Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?

03-11-2023 08:15 2406 berichten
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.

Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.

Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?

Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
19-11-2023 18:18
Maar dit is iets compleet anders dan wat je eerst schreef als argument om BBB te stemmen, daar had je het over partijhoppen. Maar dat mag dus wel als je maar naar BBB hopt?

Van de productie van de boeren wordt 75% geëxporteerd, dus voor mij zijn ze niet stuk voor stuk zo essentieel. Die 'no farmer no food' slogan vind ik onzinnig, want niemand zegt dat alle boeren ter wereld weg moeten of we minder dan onze eigen behoeften zouden moeten produceren. Zelfs als we maar de helft produceren dan is er meer dan genoeg voedsel voor iedereen, alleen minder export. En grasland is in ieder geval geen natuur, maar monocultuur, net als landbouw. De veeteelt is veruit de grootste veroorzaker van het stikstofprobleem en daarnaast van een hoop CO2. Dus ik waardeer best wat de boeren doen, maar niet méér dan de stratenmaker of kassamedewerker. En ik zie het idyllische plaatje van boer die zo goed voor de natuur zorgt en dat als er wat koeien minder zijn we honger zullen lijden niet in de rationele feiten terug.
Komt er nog bij dat veeteelt ontzettend inefficiënt is. Zo inefficient dat het voor de (mondiale) voedselveiligheid zoveel beter is om juist te gaan investeren in landbouw.

"No farmers, no food" heb ik daarom ook nooit begrepen. Het gaat hier om dieren die geëxploiteerd worden en ook de uitstoot die daarmee gepaard gaat, niet de boer die groente/fruit verbouwt.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
19-11-2023 18:09
Brr, dat meen je niet. Ik vind haar op zich wel bepaalde goede dingen zeggen (ik ben ook voor tandarts in het basispakket en minder of geen eigen risico, alsof mensen voor de lol naar het ziekenhuis gaan of een kies laten trekken), maar waar gaat ze het van betalen? Ze maakt zich er makkelijk vanaf met minder marktwerking en meer handen aan het bed enzo, maar dat zijn populistische kortzichtige slogans. Zo simpel en makkelijk is het niet. Je kunt niet de zorg willen veranderen én een deel van het management / faciliterende diensten weg willen halen, want voor die veranderprocessen heb je nou juist die mensen nodig. Het is pertinent onwaar dat dit soort mensen alleen maar uit hun neus zit te eten ofzo, zonder dit soort functies stort de zorg compleet in.
Juist, populistische kortzichtige slogans. Dat kan ik als zorgmedewerker beamen. Ik ken de praktijk. En die is dat er tekort is aan personeel, er amper aan goed personeel te komen is en nieuwelingen de kans moeten krijgen het vak te leren en begeleid moeten worden. En ja, door die omstandigheden bij elkaar is goed management echt essentieel. Bij mij in de organisatie spreken ze van zelfsturende teams en krachtige teams. Maar mijn ervaring is dat dat een utopie is. Zeker in tijden van krapte, veel invalkrachten en relatief onervaren personeel. Ook zo'n dooddoener: de administratieve lasten moet omlaag. Ja dat klinkt leuk maar ik werk met cliënten die fikse agressie kunnen laten zien en waarbij we vrijheidsbeperkende maatregelen in moeten zetten. Die maatregelen moeten wij verantwoorden en registeren. En ja dat kost tijd. En nee dat is niet altijd leuk en gaat ten koste van andere dingen. Maar wat dan ? Niks meer registreren en verantwoorden en cliënten te pas en te onpas insluiten? Dat kan ook niet. Dat moet je als land niet willen. Transparantie is vereist.
En ja er zijn echt wel wat functies die misschien iets minder kunnen. Maar mijn ervaring is dat het merendeel nodig is. En het management waar ik mee te maken heb werkt echt hard. Niks: zinloze bullshit baan. Maar dat soort dingen worden wel geroepen.

