Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
maandag 20 november 2023 om 06:44
maandag 20 november 2023 om 08:52
Ik heb er geen enkel probleem mee om te zeggen dat stemmers op FvD stemmen op een neonazistische partij, dat PVV-stemmers stemmen op een ondemocratische beweging, dat SGP-stemmers een achterlijk standpunt over vrouwen en de LHBTI-gemeenschap in de Tweede Kamer levend houden en dat VVD-stemmers niet zo gek veel geven om toeslagenouders en bevingsslachtoffers. Over dom heb ik het dan weer niet gehad.
In ruil daarvoor mogen mensen van mij dan weer zeggen dat stemmers op PvdA/GL geld af willen pakken van hardwerkende ondernemers, of dat PvdD-stemmers goed moeten nadenken over bepaalde ondemocratische tendensen in hun partij of dat D'66 alle idealen verkwanselt als het regeringsdeelname oplevert.
Het is een beetje flauw om te zeggen, maar ik heb het idee dat het internet nu heel anders is dan in 2003. Toen kon je gewoon een inhoudelijke discussie voeren zonder dat mensen gelijk beledigd waren.
maandag 20 november 2023 om 09:32
Dom zal het niet zijn. Onnadenkend ook niet. Veel mensen hebben andere motieven dan hun portemonnee om te gaan stemmen. Identiteitsdenken is een belangrijke factor.
Er is wel een zekere onwetendheid, maar die gaat door alle politieke stromingen heen. Zo denkt het gros van de kiezers dat wij een regering kiezen en dat de grootste partij ook de winnaar van deze non existente regeringsverkiezing is.
We kiezen voor de Tweede Kamer der Staten Generaal. En iedere partij die de kiesdeler haalt wint. De een wat meer dan de ander.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 20 november 2023 om 09:46
cuculuscanorus schreef: ↑19-11-2023 14:36Als je VVD stemt, dan weegt het lot van de toeslagenouders en de aardbevingsslachtoffers niet op tegen jouw eigen belang.
Natuurlijk kun je VVD stemmen omdat je voor een goed ondernemersklimaat bent en verder niet over politiek nadenkt, maar dat is wel een heel magere benadering.
cuculuscanorus schreef: ↑19-11-2023 10:55. Dan stem je echt alleen voor jezelf, want toeslagenouders en Groningers kunnen dan blijkbaar in de poepsie zakken.
Als je een inhoudelijke discussie wilt voeren, probeer dan om zelf objectief te blijven. Zo kom je totaal niet over. Je geeft continu vervelende opmerkingen over een bepaalde groep met een andere voorkeur in plaats van het bij de feiten te houden.cuculuscanorus schreef: ↑20-11-2023 08:52
Het is een beetje flauw om te zeggen, maar ik heb het idee dat het internet nu heel anders is dan in 2003. Toen kon je gewoon een inhoudelijke discussie voeren zonder dat mensen gelijk beledigd waren.
maandag 20 november 2023 om 09:49
Dat inderdaad.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 20 november 2023 om 09:52
Zo'n kabinet gaat er echt alleen komen als andere partijen het af laten weten. Dus alleen onder grote dwang, niet vrijwillig. Het laatste kabinet Rutte is ook min of meer onder dwang samengesteld, dus was een erg ongelukkig huwelijk.
maandag 20 november 2023 om 10:05
Nou, standpunten als die van de PVV met 'geen verspilling aan klimaathobby's' vind ik wel degelijk om het klimaatprobleem heen gaan en het keihard ontkennen. Bij NSC, BBB, FvD, JA21 en SGP is het iets minder grof opgesteld, maar ik zie hen het klimaat zeker niet serieus nemen.MrsMorrison schreef: ↑20-11-2023 00:05Ik denk dat niemand meer om het klimaatprobleem heen kan. Dus er zal echt wel wat gaan gebeuren alleen minder snel dan bijvoorbeeld linkse partijen willen.
Ik denk dat de VVD hierin wel langzaam wat aan het bijtrekken is ja. Zij hebben hier steeds meer oog voor. Ik maak me wel zorgen om het tempo, want we kunnen niet lijdzaam en langzaam gaan zitten wachten tot het nog beter betaalbaar wordt of het maar aan de markt overlaten, het is 5 over 12 wat betreft het klimaat. Er zijn al onomkeerbare processen in gang gezet (smelten van poolkappen, ontdooien van permafrost met heel heftige gevolgen) en hoe langer we nog wachten hoe erger dit wordt.
