Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
zondag 19 november 2023 om 23:08
Student201 schreef: ↑19-11-2023 23:03Ok dan, politiek journalist Frits Wester heeft dat blijkbaar wel gezegd.
Volgens mij is Frits niet verbonden met welke politieke partij dan ook. Dus het maakt mij niet zo heel veel uit wat Frits zegt.
Hij heeft het fout. Dat is volgens mij een feit ja.
De opmerking van Frans is ook op het randje hoor en ook erg kort door de bocht. Ben ik het mee eens. Maar het speelt wel zeker een rol.
Ik zeg niet dat het geen rol speelt. Alleen een veel minder grotere dan men wil doen geloven en daar heeft Caroline vd Plas dus gelijk in.
En Gérard Joling is ook geen politicus maar die roept ook van alles waar mensen over vallen. Frits Wester is dan in ieder geval nog een politiek verslaggever.
Ik vind gewoon dat je eerlijk moet kijken naar frames en oneliners. Rechts is er beter in maar dat wil niet zeggen dat links ze niet heeft.
zondag 19 november 2023 om 23:09
Die uitspraak van Frits Wester klopt niet inderdaad. En je hebt ook gelijk van het framen. Ik heb me daar zelf vandaag denk ik ook nog schuldig aan gemaakt denk ik, al weet ik niet meer precies hoe ik dingen heb opgeschreven. Maar dat stikstof een rem zet op de bouw dat is volgens mij gewoon nog steeds waar. Want we willen denk ik allemaal dat het bouwen niet in het huidige matige tempo gaat maar veel sneller gaat, dus dat met moeizame constructies het nog net op dezelfde snelheid gaat betekent toch echt wel een rem. Als de juf van mijn kinderen niet goed lesgeeft en ik spijker ze zelf thuis bij en daarmee blijven ze nét op hun niveau dan betekent dat ook niet dat er geen probleem bij de juf ligt. Er wordt te weinig gebouwd en dat het niet harder gaat komt deels door stikstof. En het is blijkbaar helemaal geen groot issue in het partijprogramma van GL/PvdA, dus het is misschien ook weer een beetje framen om te doen alsof dat wel hun grote punt is. (Ook van mijzelf wellicht hoor.)MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 22:43Het staat niet in het partijprogramma maar Frans Timmermans heeft gezegd in een debat dat er TE WEINIG gebouwd wordt door het stikstofprobleem en Frist Wester heeft gezegd dat de bouw stil ligt door het stikstofprobleem. Dit is dus door Pointer onderzocht en blijkt niet zo te zijn.
Maar kom laten we wel eerlijk zijn, het is een frame vanuit links dat de bouw stil ligt vanwege het stikstofprobleem. Daarom moeten de boeren veranderen of stoppen. En het blijkt dus niet (helemaal) zo te zijn. Maar ook dat is een makkelijke oneliner.
Aangezien die van rechts ook besproken worden lijkt me dat dit ook benoemd mag worden toch?
zondag 19 november 2023 om 23:10
Uiteraard heeft links ze ook, ze zijn alleen veel slechter in ze verkopen.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:08Ik vind gewoon dat je eerlijk moet kijken naar frames en oneliners. Rechts is er beter in maar dat wil niet zeggen dat links ze niet heeft.
zondag 19 november 2023 om 23:11
nicole123 schreef: ↑19-11-2023 23:09Die uitspraak van Frits Wester klopt niet inderdaad. En je hebt ook gelijk van het framen. Ik heb me daar zelf vandaag denk ik ook nog schuldig aan gemaakt denk ik, al weet ik niet meer precies hoe ik dingen heb opgeschreven. Maar dat stikstof een rem zet op de bouw dat is volgens mij gewoon nog steeds waar. Want we willen denk ik allemaal dat het bouwen niet in het huidige matige tempo gaat maar veel sneller gaat, dus dat met moeizame constructies het nog net op dezelfde snelheid gaat betekent toch echt wel een rem. Als de juf van mijn kinderen niet goed lesgeeft en ik spijker ze zelf thuis bij en daarmee blijven ze nét op hun niveau dan betekent dat ook niet dat er geen probleem bij de juf ligt. Er wordt te weinig gebouwd en dat het niet harder gaat komt deels door stikstof. En het is blijkbaar helemaal geen groot issue in het partijprogramma van GL/PvdA, dus het is misschien ook weer een beetje framen om te doen alsof dat wel hun grote punt is. (Ook van mijzelf wellicht hoor.)
Dankjewel dat vind ik fideel van je.