Realistisch gezien: de zorg zoals die was wordt minder. Er is personeelstekort en ik zie niet in hoe we dat opgelost krijgen. Zeker niet aangezien er zo'n beetje overal tekort is en de banen voor het oprapen liggen. En de vraag naar zorg met de vergrijzing neemt alleen maar toe.
Weinig politici die hier realistisch en eerlijk in zijn. In plaats daarvan worden allerlei populistische dingen geroepen om de stemmer te lokken met praatjes die ze niet waar kunnen maken.
Ik als zorgmedewerker krijg daar de kriebels van. Net als mensen/leken die allemaal maar roepen wat ze moeten en willen zonder te weten wat het daadwerkelijk kost.
Nou ter info: een gemiddeld iemand die in een instelling woont kost de staat al zo'n 1.5 ton per jaar. En dan zijn maaltijden, aangepaste schoenen en dat soort dingen nog niet eens meegerekend. Een dag in het zkh liggen kost al snel 800 euro per dag.
nicole123 schreef:
19-11-2023 17:49
Huh? Als je deze retoriek bij de vorige verkiezingen gevolgd had dan had je toen niet op BBB moeten stemmen, toch? Ik ben het met je eens dat van nieuwe partij naar nieuwe partij hoppen met een groot deel van de bevolking met de hoop dat dan opeens alles anders wordt niet erg goed is voor de bestuurbaarheid van het land, maar je hopte toch zelf ook? Of ben je een soort van 'bekeerde hopper'?
De Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen vallen nu allebei in hetzelfde jaar, in 2023. Het is dan logisch om bij beide verkiezingen op dezelfde partij te gaan stemmen.

Als de Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen verder uit elkaar liggen (dus niet in hetzelfde jaar plaatsvinden), dan kun je je stemkeuze heroverwegen, met de gedachte om een andere koers te willen varen.

Uiteraard is iedereen vrij om te doen wat hij of zij wil. Alleen zou het wel vreemd zijn als mensen massaal op een partij stemmen en vervolgens kort erna massaal op een andere partij stemmen. En dat vervolgens die partij (als voorbeeld Nieuw Sociaal Contract) ook weer in elkaar stort.
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/ ... -wil-fixen

https://www.vvd.nl/pijlers/zorg-en-gezo ... mcQAvD_BwE

Ik heb deze beiden doorgelezen. Eide partijen willen minder administratieve lasten. Ze willen beiden iets doen aan het eigen risico alleen op verschillende manieren. Ze willen beiden iets doen aan de medicijntekorten en pharmaceutische handel.

Wel vind ik het een teken van zwakte dat groenlinks op hun eigen pagina een sneer geeft aan VVD over de marktwerking. Hou het bij jezelf dan sta je sterk genoeg in je argumenten.

Ik wilde die van de PVV ook vergelijken maar die website is gewoon pruim en dan moet je scrollen door het hele verkiezingsprogramma.
https://pointer.kro-ncrv.nl/de-stikstof ... woningbouw

En deze is ook wel interessant omtrent stikstof en woningbouw. Het is helemaal niet zo zwart/wit als GroenLinks wil doen geloven. Er zijn namelijk andere redenen dat er te weinig gebouwd wordt en dat is niet (alleen) stikstof.
Alle reacties Link kopieren Quote
Patrick1395 schreef:
19-11-2023 18:59
De Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen vallen nu allebei in hetzelfde jaar, in 2023. Het is dan logisch om bij beide verkiezingen op dezelfde partij te gaan stemmen.

Als de Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen verder uit elkaar liggen (dus niet in hetzelfde jaar plaatsvinden), dan kun je je stemkeuze heroverwegen, met de gedachte om een andere koers te willen varen.

Uiteraard is iedereen vrij om te doen wat hij of zij wil. Alleen zou het wel vreemd zijn als mensen massaal op een partij stemmen en vervolgens kort erna massaal op een andere partij stemmen. En dat vervolgens die partij (als voorbeeld Nieuw Sociaal Contract) ook weer in elkaar stort.
Maar dat kan toch? Je kunt zelf van mening veranderen, het kan zijn dat partijen veranderen, of er zijn nu ander partijen om uit te kiezen dan in maart tijdens de provinciale staten verkiezingen. En je kunt ook nog voor de provincie andere afwegingen maken dan voor de 2e Kamer.