Ook linkse partijen willen echt niet dat mensen in armoede vervallen omdat we het klimaat moeten redden, maar wel dat we harder in actie moeten komen. Ik ben zeer sterk voor het 'de vervuiler betaalt' principe en dus niet de hele samenleving laten opdraaien voor het vervuilen van een ander. Ik ben daarom ook zeer voor het betalen naar gebruik en niet naar bezit van een auto en voor het tegengaan van gratis mogen vervuilen (gratis pakketbezorging, gratis plastic verpakkingen, etc). Dat is een betere prikkel om alternatieven te zoeken dan een reclamespotje of iedereen moet het zelf maar weten. Tegelijk moeten alternatieven, zoals OV, isolatie of verpakkingsloze items, dan wel beter betaalbaar en beschikbaar worden gemaakt. Maar ook daar zetten de linkse partijen op in.
maandag 20 november 2023 om 10:06
Dat was een grote fout van Kaag. Ze had moeten doorzetten na het Hier scheiden onze wegen en uit de formatie moeten stappen. D66 had er dan nu een stuk beter voorgestaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 20 november 2023 om 10:12
Oké.
Welke politieke partij zat in het kabinet toen er besloten werd om door te gaan met de gasboringen?
Welke politieke partij wist van de ernstige problemen met de toeslagen?
Dat zijn toch feiten?
maandag 20 november 2023 om 10:16
Ik ben ook volstrekt niet objectief. Ik woon namelijk in een volstrekt leeggezogen provincie, die behandeld is als een wingewest.
Henk Kamp is erelid gemaakt van de VVD. Kun je je voorstellen hoe dat voelt voor Groningers? Met zijn "fact of life."
Maar goed. De VVD wint de verkiezingen, dat mag wel duidelijk zijn. Ik heb dus een afwijkend standpunt. Wat me opvalt, is dat ik nog geen enkele VVD-stemmer iets heb horen zeggen over de keuze voor de VVD, ondanks de vorige kabinetten. Dat vind ik heel bijzonder. Vooruitkijken is blijkbaar besmettelijk.
Henk Kamp is erelid gemaakt van de VVD. Kun je je voorstellen hoe dat voelt voor Groningers? Met zijn "fact of life."
Maar goed. De VVD wint de verkiezingen, dat mag wel duidelijk zijn. Ik heb dus een afwijkend standpunt. Wat me opvalt, is dat ik nog geen enkele VVD-stemmer iets heb horen zeggen over de keuze voor de VVD, ondanks de vorige kabinetten. Dat vind ik heel bijzonder. Vooruitkijken is blijkbaar besmettelijk.
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 20-11-2023 10:17
22.16% gewijzigd
maandag 20 november 2023 om 10:17
Het kan heel goed zo zijn dat een flink deel van de kiezers gewoon andere prioriteiten heeft dan de toeslagenaffaire en de gasboringen. Zelfs in Groningen.cuculuscanorus schreef: ↑20-11-2023 10:12Oké.
Welke politieke partij zat in het kabinet toen er besloten werd om door te gaan met de gasboringen?
Welke politieke partij wist van de ernstige problemen met de toeslagen?
Dat zijn toch feiten?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 20 november 2023 om 10:18
Jij vertaald deze zaken naar denigrerende benamingen. Dat is vast wat bedoeld is.cuculuscanorus schreef: ↑20-11-2023 10:12Oké.
Welke politieke partij zat in het kabinet toen er besloten werd om door te gaan met de gasboringen?
Welke politieke partij wist van de ernstige problemen met de toeslagen?
Dat zijn toch feiten?
Mij zul je nooit ergens zien schrijven dat Groen Links stemmers “gekkies” zijn. Ik vind dat niet ok. Wie ben ik om iemand niet serieus te nemen?
maandag 20 november 2023 om 10:20
Ja, maar dat eerlijk toegeven is een stap te ver voor veel mensen. Dus worden ze boos op mij, omdat ik zeg dat je blijkbaar andere zaken belangrijker vindt. Maar dat is dan toch gewoon zo? Ik vind bijvoorbeeld het onderwijs belangrijker dan het ondernemersklimaat. En iedereen zal prioriteiten hebben, passend bij haar/zijn levensideeën. Dat is niet vreemd. Het wordt pas vreemd als je boos wordt als iemand je erop wijst.
maandag 20 november 2023 om 10:20
Ik weet vooral op wie ik niet ga stemmen... niets christelijks en niets populistisch. Blijft er überhaupt dan nog iets over? 
Er is geen partij waarbij ik het 100% eens ben met het partijplan, maar er zijn zaken die ik gewoon onacceptabel vind, waardoor een partij verder afvalt.