Het ging mij idd om het framen wat dus niet alleen bij rechts gebeurd.
zondag 19 november 2023 om 23:15
Misschien al genoemd naar de NRC heeft de partijprogramma’s mooi samengevat per onderwerp https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/09/di ... 3-a4179474.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 19:19https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/ ... -wil-fixen
https://www.vvd.nl/pijlers/zorg-en-gezo ... mcQAvD_BwE
Ik heb deze beiden doorgelezen. Eide partijen willen minder administratieve lasten. Ze willen beiden iets doen aan het eigen risico alleen op verschillende manieren. Ze willen beiden iets doen aan de medicijntekorten en pharmaceutische handel.
Wel vind ik het een teken van zwakte dat groenlinks op hun eigen pagina een sneer geeft aan VVD over de marktwerking. Hou het bij jezelf dan sta je sterk genoeg in je argumenten.
Ik wilde die van de PVV ook vergelijken maar die website is gewoon pruim en dan moet je scrollen door het hele verkiezingsprogramma.
zondag 19 november 2023 om 23:16
Daar geef ik je helemaal gelijk in. Eigenlijk kun je er al bijna vanuit gaan dat wanneer iemand een probleem wijt aan 1 oorzaak (stikstof, migranten, etc) dat zelden het eerlijke verhaal is. En het zelfde geldt voor wanneer er simplistische oplossingen voorgesteld worden.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:08Ik vind gewoon dat je eerlijk moet kijken naar frames en oneliners. Rechts is er beter in maar dat wil niet zeggen dat links ze niet heeft.
Maar even tussenstand: ik weet nog steeds echt niet waar ik op ga stemmen...
Zwetser
zondag 19 november 2023 om 23:18
Denk jij dat landelijk rechts beleid goed samen kan gaan met provinciaal links beleid? Ik denk dat het ingewikkeld gaat worden om met tegenstrijdigheid een land te kunnen besturen.
zondag 19 november 2023 om 23:19
Student201 schreef: ↑19-11-2023 23:16Daar geef ik je helemaal gelijk in. Eigenlijk kun je er al bijna vanuit gaan dat wanneer iemand een probleem wijt aan 1 oorzaak (stikstof, migranten, etc) dat zelden het eerlijke verhaal is. En het zelfde geldt voor wanneer er simplistische oplossingen voorgesteld worden.
Maar even tussenstand: ik weet nog steeds echt niet waar ik op ga stemmen...
Ja dat laatste kan niemand echt zeggen aangezien je eigenlijk in het politieke midden zit zoals ik kan lezen.
Ik denk dat je voor jezelf moet bepalen wat je het belangrijkste vindt. Zo heb ik het ook gedaan mbt ondernemen.
Ik denk als ik zo alles eens doorlees dat de meeste partijen de problemen allemaal wel zien alleen verschillende oplossingen hebben. Dus uiteindelijk zal er op die belangrijke thema's echt wel iets gaan veranderen. Linksom of rechtsom
zondag 19 november 2023 om 23:20
Het grappige is, ik ging net even kijken wat er op de site van de VVD staat over hun plannen over wonen en zoals er bij PvdA/GL niks staat over stikstof staat er bij de VVD daar niks over migratie.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:11Dankjewel dat vind ik fideel van je.
Het ging mij idd om het framen wat dus niet alleen bij rechts gebeurd.
De plannen op de sites van GL/PvdA en VVD over wonen komen grotendeels overeen.
zondag 19 november 2023 om 23:23
nicole123 schreef: ↑19-11-2023 23:20Het grappige is, ik ging net even kijken wat er op de site van de VVD staat over hun plannen over wonen en zoals er bij PvdA/GL niks staat over stikstof staat er bij de VVD daar niks over migratie.
Ik vind ze ook best overeenkomen op het gebied van zorg eerlijk gezegd.
Eerlijk gezegd denk ik dat de media ook een grote rol spelen in het framen hoor. Alles voor de clicks en dus verdraaide headlines en de meeste mensen (niet jij) lezen alleen de kopstukken in de media en nemen niet de tijd om programma's te lezen of naast elkaar te leggen.
zondag 19 november 2023 om 23:25
Zul je zien dat Nicole dadelijk alsnog VVD gaat stemmennicole123 schreef: ↑19-11-2023 23:20Het grappige is, ik ging net even kijken wat er op de site van de VVD staat over hun plannen over wonen en zoals er bij PvdA/GL niks staat over stikstof staat er bij de VVD daar niks over migratie.