Ik vind je redenering nogal raar.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
19-11-2023 18:57
Juist, populistische kortzichtige slogans. Dat kan ik als zorgmedewerker beamen. Ik ken de praktijk.
Ingekort, maar helemaal eens met je tekst. Ik werk in een ziekenhuis, mijn man bij de overheid. Vanuit de praktijk weten we dat politieke partijen liegen als ze zeggen dat ze het benodigde geld wel even kunnen halen bij het bezuinigen op managementslagen of ambtenaren. Het is bullshit om te doen of alles behalve een dokter, politieman of bakker een bullshitbaan is die wel weg kan. Juist als je zaken in de maatschappij of in de zorg wil aanpakken en verbeteren dan zijn het de mensen in die functies die niet alleen de dagelijkse praktijk continu ondersteunen als de verandering door weten te voeren.
tonkje schreef:
19-11-2023 19:39
Maar dat kan toch? Je kunt zelf van mening veranderen, het kan zijn dat partijen veranderen, of er zijn nu ander partijen om uit te kiezen dan in maart tijdens de provinciale staten verkiezingen. En je kunt ook nog voor de provincie andere afwegingen maken dan voor de 2e Kamer.

Ik vind je redenering nogal raar.
Bij de Provinciale Statenverkiezingen wordt er ook gekozen voor de samenstelling van de Eerste Kamer. Als bijvoorbeeld, bij de Tweede Kamerverkiezingen rechtse partijen veel zetels krijgen en gaan regeren, dan kan dat botsen met de Eerste Kamer, als daar vooral linkse partijen veel zetels hebben.

Beslissingen moeten vanuit de Tweede Kamer nog door de Eerste Kamer om goedgekeurd te worden. Partijen in de Eerste Kamer hebben de mogelijkheid om plannen uit de Tweede Kamer te blokkeren.
anoniem_6735d2a89fa46 wijzigde dit bericht op 19-11-2023 21:39
0.11% gewijzigd
Patrick1395 schreef:
19-11-2023 18:59
De Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen vallen nu allebei in hetzelfde jaar, in 2023. Het is dan logisch om bij beide verkiezingen op dezelfde partij te gaan stemmen.

Als de Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen verder uit elkaar liggen (dus niet in hetzelfde jaar plaatsvinden), dan kun je je stemkeuze heroverwegen, met de gedachte om een andere koers te willen varen.

Uiteraard is iedereen vrij om te doen wat hij of zij wil. Alleen zou het wel vreemd zijn als mensen massaal op een partij stemmen en vervolgens kort erna massaal op een andere partij stemmen. En dat vervolgens die partij (als voorbeeld Nieuw Sociaal Contract) ook weer in elkaar stort.

Maar als nu blijkt dat de partij waarop je gestemd hebt eigenlijk helemaal niet zo goed over de inhoud na heeft gedacht en geen goed doorgedacht en doorgerekend programma heeft? Waarom er dan toch weer op stemmen?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
19-11-2023 19:34
https://pointer.kro-ncrv.nl/de-stikstof ... woningbouw

En deze is ook wel interessant omtrent stikstof en woningbouw. Het is helemaal niet zo zwart/wit als GroenLinks wil doen geloven. Er zijn namelijk andere redenen dat er te weinig gebouwd wordt en dat is niet (alleen) stikstof.
Zegt GroenLinks dan dat het enkel en alleen aan de boeren en stikstof ligt dat er te weinig gebouwd wordt? Ik dacht van niet?

Natuurlijk zijn er talloze andere redenen. Het is te kort door de bocht om de boeren de hele schuld te geven of te zeggen dat er een enorme daling is opgetreden. Maar als ik dat artikel lees is het omgekeerde ook niet waar: het is niet zo dat stikstof geen rol speelt.

Dat wil niet zeggen dat het bouwen door het stikstofprobleem makkelijker is geworden. Maar, concludeert de onderzoeker, blijkbaar hebben gemeenten en ontwikkelaars hun best gedaan om woningbouw door te zetten, bijvoorbeeld door stikstofrechten te kopen via stikstof makelaars.

Het bouwen is wel degelijk belemmerd door de stikstof lees ik hier toch echt. Er zijn blijkbaar omwegen en compenserende acties gevonden en daarmee kon de mate van bouw gelijkblijven. Maar gelijkblijven is niet genoeg, er moet méér worden gebouwd.
Stientje schreef:
19-11-2023 21:37
Maar als nu blijkt dat de partij waarop je gestemd hebt eigenlijk helemaal niet zo goed over de inhoud na heeft gedacht en geen goed doorgedacht en doorgerekend programma heeft? Waarom er dan toch weer op stemmen?
Als je kijkt naar de BBB, dan kun je zeggen dat deze partij niet eens de kans krijgt om zich te bewijzen. De kiezers zijn blijkbaar erg ongeduldig in Nederland. Ik verwacht dat straks met Nieuw Sociaal Contract daarom hetzelfde gaat gebeuren. NSC krijgt veel zetels aanstaande woensdag, maar een paar maanden verder blijkt in de peilingen dat de impulsieve kiezers alweer op zoek zijn naar een nieuwe verlosser.