Er is geen partij waarbij ik het 100% eens ben met het partijplan, maar er zijn zaken die ik gewoon onacceptabel vind, waardoor een partij verder afvalt.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 20 november 2023 om 10:22
Gelukkig heb ik nergens woorden als "gekkies" gebruikt. Ik heb mezelf even geloept, maar ik heb nergens gezegd dat VVD-stemmers dom zijn, of gek of wat dan ook.
maandag 20 november 2023 om 10:26
Dat is toch de enige verklaring dat vlak nadat Rutte gevallen is over de toeslagenaffaire, hij vrolijk opnieuw gekozen is?
Het kan veel mensen gewoon niets schelen, zolang zijzelf er maar geen last van hebben.
maandag 20 november 2023 om 10:26
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 20 november 2023 om 10:27
Vooralsnog zoeken VVD en PvdA/GL nou niet bepaald toenadering tot elkaar en de partijen op rechts onderling wel. Op zich denk ik dat deze twee partijen elkaar in best wat punten kunnen vinden (zoals wat we gisteren ondervonden wat betreft wonen), maar ze profileren zichzelf helemaal niet zo , dus het is lastig te verkopen aan hun achterban.MrsMorrison schreef: ↑20-11-2023 00:07Dit wordt allemaal wel als populairste keuze gezien maar stel dat het VVD met Groenlinks/PvdA wordt met nog wat kleinere partijen erbij? We moeten gewoon afwachten.
Verder gaan ze wel meer nodig hebben dan wat kleine partijen erbij. In de huidige peilingen heeft een kabinet van PvdA/GL-VVD-D66-CDA maar 63 zetels, PvdA/GL-VVD-PvdD-CU 61 zetels en PvdA/GL-VVD-D66-BBB 68 zetels. Je hebt dan NSC of PVV echt nodig, of je moet alle kleintjes bij elkaar harken, maar dat zou heel vreemde combi's opleveren (BBB met PvdD bijvoorbeeld).
maandag 20 november 2023 om 10:32
Sterker nog: De coalitie CU, VVD, D66 en CDA won als totaal bij de daaropvolgende verkiezingen. Die “val” van het kabinet over de toeslagen was een show. Het was vlak voor de verkiezingen en verantwoordelijke bewindslieden kwamen gewoon terug. Alléén Lodewijk Asscher, toen oppositie, nam zijn verantwoordelijkheid voor zijn rol in een eerder kabinet.__appelbloesem__ schreef: ↑20-11-2023 10:26Dat is toch de enige verklaring dat vlak nadat Rutte gevallen is over de toeslagenaffaire, hij vrolijk opnieuw gekozen is?
Het kan veel mensen gewoon niets schelen, zolang zijzelf er maar geen last van hebben.
Maar goed, het laat zien wat veel Nederlanders denken of waar hun prioriteiten liggen. Enfin, na deze verkiezingen komt er een stuk rechtsere regering als het aan de meerderheid ligt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 20 november 2023 om 10:35
nicole123 schreef: ↑20-11-2023 10:05Nou, standpunten als die van de PVV met 'geen verspilling aan klimaathobby's' vind ik wel degelijk om het klimaatprobleem heen gaan en het keihard ontkennen. Bij NSC, BBB, FvD, JA21 en SGP is het iets minder grof opgesteld, maar ik zie hen het klimaat zeker niet serieus nemen.
Ik denk dat de VVD hierin wel langzaam wat aan het bijtrekken is ja. Zij hebben hier steeds meer oog voor. Ik maak me wel zorgen om het tempo, want we kunnen niet lijdzaam en langzaam gaan zitten wachten tot het nog beter betaalbaar wordt of het maar aan de markt overlaten, het is 5 over 12 wat betreft het klimaat. Er zijn al onomkeerbare processen in gang gezet (smelten van poolkappen, ontdooien van permafrost met heel heftige gevolgen) en hoe langer we nog wachten hoe erger dit wordt.
Ook linkse partijen willen echt niet dat mensen in armoede vervallen omdat we het klimaat moeten redden, maar wel dat we harder in actie moeten komen. Ik ben zeer sterk voor het 'de vervuiler betaalt' principe en dus niet de hele samenleving laten opdraaien voor het vervuilen van een ander. Ik ben daarom ook zeer voor het betalen naar gebruik en niet naar bezit van een auto en voor het tegengaan van gratis mogen vervuilen (gratis pakketbezorging, gratis plastic verpakkingen, etc). Dat is een betere prikkel om alternatieven te zoeken dan een reclamespotje of iedereen moet het zelf maar weten. Tegelijk moeten alternatieven, zoals OV, isolatie of verpakkingsloze items, dan wel beter betaalbaar en beschikbaar worden gemaakt. Maar ook daar zetten de linkse partijen op in.
Dat klopt helemaal hoor maar we moeten in Nederland natuurlijk niet de illusie hebben dat wij alleen het klimaat kunnen beïnvloeden laat staan veranderen. Daar moet de hele wereld aan meehelpen.