Zwetser
zondag 19 november 2023 om 23:28
Klopt. Klimaat is voor mij echt een hele belangrijke. En daarmee wordt ik altijd naar links getrokken. Deze verkiezingen speelt wonen ook een heel grote rol voor mij. En dat vind ik nog een lastige.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:19Ja dat laatste kan niemand echt zeggen aangezien je eigenlijk in het politieke midden zit zoals ik kan lezen.
Ik denk dat je voor jezelf moet bepalen wat je het belangrijkste vindt. Zo heb ik het ook gedaan mbt ondernemen.
Ik denk als ik zo alles eens doorlees dat de meeste partijen de problemen allemaal wel zien alleen verschillende oplossingen hebben. Dus uiteindelijk zal er op die belangrijke thema's echt wel iets gaan veranderen. Linksom of rechtsom
Vanmiddag het debat van het zuiden teruggekeken en daarin vond ik Bontenbal ook heel sterk overkomen. Terwijl ik normaal echt niks met het cda heb. En om nu alle partijprogramma's door te gaan scannen is me ook wat veel werk. Zucht.
Zwetser
zondag 19 november 2023 om 23:28
Misschien had je daar zelf ook over na moeten denken toen je zelf naar een nieuwe zeer snel opkomende partij hopte, die zo weer in kon storten en dat nu ook aan het doen is? Je komt echt met een pot verwijt de ketel verhaal. Iemand die BBB stemt die roept dat mensen vooral bij hun partij moeten blijven voor de stabiliteit van het land is vrij lachwekkend.Patrick1395 schreef: ↑19-11-2023 23:18Denk jij dat landelijk rechts beleid goed samen kan gaan met provinciaal links beleid? Ik denk dat het ingewikkeld gaat worden om met tegenstrijdigheid een land te kunnen besturen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 19-11-2023 23:31
0.16% gewijzigd
zondag 19 november 2023 om 23:31
zondag 19 november 2023 om 23:36
Eens. En ook ik lees niet alle partijprogramma's en zelfs vandaag pas dus die sites met wat ze nou echt willen op het gebied van wonen. Ik volg wel het nieuws en dan meer dan de headlines, maar je merkt dat je inderdaad toch beïnvloed wordt.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:23Ik vind ze ook best overeenkomen op het gebied van zorg eerlijk gezegd.
Eerlijk gezegd denk ik dat de media ook een grote rol spelen in het framen hoor. Alles voor de clicks en dus verdraaide headlines en de meeste mensen (niet jij) lezen alleen de kopstukken in de media en nemen niet de tijd om programma's te lezen of naast elkaar te leggen.
zondag 19 november 2023 om 23:43
Ik ook niet allemaal alleen de grootste partijen omdat ik de verschillen wil zien of overeenkomsten. Maar dan nog is het best lastig naast elkaar leggen. Het is ook allemaal zoveel informatie.
zondag 19 november 2023 om 23:56
Denk jij dat de partijen op rechts het klimaatprobleem zien? Want dat is waar ik wel echt bang voor ben, een klimaatontkennend kabinet van NSC-BBB-PVV-VVD (of 3 van die 4 met wellicht nog JA21 en/of SGP erbij). Waar ik tussen links en rechts op het gebied van wonen of bestaanszekerheid geen enorm grote verschillen zie, zie ik dat op het punt van klimaat wel. Diverse van de bovenstaande rechtse partijen willen weinig tot niets doen aan het klimaatprobleem en zelfs gezette stappen terugnemen. Zoals BBB met stikstof en boeren, NSC wil het klimaatfonds schrappen en PVV wil uit het internationale klimaatakkoord (!) en heeft het over 'geen verspilling aan klimaathobby's'. Ik heb echt niet het idee dat ze het klimaatprobleem serieus nemen en een andere oplossing hebben, maar dat ze het probleem keihard ontkennen.MrsMorrison schreef: ↑19-11-2023 23:19Ik denk als ik zo alles eens doorlees dat de meeste partijen de problemen allemaal wel zien alleen verschillende oplossingen hebben. Dus uiteindelijk zal er op die belangrijke thema's echt wel iets gaan veranderen. Linksom of rechtsom
maandag 20 november 2023 om 00:00
Hoe verklaar je dan dat er in Groningen ook gewoon VVD gestemd wordt?cuculuscanorus schreef: ↑19-11-2023 14:36Als je VVD stemt, dan weegt het lot van de toeslagenouders en de aardbevingsslachtoffers niet op tegen jouw eigen belang.