Die impulsieve kiezers die komen uiteindelijk vast wel weer terug bij de vertrouwde VVD, zodat er geen verandering komt in Nederland en alles blijft zoals het nu is. Zo zou het kunnen gaan lopen.
nicole123 schreef:
19-11-2023 21:41
Zegt GroenLinks dan dat het enkel en alleen aan de boeren en stikstof ligt dat er te weinig gebouwd wordt? Ik dacht van niet?

Natuurlijk zijn er talloze andere redenen. Het is te kort door de bocht om de boeren de hele schuld te geven of te zeggen dat er een enorme daling is opgetreden. Maar als ik dat artikel lees is het omgekeerde ook niet waar: het is niet zo dat stikstof geen rol speelt.

Dat wil niet zeggen dat het bouwen door het stikstofprobleem makkelijker is geworden. Maar, concludeert de onderzoeker, blijkbaar hebben gemeenten en ontwikkelaars hun best gedaan om woningbouw door te zetten, bijvoorbeeld door stikstofrechten te kopen via stikstof makelaars.

Het bouwen is wel degelijk belemmerd door de stikstof lees ik hier toch echt. Er zijn blijkbaar omwegen en compenserende acties gevonden en daarmee kon de mate van bouw gelijkblijven. Maar gelijkblijven is niet genoeg, er moet méér worden gebouwd.

Het ging om de stelling dat de woningbouw stil kwam te liggen door stikstof.

Het idee dat de woningbouw is ingestort door de stikstofcrisis, klopt niet. Nadat de Raad van State in 2019 de uitspraak over de stikstofaanpak deed, daalde het aantal verleende bouwvergunningen niet. De huidige dip in de woningbouw wordt veroorzaakt door verslechterde financiële omstandigheden. Het was dus terecht dat Caroline van der Plas Timmermans en Wester corrigeerde.

Dit is de conclusie.

Dat er meer gebouwd moet worden klopt maar daar hebben andere factoren dus ook een nogal groot aandeel in.
Patrick1395 schreef:
19-11-2023 21:58
Als je kijkt naar de BBB, dan kun je zeggen dat deze partij niet eens de kans krijgt om zich te bewijzen. De kiezers zijn blijkbaar erg ongeduldig in Nederland. Ik verwacht dat straks met Nieuw Sociaal Contract daarom hetzelfde gaat gebeuren. NSC krijgt veel zetels aanstaande woensdag, maar een paar maanden verder blijkt in de peilingen dat de impulsieve kiezers alweer op zoek zijn naar een nieuwe verlosser.

Die impulsieve kiezers die komen uiteindelijk vast wel weer terug bij de vertrouwde VVD, zodat er geen verandering komt in Nederland en alles blijft zoals het nu is. Zo zou het kunnen gaan lopen.

De kiezers kunnen natuurlijk ook eens gaan voor een reeds bestaande midden-of linkse partij ipv weer achter de zoveelste rechtste populist aan te lopen..
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
19-11-2023 22:06
De kiezers kunnen natuurlijk ook eens gaan voor een reeds bestaande midden-of linkse partij ipv weer achter de zoveelste rechtste populist aan te lopen..
Nee joh, dat zou wel heel saai zijn. Pietertje gaat het maken nu.

Grapje, en helemaal eens natuurlijk. Ik denk echter wel dat het iets is wat we (Den Haag) serieus moeten nemen en iets mee moeten doen. Er is blijkbaar ontzettend veel onvrede, er is heel weinig vertrouwen in de politiek (daar gaat Omtzigt wel goed op met zijn "nieuwe bestuur"), en ik heb het idee dat het steeds meer naar rechts opschuift. Terwijl, meerdere mensen gaven het al aan, ik me afvraag of rechts nu wel echt is wat voor deze mensen met een kritische stem het beste uit gaat pakken.