Daarom vind ik dat je echt moet kijken naar eerst betaalbare alternatieven en daarna de vervuilende zaken extra belasten voor de burger. Het gratis bezorgen mag wat mij betreft nu al afgeschaft worden.
Eerst overal fatsoenlijk OV en daarna pas de kilometerheffing invoeren en accijnzen op fossiele brandstoffen verhogen. Eerst de automaatcode laten vervallen op het rijbewijs dan verplicht betaalbare elektrische auto's waar ook mee gewerkt kan worden in transport en logistiek.
Je kunt niet mensen extra laten betalen voor autorijden wanneer ze daar afhankelijk van zijn omdat het OV er nauwelijks is. Dat is echt een slechte oplossing waarmee je meer mensen tegen de haren strijkt dan dat je medestanders gaat vinden.
Kuipers heeft nu al gezegd dat we moeten accepteren dat niet alles meer kan in de zorg... dan liggen daar toch ook prioriteiten? Die mensen ook direct treffen? En geld kun je maar 1 keer uitgeven. Je moet voor nu nog kiezen voor een middenoplossing. Doordrukken van bovenstaande maatregelen is gewoon geen goed idee als je aan de andere kant geen geld meer hebt om mensen fatsoenlijk te verzorgen.
En de PVV sorry die kan ik niet serieus nemen over dit onderwerp. En ik denk dat iedereen weet dat wat zij willen gewoonweg niet gaat gebeuren. Maar mensen denken laat hem maar hoog inzetten dan is het midden goed. Tenminste dat denk ik.
maandag 20 november 2023 om 10:41
cuculuscanorus schreef: ↑20-11-2023 10:20Ja, maar dat eerlijk toegeven is een stap te ver voor veel mensen. Dus worden ze boos op mij, omdat ik zeg dat je blijkbaar andere zaken belangrijker vindt. Maar dat is dan toch gewoon zo? Ik vind bijvoorbeeld het onderwijs belangrijker dan het ondernemersklimaat. En iedereen zal prioriteiten hebben, passend bij haar/zijn levensideeën. Dat is niet vreemd. Het wordt pas vreemd als je boos wordt als iemand je erop wijst.
Ik vind zeker dat de mensen in Groningen al veel eerder gecompenseerd hadden moeten worden plus dat er veel eerder naar hen geluisterd had moeten worden. Idem voor de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Het is gewoon schandalig hoe slecht er naar hen allemaal geluisterd wordt en hoe ze behandelt worden.
Maar zoals ik zei heb ik de afweging gemaakt met punten die voor mij belangrijkste waren. En daardoor kom ik uit bij VVD terwijl alle kieswijzers uitkomen bij JA21 en 50+.
De VVD is een stabiele partij wat voor mij ook meespeelt. En ja, hard om te zeggen maar dan valt het kwartje die kant op. Maar daarmee vind ik niet dat er niets aan bovengenoemde zaken gedaan moet worden. Dat is wel een verschil. Jij laat het lijken alsof alle VVD stemmers daar letterlijk schijt aan hebben en zo zwart/wit is het dus niet. Althans in mijn geval.
maandag 20 november 2023 om 10:46
nicole123 schreef: ↑20-11-2023 10:27Vooralsnog zoeken VVD en PvdA/GL nou niet bepaald toenadering tot elkaar en de partijen op rechts onderling wel. Op zich denk ik dat deze twee partijen elkaar in best wat punten kunnen vinden (zoals wat we gisteren ondervonden wat betreft wonen), maar ze profileren zichzelf helemaal niet zo , dus het is lastig te verkopen aan hun achterban.
Verder gaan ze wel meer nodig hebben dan wat kleine partijen erbij. In de huidige peilingen heeft een kabinet van PvdA/GL-VVD-D66-CDA maar 63 zetels, PvdA/GL-VVD-PvdD-CU 61 zetels en PvdA/GL-VVD-D66-BBB 68 zetels. Je hebt dan NSC of PVV echt nodig, of je moet alle kleintjes bij elkaar harken, maar dat zou heel vreemde combi's opleveren (BBB met PvdD bijvoorbeeld).
Ja dat is waar sorry ik had niet goed gekeken naar de peilingen en aantal zetels. Ja dat is wat mij betreft het kutte van die kleine partijen mat allemaal verschillende standpunten.
En nee nu zoeken ze geen toenadering want verkiezingen. Ik zag Rob Jette vanmorgen op tv en die is ook behoorlijk duidelijk wat hij wel en niet wil. Maar wanneer gevraagd wordt voor samenwerking zijn er maar weinig partijen die niet om de tafel willen zitten met elkaar. Uiteindelijk hebben de meeste partijen baat bij een goede samenwerking.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
