links, of buiten rechts en links om van 'wappie' naar 'pro-boer'.
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-03-2023 12:00
3.04% gewijzigd
donderdag 16 maart 2023 om 11:58
Grote steden heb je helemaal gelijk.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 11:54In de Randstad is er meer links gestemd volgens mij. Provincie Utrecht in ieder geval, en Noord- en ZuidHolland volgens mij ook.
donderdag 16 maart 2023 om 12:00
Dat is dan de doodslag voor VVD. Zouden ze dat toestaan? De coalitie wankelt nu al, zonder deze shit.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 11:49
Da's natuurlijk een utopie. Zeker Rutte zal alles wat in zijn macht ligt doen om zijn termijn vol te maken, en dat geldt ook voor de andere coalitiepartijen. Nederland heeft er niets aan als er nieuwe verkiezingen komen, dan wordt het helemaal onbestuurbaar. Dus Rutte zal gewoon over links de samenwerking blijven zoeken, precies zoals nu al het geval is.
donderdag 16 maart 2023 om 12:03
Precies dit bedoelde ik inderdaad, jij legt het duidelijker uit.nicole123 schreef: ↑16-03-2023 11:58Jullie praten volgens mij een beetje langs elkaar.
De coalitie van VVD, CDA, D66 en CU heeft daar straks 24 zetels. Ze hebben er 38 nodig voor een meerderheid, dus zullen over links of rechts 14 extra medestanders nodig hebben. BBB heeft er 15, maar PvdA/GL heeft er ook 15. Beide kanten kan dus.
Verder op rechts heb je nog PVV, JA21, FvD, SGP voor 10 zetels en verder op links SP, Volt, PvdD voor 9 zetels. Ongeveer gelijk, rechts ietsjes meer, maar samenwerken met hen is voor de coalitie dan weer veel meer een issue (D66 en FvD gaan no way door een deur, dus de FvD zetels kun je qua samenwerking feitelijk wegdenken).
Kanttekening is dat ik 50+ en OSF (beide 1 zetel) niet heb meegerekend, want die kan ik niet bij links of rechts indelen.
En dan is het nog de vraag of je BBB wel sec een rechtse partij kunt noemen, want wat betreft bijv vluchtelingen of openbaar vervoer zijn ze eerder links dan rechts.
Kortom, de coalitie kan beide kanten op in de eerste kamer voor steun en er is helemaal niet een duidelijke rechtsere stem. Het is vooral op rechts flink gereshuffeld en veel mensen hebben de ene proteststem ingeruild voor de andere. Maar al die mensen die van FvD naar BBB zijn gegaan zou ik geen stap naar rechts noemen, eerder naar links.
71% van de BBB stemmen komt van andere rechtse partijen of stemde niet of al BBB. Die stemmen komen dus niet van linkse partijen. Op links heeft men dus helemaal niet zoveel verloren, het zijn juist de rechtse of coalitiepartijen die enorm verloren hebben, want nog eens 7% komt van D66. Alleen de SP heeft aan BBB verloren maar dat is natuurlijk ook bij uitstek een boze stemmers partij.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 12:05
Op papier ja. Maar als je bedenkt wat de reden voor deze reshuffle is, dan is het weer een heel ander verhaal. Niet voor niets wordt deze verkiezing gezien als een referendum over het kabinet. De opkomst was niet zo hoog omdat men zich zo verdiept heeft in de provinciale politiek zeg maar, de boodschap lijkt me daarom duidelijk.nicole123 schreef: ↑16-03-2023 11:58
Kortom, de coalitie kan beide kanten op in de eerste kamer voor steun en er is helemaal niet een duidelijke rechtsere stem. Het is vooral op rechts flink gereshuffeld en veel mensen hebben de ene proteststem ingeruild voor de andere. Maar al die mensen die van FvD naar BBB zijn gegaan zou ik geen stap naar rechts noemen, eerder nog naar links, of buiten rechts en links om van 'wappie' naar 'pro-boer'.