Ik vrees, in een ander topic werd het al gezegd volgens mij, dat rechts gewoon harder campagne voert, beter is in oneliners, en beter is in oplossingen simplistisch voorstellen. Grote stappen, snel thuis. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Echter, de mensen trappen daar wel in. Jammer en zo onnodig eigenlijk.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
19-11-2023 22:00
Het ging om de stelling dat de woningbouw stil kwam te liggen door stikstof.

Het idee dat de woningbouw is ingestort door de stikstofcrisis, klopt niet. Nadat de Raad van State in 2019 de uitspraak over de stikstofaanpak deed, daalde het aantal verleende bouwvergunningen niet. De huidige dip in de woningbouw wordt veroorzaakt door verslechterde financiële omstandigheden. Het was dus terecht dat Caroline van der Plas Timmermans en Wester corrigeerde.

Dit is de conclusie.

Dat er meer gebouwd moet worden klopt maar daar hebben andere factoren dus ook een nogal groot aandeel in.
Zegt GL dan dat de woningbouw stil is komen te liggen door stikstof? Dat zou sowieso een enorme overdrijving zijn, want als je al een beetje om je heen kijkt zie je al dat er van stilliggen geen sprake is.

Ik zit even op de site van GL/PvdA te kijken en in het deel over wonen wordt stikstof en boeren helemaal niet genoemd zie ik. Over woningbouw staat er:
Meer huizen bouwen
We versoepelen de regels en verbeteren de financiering voor woningbouw. Hierbij kijken we eerst naar locaties binnen de steden.

Optimaal grondgebruik
We versnellen de bouw met grond in publieke handen, gaan leegstand tegen, en schrappen de kostendelersnorm.

https://groenlinkspvda.nl/standpunten/wonen/
nicole123 wijzigde dit bericht op 19-11-2023 22:40
0.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
In Denemarken heeft links het wél begrepen. Zonder streng asielbeleid gaan de verzorgingsstaat én de leefbaarheid ten onder. Jammer dat onze PvdA daar geen voorbeeld aan heeft genomen.
nicole123 schreef:
19-11-2023 22:38
Zegt GL dan dat de woningbouw stil is komen te liggen door stikstof? Dat zou sowieso een enorme overdrijving zijn, want als je al een beetje om je heen kijkt zie je al dat er van stilliggen geen sprake is.

Ik zit even op de site van GL/PvdA te kijken en in het deel over wonen wordt stikstof en boeren helemaal niet genoemd zie ik. Wel:
Meer huizen bouwen
We versoepelen de regels en verbeteren de financiering voor woningbouw. Hierbij kijken we eerst naar locaties binnen de steden.

Optimaal grondgebruik
We versnellen de bouw met grond in publieke handen, gaan leegstand tegen, en schrappen de kostendelersnorm.

https://groenlinkspvda.nl/standpunten/wonen/

Het staat niet in het partijprogramma maar Frans Timmermans heeft gezegd in een debat dat er TE WEINIG gebouwd wordt door het stikstofprobleem en Frist Wester heeft gezegd dat de bouw stil ligt door het stikstofprobleem. Dit is dus door Pointer onderzocht en blijkt niet zo te zijn.

Maar kom laten we wel eerlijk zijn, het is een frame vanuit links dat de bouw stil ligt vanwege het stikstofprobleem. Daarom moeten de boeren veranderen of stoppen. En het blijkt dus niet (helemaal) zo te zijn. Maar ook dat is een makkelijke oneliner.

Aangezien die van rechts ook besproken worden lijkt me dat dit ook benoemd mag worden toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Patrick1395 schreef:
19-11-2023 18:59
De Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamerverkiezingen vallen nu allebei in hetzelfde jaar, in 2023. Het is dan logisch om bij beide verkiezingen op dezelfde partij te gaan stemmen.
Volgens mij stem je voor Provinciale staten voor iets heel anders dan voor de 2e kamer en kan je stemkeuze dan dus ook totaal verschillend zijn.
Ik ben trouwens voor het afschaffen van de provincies en eerste kamer maar dat is weer een heel ander verhaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
zenga schreef:
19-11-2023 10:40
En verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar, tandarts in basiszorg en 10.000 extra politie-agenten. Waar denkt de PVV dit van te gaan betalen? En personeel vandaan te gaan halen? Absurd is het!
TBS wil de PVV ook afschaffen, heel bijzonder standpunt.
Van dat personeel en TBS snap ik ook niet..
Maar ik denk wel dat er zat mensen meer uren willen werken, alleen door de toeslagen doen ze dat niet.