maandag 20 november 2023 om 00:05
nicole123 schreef: ↑19-11-2023 23:56Denk jij dat de partijen op rechts het klimaatprobleem zien? Want dat is waar ik wel echt bang voor ben, een klimaatontkennend kabinet van NSC-BBB-PVV-VVD (of 3 van die 4 met wellicht nog JA21 en/of SGP erbij). Waar ik tussen links en rechts op het gebied van wonen of bestaanszekerheid geen enorm grote verschillen zie, zie ik dat op het punt van klimaat wel. Diverse van de bovenstaande rechtse partijen willen weinig tot niets doen aan het klimaatprobleem en zelfs gezette stappen terugnemen. Zoals BBB met stikstof en boeren, NSC wil het klimaatfonds schrappen en PVV wil uit het internationale klimaatakkoord (!) en heeft het over 'geen verspilling aan klimaathobby's'. Ik heb echt niet het idee dat ze het klimaatprobleem serieus nemen en een andere oplossing hebben, maar dat ze het probleem keihard ontkennen.
Ik denk dat niemand meer om het klimaatprobleem heen kan. Dus er zal echt wel wat gaan gebeuren alleen minder snel dan bijvoorbeeld linkse partijen willen. En heel eerlijk ik vind dat er eerst betaalbare alternatieven moeten zijn voor iedereen voordat je iets zwaarder gaat belasten waar veel mensen afhankelijk van zijn.
Neem bijvoorbeeld het rekeningrijden. Op zich een prima plan de vervuiler betaald maar dan moeten er voldoende betaalbare opties zijn om de auto te laten staan en die zijn er (nog) niet.
Met de elektrische auto hebben ze ook een fout gemaakt vwb de wegenbelasting. Die gaat vanaf 2025 (precieze jaartal weet ik even niet) gewoon op gewicht meetellen. Dan is die auto ineens een flink stuk duurder en dus veel minder aantrekkelijk. Plus het netwerk is er niet op berekend dus hoe gaat dat met opladen wanneer er te weinig stroom is.
De rijkweidte is nog onvoldoende voor lange afstanden dus in de transport en logistiek heb je er nog weinig aan. Ik kan er ook niks mee omdat het EN een automaat is (en zolang die code nog op het rijbewijs zit willen mensen gewoon in een schakelauto lessen) EN omdat ik niet 10 uur ermee kan rijden op een dag. En mijn auto's rijden van 8.00 tot 20.00.
Zomaar wat voorbeeld uit mijn hoofd. Dus jazeker klimaat maar neem er de tijd voor om het goed in te voeren zodat mensen die alternatieven hebben.
maandag 20 november 2023 om 00:07
Dit wordt allemaal wel als populairste keuze gezien maar stel dat het VVD met Groenlinks/PvdA wordt met nog wat kleinere partijen erbij? We moeten gewoon afwachten.
En misschien werkt het "gewoon" wel. En als het niet werkt dan ja nieuwe verkiezingen.
maandag 20 november 2023 om 00:11
Ik stemde op de BBB omdat ik een partij zocht in het midden van het politiek spectrum, met uiteraard standpunten die mij aanspreken. Het partijprogramma van de BBB heb ik vooraf gelezen.nicole123 schreef: ↑19-11-2023 23:28Misschien had je daar zelf ook over na moeten denken toen je zelf naar een nieuwe zeer snel opkomende partij hopte, die zo weer in kon storten en dat nu ook aan het doen is? Je komt echt met een pot verwijt de ketel verhaal. Iemand die BBB stemt die roept dat mensen vooral bij hun partij moeten blijven voor de stabiliteit van het land is vrij lachwekkend.
De rest van de BBB-stemmers bestaat veelal uit impulsieve kiezers, inderdaad. En deze impulsieve kiezers gaan nu naar Nieuw Sociaal Contract waarschijnlijk. Nieuw Sociaal Contract zit net als de BBB in het midden van het politiek spectrum. Het is dus voor de impulsieve kiezers heel erg makkelijk om over te stappen naar de partij van Pieter Omtzigt.
maandag 20 november 2023 om 00:11
https://www.vvd.nl/pijlers/klimaat-en-e ... mEQAvD_BwE
Dit zijn de ideeën die VVD heeft omtrent klimaat. Ik denk dat meeste zich zelf serieus nemende partijen echt wel nadenken over het klimaat.
Dit zijn de ideeën die VVD heeft omtrent klimaat. Ik denk dat meeste zich zelf serieus nemende partijen echt wel nadenken over het klimaat.
maandag 20 november 2023 om 06:32
Ik ben al mijn hele leven Groninger en hier wonen ook genoeg waailappen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand uit Loppersum of Stedum VVD stemt, maar dat mogen ze "ook gewoon" doen. Dan vinden ze thema X blijkbaar belangrijker dan dat het huis van tante Leida onveilig is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