Een stap naar links vind ik wel erg creatief bedacht!
donderdag 16 maart 2023 om 12:07
Maar er is helemaal niet zo'n grote reshuffle als jij denkt. Er is alleen een reshuffle OP RECHTS. Op links hebben de linkse partijen zelfs iets gewonnen tov de vorige PS verkiezingen.Fairway schreef: ↑16-03-2023 12:05Op papier ja. Maar als je bedenkt wat de reden voor deze reshuffle is, dan is het weer een heel ander verhaal. Niet voor niets wordt deze verkiezing gezien als een referendum over het kabinet. De opkomst was niet zo hoog omdat men zich zo verdiept heeft in de provinciale politiek zeg maar, de boodschap lijkt me daarom duidelijk.
Een stap naar links vind ik wel erg creatief bedacht!
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 12:09
En Fvd en PVV zijn inderdaad rechtser dan BBB, en ook VVD en CDA zijn in sommige opzichten rechtser dan BBB, dus de rechtse kiezer heeft inderdaad juist een stap naar links op het rechtse spectrum gezet. De linkse kiezer is gewoon gebleven waar hij was.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 16-03-2023 12:10
28.43% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 12:10
Het succes van BBB en hun positie t.a.v. onteigening van boeren is een stevig signaal aan het adres van vooral het CDA maar ook de VVD, en deze beide partijen stonden toch al niet achter gedwongen uitkoop. De druk op de coalitie zal dus nog verder toenemen, en het was al geen gelukkig huwelijk. Over uiterlijk twee jaar zijn er TK verkiezingen. Wil het CDA dan niet totaal van de kaart geveegd worden dan zullen ze hier iets mee moeten.
No one ever made a difference by being like everyone else.
donderdag 16 maart 2023 om 12:37
Er blijkt zeker onvrede uit het kabinet uit de uitslag, dat klopt. Dat blijkt duidelijk uit dat ze nog maar 24 zetels over hebben en er 14 bij anderen moeten halen. Maar dat betwist ook niemand, toch? Je kunt echter niet stellen dat rechts groter zou zijn dan links (zie de cijfers) of dat men in Nederland rechtser geworden is (zie het enorme verlies van de juist meest rechtse partij). Je kunt ook niet ‘onvrede met het kabinet’ en ‘rechts stemmen’ op een hoop gooien, alsof dat hetzelfde is en de VVD en het CDA opeens linkse partijen zouden zijn.Fairway schreef: ↑16-03-2023 12:05Op papier ja. Maar als je bedenkt wat de reden voor deze reshuffle is, dan is het weer een heel ander verhaal. Niet voor niets wordt deze verkiezing gezien als een referendum over het kabinet. De opkomst was niet zo hoog omdat men zich zo verdiept heeft in de provinciale politiek zeg maar, de boodschap lijkt me daarom duidelijk.
Een stap naar links vind ik wel erg creatief bedacht!
donderdag 16 maart 2023 om 12:44
Dat doe ik toch niet? Ik zeg alleen dat het een heel wonderlijke coalitie, of beter gezegd, een heel wonderlijke regeerperiode gaat worden als Rutte na verlies de duidelijke boodschap uit de verkiezingen negeert en nóg meer steun zoekt bij de kleine linkse partijtjes. Dat zou heel cynische politiek zijn.nicole123 schreef: ↑16-03-2023 12:37Er blijkt zeker onvrede uit het kabinet uit de uitslag, dat klopt. Dat blijkt duidelijk uit dat ze nog maar 24 zetels over hebben en er 14 bij anderen moeten halen. Maar dat betwist ook niemand, toch? Je kunt echter niet stellen dat rechts groter zou zijn dan links (zie de cijfers) of dat men in Nederland rechtser geworden is (zie het enorme verlies van de juist meest rechtse partij). Je kunt ook niet ‘onvrede met het kabinet’ en ‘rechts stemmen’ op een hoop gooien, alsof dat hetzelfde is en de VVD en het CDA opeens linkse partijen zouden zijn.
donderdag 16 maart 2023 om 12:48
Eens. Ik vind Caroline wel een prettig menselijk mens. Ik heb alleen niks met hun partijprogramma.Blablachocoladevla schreef: ↑16-03-2023 11:29Ik heb vooral moeite met waar de partij voor staat, niet zozeer met Caroline. Die is iig al een enorme verademing t.o.v. Thierry en ook met zo'n Pim Fortuyn had ik echt niets.. Brrrr
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 16 maart 2023 om 12:53
Maar wat is dan de boodschap uit de verkiezingen volgens jou? Dat de coalitie niet genoeg zetels heeft om alleen het voor het zeggen te hebben daarin kan ik het met je eens zijn. Maar of hij de nodige steun in de eerste kamer linksom of rechtsom of soms het een soms het ander zoekt, daar heeft de kiezer niets over gezegd. Er is helemaal geen ruk naar rechts, dus ook geen noodzaak om per se over rechts extra samenwerking te zoeken. Het is niet de kiezer negeren als ze steun zoeken bij GL/PvdA in de eerste kamer. Je framet hen onterecht als ‘kleine linkse partijtjes’, terwijl ze met 15 zetels net zo groot zijn als BBB. De coalitie zal denk ik vooral op inhoud en bereidheid tot samenwerking bekijken wie ze waarin om steun vragen en waarom niet? Er hoeft geen officiële coalitievorming of permanente gedoogsteun te komen, het kan per keer bekeken worden. Op sommige punten kan BBB steunen, op andere punten PvdA/GL.Fairway schreef: ↑16-03-2023 12:44Dat doe ik toch niet? Ik zeg alleen dat het een heel wonderlijke coalitie, of beter gezegd, een heel wonderlijke regeerperiode gaat worden als Rutte na verlies de duidelijke boodschap uit de verkiezingen negeert en nóg meer steun zoekt bij de kleine linkse partijtjes. Dat zou heel cynische politiek zijn.
Of is jouw enige uitkomst dat het kabinet zou moeten vallen, is dat wat je eigenlijk bedoelt te zeggen?
donderdag 16 maart 2023 om 13:04
Simpele politieke realiteit in elk land waar coalities aan de orde zijn: van zodra het laatste stembureau sluit, vervallen exclusieven aan alle kanten van het spectrum. Die onbestuurbaarheid waar je zo voor ligt te duimen, is weinig meer dan wensdenken. Zelfs jouw GL gaat overstag als er een mogelijkheid tot machtsdeelname in zit.fashionvictim schreef: ↑15-03-2023 23:37Maar jij voelt je niet bedrogen als Kerrolain na al d'r grote woorden dat ze tegen de coalitie is en al haar kritiek op Rutte doodleuk een coalitie met de coalitie zou vormen?
donderdag 16 maart 2023 om 13:11
Een heleboel van die FvD en PVV kiezers zijn uitgeweken naar BBB omdat ze onder andere een einde aan de "klimaatgekte", "massamigratie" en "woke" verwachten, maar dat zijn helemaal geen speerpunten van BBB. Op die rechtervleugel zul je straks, denk ik, teleurstelling zien bij de kiezer.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 12:09En Fvd en PVV zijn inderdaad rechtser dan BBB, en ook VVD en CDA zijn in sommige opzichten rechtser dan BBB, dus de rechtse kiezer heeft inderdaad juist een stap naar links op het rechtse spectrum gezet. De linkse kiezer is gewoon gebleven waar hij was.
donderdag 16 maart 2023 om 13:13
De fractie GL/PvdA is even groot als BBB dus waarom noem je het "kleine linkse partijtjes"?Fairway schreef: ↑16-03-2023 12:44Dat doe ik toch niet? Ik zeg alleen dat het een heel wonderlijke coalitie, of beter gezegd, een heel wonderlijke regeerperiode gaat worden als Rutte na verlies de duidelijke boodschap uit de verkiezingen negeert en nóg meer steun zoekt bij de kleine linkse partijtjes. Dat zou heel cynische politiek zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 13:17
Bovendien: Rutte heeft de afgelopen jaren alleen maar steun bij die "kleine linkse partijtjes" gezocht én gevonden, want hij heeft nu ook geen meerderheid in de EK. En GL/PvdA blijven ongeveer even groot als ze waren, dus de facto blijft wat dat betreft die 'wonderlijke coalitie' precies hetzelfde als ie al was.Fairway schreef: ↑16-03-2023 12:44Dat doe ik toch niet? Ik zeg alleen dat het een heel wonderlijke coalitie, of beter gezegd, een heel wonderlijke regeerperiode gaat worden als Rutte na verlies de duidelijke boodschap uit de verkiezingen negeert en nóg meer steun zoekt bij de kleine linkse partijtjes. Dat zou heel cynische politiek zijn.
Ik vind het zo gek dat je dat op het conto van "links" lijkt te willen schuiven terwijl de enige aan wie een boodschap is afgegeven Rutte is. Niet aan links, aan Rutte en zijn kabinet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 13:21
Ah, ik vind het echt sneu, bij ons in de gemeente zitten de tellers nog steeds te tellen! Hebben tot vannacht 3 uur geteld, toen gepauzeerd, en zitten nu nog steeds te tellen. Hogere opkomst dan verwacht en te weinig tellers. Ook een paar bureaus die moeten hertellen volgens mij.
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 13:24
Ze zitten altijd de dag na de verkiezing te tellen volgens mij. Een collega van mij heeft hiervoor vandaag een vrije dag.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 13:21Ah, ik vind het echt sneu, bij ons in de gemeente zitten de tellers nog steeds te tellen! Hebben tot vannacht 3 uur geteld, toen gepauzeerd, en zitten nu nog steeds te tellen. Hogere opkomst dan verwacht en te weinig tellers. Ook een paar bureaus die moeten hertellen volgens mij.
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
Ze hebben wel een nieuw telsysteem ingevoerd wat handiger zou moeten zijn
donderdag 16 maart 2023 om 13:26
Met GR waren ze dezelfde avond al klaar en moesten ze de dag erna alleen op kandidaatniveau tellen. Maar ik bedoel nu dat ze vannacht nog niet eens klaar waren met op lijstniveau tellen en dat dus vandaag nog zitten te doen.
Telsysteem is idd tegenwoordig dat ze eerst op lijstniveau tellen en dan de dag erna op kandidaatniveau.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 13:26
In mijn gemeente ook nog geen uitslag maar verwacht er weinig goeds van met de uitslag van vorige keer.. de dichtsbijzijnde grote stad is echt een groenlinks stad en die zijn ook nog niet klaar maar verwachting is daar niet dat het heel anders zal zijn. Daar is het wel interessant om te zien wat er per wijk gestemd is.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 13:21Ah, ik vind het echt sneu, bij ons in de gemeente zitten de tellers nog steeds te tellen! Hebben tot vannacht 3 uur geteld, toen gepauzeerd, en zitten nu nog steeds te tellen. Hogere opkomst dan verwacht en te weinig tellers. Ook een paar bureaus die moeten hertellen volgens mij.
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
de tellers?
donderdag 16 maart 2023 om 13:30
Ik heb geteld gisteravond, biljetten waren niet zo groot en goed overzichtelijk. Biljetten voor tweede kamer verkiezingen zijn achterlijk groot. Wel zijn er natuurlijk twee stemmingen die geteld moeten worden.fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 13:21
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
Op grote stembureaus is het vaak gedoe met tellen, gewoon omdat het veel werk is. Voldoende tellers vinden zal ook niet overal meevallen.
Nieuwe methode is even wennen, maar werkt op zich goed. De ene is (veel) handiger met tellen dan de ander, dat verschil was op mijn stembureau best wel groot.
donderdag 16 maart 2023 om 13:33
fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 13:21Ah, ik vind het echt sneu, bij ons in de gemeente zitten de tellers nog steeds te tellen! Hebben tot vannacht 3 uur geteld, toen gepauzeerd, en zitten nu nog steeds te tellen. Hogere opkomst dan verwacht en te weinig tellers. Ook een paar bureaus die moeten hertellen volgens mij.
Als ik het goed hoor zo vanuit verschillende kanten is het op veel plekken gedoe met tellen. Die biljetten waren ook wel achterlijk groot dit keer.
Jouw gemeente is Utrecht toch, of heb ik dat mis?
Ik weet nog dat ik vorige keer bijna moest huilen van vermoeidheid
Ik kan ook helemaal niet goed tellen. En het stembureau was al om 7 uur geopend, en dan dus tot 4 uur in de ochtend tellen met inderdaad te weinig tellers. En - verrassing - dan kwamen er ook nog lui van één of andere flutpartij (die van Jan Roos ofzo denk ik? Weet het niet meer) op een heel nare manier toekijken om te bewijzen dat er fraude gepleegd werd. Meld je dan aan als teller, lamlul!
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