En over de tandzorg. Door het uit het basispakket te halen is het duurder uitgepakt dan door het in het pakket te laten. Mensen hebben mondzorg uitgesteld. Gevolg: slechte gebitten waarvan het herstel wel wordt betaald door de verzekeraar.
Dubois schreef:
19-11-2023 22:40
In Denemarken heeft links het wél begrepen. Zonder streng asielbeleid gaan de verzorgingsstaat én de leefbaarheid ten onder. Jammer dat onze PvdA daar geen voorbeeld aan heeft genomen.

Dit is wel een beetje waar vrees ik
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
19-11-2023 22:43
Het staat niet in het partijprogramma maar Frans Timmermans heeft gezegd in een debat dat er TE WEINIG gebouwd wordt door het stikstofprobleem en Frist Wester heeft gezegd dat de bouw stil ligt door het stikstofprobleem. Dit is dus door Pointer onderzocht en blijkt niet zo te zijn.

Maar kom laten we wel eerlijk zijn, het is een frame vanuit links dat de bouw stil ligt vanwege het stikstofprobleem. Daarom moeten de boeren veranderen of stoppen. En het blijkt dus niet (helemaal) zo te zijn. Maar ook dat is een makkelijke oneliner.

Aangezien die van rechts ook besproken worden lijkt me dat dit ook benoemd mag worden toch?
De bouw ligt helemaal niet stil. Ik geloof ook niet dat iemand dat zegt. Er wordt nog steeds gebouwd. Maar de stikstofcrisis is echt wel een belemmering om snel veel te bouwen.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
19-11-2023 22:54
De bouw ligt helemaal niet stil. Ik geloof ook niet dat iemand dat zegt. Er wordt nog steeds gebouwd. Maar de stikstofcrisis is echt wel een belemmering om snel veel te bouwen.
Dit dus.
Student201 schreef:
19-11-2023 22:54
De bouw ligt helemaal niet stil. Ik geloof ook niet dat iemand dat zegt. Er wordt nog steeds gebouwd. Maar de stikstofcrisis is echt wel een belemmering om snel veel te bouwen.

Lees nou eens de link in de originele post van Pointer. Het wordt wel gezegd. Waarom ga je dat ontkennen? Dat is hetzelfde als dat ik zeg dat rechts niet heeft gezegd dat een asielstop het woningprobleem op lost. Het is precies zo'n zelfde frame.

Het is de tendens die heerst, lees maar hier op het forum ook. Een kern van waarheid maar niet de gehele waarheid. Precies zoals met migranten en woningtekort.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
19-11-2023 22:59
Lees nou eens de link in de originele post van Pointer. Het wordt wel gezegd. Waarom ga je dat ontkennen? Dat is hetzelfde als dat ik zeg dat rechts niet heeft gezegd dat een asielstop het woningprobleem op lost. Het is precies zo'n zelfde frame.

Het is de tendens die heerst, lees maar hier op het forum ook. Een kern van waarheid maar niet de gehele waarheid. Precies zoals met migranten en woningtekort.
Ok dan, politiek journalist Frits Wester heeft dat blijkbaar wel gezegd.

Volgens mij is Frits niet verbonden met welke politieke partij dan ook. Dus het maakt mij niet zo heel veel uit wat Frits zegt.

Hij heeft het fout. Dat is volgens mij een feit ja.

De opmerking van Frans is ook op het randje hoor en ook erg kort door de bocht. Ben ik het mee eens. Maar het speelt wel zeker een rol.
student201 wijzigde dit bericht op 19-11-2023 23:05
8.45% gewijzigd
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Liv8 schreef:
19-11-2023 17:41
Zijn daar cijfers van?
Ik had moeten zeggen:
Laatst bevestigde een vrouw voor mij die werd geïnterviewd hoe de meeste VVD stemmers zijn.

Wat al genoemd is in dit topic door cuculuscanorus. Zo kijk ik er ook tegenaan:
cuculuscanorus schreef:
19-11-2023 15:12
Het is geen sneer. Het is een vaststelling. Je vindt zaak Y belangrijker dan zaak X als je op de VVD stemt. Mag je zelf bepalen. Ik mag daar iets van vinden.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven