Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 3 november 2023 om 08:15

Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.

Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.

Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?

Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 10:31

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 10:19
PVV is niet tegen Oost Europese arbeidsmigranten. Een arbeidsmigrant werkt en kan na het seizoen weer terug naar huis.

Ze hebben zelfs al eens een meldpunt ingesteld waar mensen overlastgevende Polen en Roemenen konden aangeven.

https://www.ad.nl/binnenland/pvv-polenm ... ~a76f4348/

Dubois donderdag 23 november 2023 om 10:34

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 10:31
Ze hebben zelfs al eens een meldpunt ingesteld waar mensen overlastgevende Polen en Roemenen konden aangeven.

https://www.ad.nl/binnenland/pvv-polenm ... ~a76f4348/

Op die manier hou je juist draagvlak voor arbeidsmigranten als de rotte appels snel aangegeven en uitgezet kunnen worden. Iets wat op gebied van asiel/statushouders totaal ontbreekt.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 10:38

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 10:34
Op die manier hou je juist draagvlak voor arbeidsmigranten als de rotte appels snel aangegeven en uitgezet kunnen worden. Iets wat op gebied van asiel/statushouders totaal ontbreekt.

Juist ja, en volgens de PVV bestaan die "rotte appels" dus voor 100% uit Polen, Roemenen en Bulgaren want dit meldpunt is niet voor overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten.

Dat is dus gewoon discriminatie, en dat is exact het probleem dat ik met de PVV heb.

Anoniem_65f028dcedbdc donderdag 23 november 2023 om 10:40

nicole123 schreef: ↑
23-11-2023 10:27
PVV wil het totaal aantal binnenkomers op nul, heeft Wilders gezegd. Op asielzoekers en moslims is hij het felst inderdaad, maar als je een instroom van nul wil dan moet je ook wat doen aan Oost-Europese arbeidsmigranten. Daar zit namelijk het grootste deel van de instroom, asielzoekers vormen maar een klein deel. Daarnaast zal hij moeten samenwerken met NSC en wil Omtzigt nou juist niet de asielzoekers of moslims weg, maar de arbeidsmigranten en expats. Die de VVD, waar ze ook niet omheen zullen kunnen, dan juist wél weer wil behouden, want goed voor het bedrijfsleven en de economie. En dan moeten ze zich ook nog houden aan wetgeving en internationale verdragen. Het is dat het om, vaak heel kwetsbare, mensen gaat, anders had ik het als een soap kunnen bekijken.

Ik zou graag a fly on the wall willen zijn bij de formatiegesprekken.

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 10:50

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 10:23
Bijkomend probleem, vooral voor nieuwe stemmers, is dat aanhangers van dit gedachtengoed bijna volledig de sociale media beheersen. Alles wat de regering doet is slecht, berekenend, tegen de bevolking en eigenlijk gewoon landsverraad.

Totdat er een rechtse regering zit want dan is alles wat ze doen juist heel slim, doordacht en handig. Alles wat niet goed gaat is dan de schuld van achterbakse politici van de andere partijen, rechters, journalisten en opiniemakers.

Dat vind ik ook heel erg eng ja. Ik vind wat er geworden is van de sociale media echt vergif. Ik scrol zo heel soms even door Facebook en zag daar een filmpje van het satirische programma 'Dit was het nieuws', waarin Jan Jaap van der Wal een kritische grap maakte over BBB. Je kunt het met die grap eens zijn of niet en van mij mag je er ook boos over worden, maar ik vond de reacties eronder echt zo om te huilen. Reactie na reactie was: 'Die lelijke hazenlip moet zijn bek houden!'. En dat schrijven mensen dan gewoon onder hun eigen naam, niet eens anoniem. Ik zou me doodschamen als ik zoiets had geschreven waar mijn hele familie- en vriendenkring dat kon zien, maar blijkbaar hebben zij een omgeving die zoiets toejuicht? En het ergste vind ik dat kinderen en jongeren tegenwoordig van die social media hun informatie halen. Dat influencers, die geld krijgen om mensen te beïnvloeden, hun denkbeelden bepalen en iedereen dat maar prima vindt. Social media maakt meer kapot dan dat het goed doet.

Anoniem_65cdc6932d812 donderdag 23 november 2023 om 10:55

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 10:38
Juist ja, en volgens de PVV bestaan die "rotte appels" dus voor 100% uit Polen, Roemenen en Bulgaren want dit meldpunt is niet voor overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten.

Dat is dus gewoon discriminatie, en dat is exact het probleem dat ik met de PVV heb.

Maar hebben we veel overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten dan?

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 10:57

nicole123 schreef: ↑
23-11-2023 10:50
Dat vind ik ook heel erg eng ja. Ik vind wat er geworden is van de sociale media echt vergif. Ik scrol zo heel soms even door Facebook en zag daar een filmpje van het satirische programma 'Dit was het nieuws', waarin Jan Jaap van der Wal een kritische grap maakte over BBB. Je kunt het met die grap eens zijn of niet en van mij mag je er ook boos over worden, maar ik vond de reacties eronder echt zo om te huilen. Reactie na reactie was: 'Die lelijke hazenlip moet zijn bek houden!'. En dat schrijven mensen dan gewoon onder hun eigen naam, niet eens anoniem. Ik zou me doodschamen als ik zoiets had geschreven waar mijn hele familie- en vriendenkring dat kon zien, maar blijkbaar hebben zij een omgeving die zoiets toejuicht? En het ergste vind ik dat kinderen en jongeren tegenwoordig van die social media hun informatie halen. Dat influencers, die geld krijgen om mensen te beïnvloeden, hun denkbeelden bepalen en iedereen dat maar prima vindt. Social media maakt meer kapot dan dat het goed doet.

Het is vooral schadelijk voor de lezers.

Heel veel van die accounts zijn trollen en veel "actieve" politieke posters hebben meerdere accounts. Op die manier lijkt het alsof tante Hetty, buurmeisje Puck en meneer Jansen (die niet echt zijn maar vaak een product van AI), heel normale "mensen", er heel extreme en simpele ideeen op na houden. De lezer wordt zo, direct of indirect, aangepraat dat dit soort meningen de meerderheid vormen en dat ze zelf "raar" zijn als ze dat niet vinden.

Dahlia74 donderdag 23 november 2023 om 10:58

Sabeltandcavia schreef: ↑
23-11-2023 10:13
In theorie zou een coalitie zonder PVV ook nog kunnen toch? Als VVD en Omtzigt een beetje ruggengraat zouden tonen en zoals beloofd niet met PVV in zee te gaan. Wat BBB daarover heeft gezegd weet ik niet meer. Een beetje ijdele hoop wil ik nog houden.

Ja dat kan, maar dat is afhankelijk van de tweede partij (GLPvdA). Willen zij in een kabinet met VVD en Omtzigt? Aangevuld met D66? En dat met een grote rechtse oppositie, op links is er nauwelijks oppositie.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 10:59

RikM schreef: ↑
23-11-2023 10:55
Maar hebben we veel overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten dan?

Ik denk dat een meldpunt voor Oost-Europeanen geen klachten over Duitsers en Spanjaarden binnenkrijgt, vooral als je die niet aanneemt omdat het meldpunt daar niet voor bedoeld is.

Dubois donderdag 23 november 2023 om 11:02

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 10:38
Juist ja, en volgens de PVV bestaan die "rotte appels" dus voor 100% uit Polen, Roemenen en Bulgaren want dit meldpunt is niet voor overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten.

Dat is dus gewoon discriminatie, en dat is exact het probleem dat ik met de PVV heb.

Zodra er een opvallende toename zou zijn van Duitse en Spaanse overlastgevers zouden die ongetwijfeld opgenomen worden bij dat meldpunt. Blijkbaar is dat dus niet het geval.

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 11:05

RikM schreef: ↑
23-11-2023 10:55
Maar hebben we veel overlast door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten dan?

Het op deze manier benoemen van een specifieke bevolkingsgroep is toch gewoon discriminatie? Het gaat er juist niet over of er onder een bepaalde groep meer of minder overlast is (er zal vast minder overlast zijn door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten, in de eerste plaats al omdat ze met veel minder zijn en in de tweede plaats omdat hun huisvesting denk ik vaak wat beter is), het gaat erover dat je etniciteiten benoemt. Je kunt het gewoon hebben over overlast gevende migranten, of over overlast gevende mensen in het algemeen. Het noemen van waar ze vandaan zouden komen heeft dan geen enkele meerwaarde, want als het iemand uit een ander land zou zijn dan zou niet opeens de overlast minder zijn. Overlast veroorzaken is al verboden en kun je melden bij de politie, dus waarom een apart meldpunt? Het is racistische symboolpolitiek om specifiek Polen, Roemenen of Bulgaren hierbij te benoemen.

Saillant detail: de vrouw van Wilders is zelf een Hongaarse migrante. Ik snap echt niet wat zij in die man ziet.

nicole123 wijzigde dit bericht op 23-11-2023 11:09

0.26% gewijzigd

Dubois donderdag 23 november 2023 om 11:05

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 10:57
Het is vooral schadelijk voor de lezers.

Heel veel van die accounts zijn trollen en veel "actieve" politieke posters hebben meerdere accounts. Op die manier lijkt het alsof tante Hetty, buurmeisje Puck en meneer Jansen (die niet echt zijn maar vaak een product van AI), heel normale "mensen", er heel extreme en simpele ideeen op na houden. De lezer wordt zo, direct of indirect, aangepraat dat dit soort meningen de meerderheid vormen en dat ze zelf "raar" zijn als ze dat niet vinden.

Dat heb ik nu met de geaccepteerde media zoals veel dagbladen maar zeker ook de NPO. Ze geven zo'n enorm vertekend beeld van 'de Nederlander' vanuit hun progressief linkse bubbel. Een frisse wind door de media die een wat realistischer beeld geeft over wat er in Nederland leeft zou ik toejuichen. Wellicht komt daar nu meer ruimte voor.

Student201 donderdag 23 november 2023 om 11:08

Dahlia74 schreef: ↑
23-11-2023 10:58
Ja dat kan, maar dat is afhankelijk van de tweede partij (GLPvdA). Willen zij in een kabinet met VVD en Omtzigt? Aangevuld met D66? En dat met een grote rechtse oppositie, op links is er nauwelijks oppositie.

Ik denk dat dit heel onwaarschijnlijk is. GLPvda en D66 willen misschien nog wel wat toegeven om te voorkomen dat PVV in het kabinet komt. Maar ik denk dat VVD en NSC gewoon met PVV eruit gaan proberen te komen en dat dat een grotere kans van slagen heeft dan met GLPvdA en D66.

Zwetser

Dubois donderdag 23 november 2023 om 11:09

nicole123 schreef: ↑
23-11-2023 11:05
Het op deze manier benoemen van een specifieke bevolkingsgroep is toch gewoon discriminatie? Het gaat er juist niet over of er onder een bepaalde groep meer of minder overlast is (er zal vast minder overlast zijn door Duitse en Spaanse arbeidsmigranten, in de eerste plaats al omdat ze met veel minder zijn en in de tweede plaats omdat hun huisvesting denk ik vaak wat beter is), het gaat erover dat je etniciteiten benoemt. Je kunt het gewoon hebben over overlast gevende migranten, of over overlast gevende mensen in het algemeen. Het noemen van waar ze vandaan zouden komen heeft dan geen enkele meerwaarde, want als het iemand uit een ander land zou zijn dan zou niet opeens de overlast minder zijn. Overlast veroorzaken is al verboden en kun je melden bij de politie, dus waarom een apart meldpunt? Het is racistische symboolpolitiek om specifiek Polen, Roemenen of Hongaren hierbij te benoemen.

Saillant detail: de vrouw van Wilders is zelf een Hongaarse migrante. Ik snap echt niet wat zij in die man ziet.

De politie blijft vaak in gebreke bij overlast. Bij ons in de gemeente kunnen we rechtstreeks klagen bij de organisatie die arbeidsmigranten huisvest. Ik moet zeggen dat die snel reageren en optreden bij overlast.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 11:15

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:02
Zodra er een opvallende toename zou zijn van Duitse en Spaanse overlastgevers zouden die ongetwijfeld opgenomen worden bij dat meldpunt. Blijkbaar is dat dus niet het geval.

linksom of rechtsom, het blijft discriminatie. En of ze opgenomen zouden worden bij het meldpunt, is een aanname.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 11:16

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:09
De politie blijft vaak in gebreke bij overlast. Bij ons in de gemeente kunnen we rechtstreeks klagen bij de organisatie die arbeidsmigranten huisvest. Ik moet zeggen dat die snel reageren en optreden bij overlast.

Klagen bij een organisatie die mensen huisvest als die mensen overlast veroorzaken is logisch en prima. Of het nou gaat om een studentenhuis, een AZC of een GGZ instelling. Beter zelfs om rechtstreeks daar te kunnen klagen dan dat de politie daar iets aan moet doen, hoe korter de lijntjes hoe beter. Een landelijk meldpunt om te klagen over overlast van specifieke bevolkingsgroepen is niet logisch. Dat is racistische symboolpolitiek.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 11:16

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:09
De politie blijft vaak in gebreke bij overlast. Bij ons in de gemeente kunnen we rechtstreeks klagen bij de organisatie die arbeidsmigranten huisvest. Ik moet zeggen dat die snel reageren en optreden bij overlast.

en zo'n meldpunt helpt?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 11:20

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:02
Zodra er een opvallende toename zou zijn van Duitse en Spaanse overlastgevers zouden die ongetwijfeld opgenomen worden bij dat meldpunt. Blijkbaar is dat dus niet het geval.

Je kunt mensen gewoon overlast van iedereen laten doorgeven. Aan de organisatie die erover gaat, niet aan een landelijk meldpunt. Het benoemen van de nationaliteiten heeft geen enkele meerwaarde. Als het inderdaad alleen maar Polen, Roemenen en Bulgaren zijn die overlast geven, dan komt het toch op exact hetzelfde neer als je van iedereen de overlast kunt melden? En als het voor 90% zo is dan heb je 10% winst van extra meldingen die anders niet zouden mogen. Er zit nul meerwaarde in het benoemen van de nationaliteiten, want er komt geen enkele extra melding door binnen. Het is alleen symboolpolitiek en het lekker even stigmatiseren van bepaalde bevolkingsgroepen.

Anoniem_65f028dcedbdc donderdag 23 november 2023 om 11:21

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:05
Dat heb ik nu met de geaccepteerde media zoals veel dagbladen maar zeker ook de NPO. Ze geven zo'n enorm vertekend beeld van 'de Nederlander' vanuit hun progressief linkse bubbel. Een frisse wind door de media die een wat realistischer beeld geeft over wat er in Nederland leeft zou ik toejuichen. Wellicht komt daar nu meer ruimte voor.

Ik vind dit een interessante post. Ik hoop dat je in wilt gaan op onderstaande vragen.

Wat is die frisse wind waar je het over hebt? Wat versta je daar onder en wat zou je willen lezen in de media? Wat zou er anders moeten in de dagbladen en specifiek welke dagbladen doen het beter of slechter dan de ander?

Ik ben hierin ook erg benieuwd naar je mening over tv. Doen de commerciële zenders het beter/genuanceerder dan de publieke zenders? Kun je hierin specifieke voorbeelden noemen? Doet een SBS 6 het beter dan een NPO 1 wat betreft nieuws?

Ik ben vooral nieuwsgierig omdat een grote groep mensen (en zeker jongeren) weinig heeft met de traditionele nieuwskanalen en meer afgaat op social media.

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 11:24

Dat landelijke meldpunt van de PVV doet trouwens helemaal niks aan de overlast, het staat totaal niet gelijk aan klagen bij de organisatie die mensen huisvest. Het meldpunt is op hun eigen website. Het effect van het melden is niet dat de overlast wordt aangepakt (daarvoor moet je bij de huisvestingsorganisatie of politie zijn), maar dat mensen die overlast van Polen, Roemenen of Bulgaren hebben op de site van de PVV terechtkomen, het idee krijgen dat er naar ze geluisterd wordt en op die manier denken dat de PVV hun partij is. Gewiekst gedaan, Wilders. Geen enkele oplossing, wel kiezers aan je gebonden.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 11:25

Dubois schreef: ↑
23-11-2023 11:02
Zodra er een opvallende toename zou zijn van Duitse en Spaanse overlastgevers zouden die ongetwijfeld opgenomen worden bij dat meldpunt. Blijkbaar is dat dus niet het geval.

Dat is dus nadrukkelijk niet zo, zie de originale website. Alleen klachten over Oost-Europeanen konden worden gemeld en dat is onversneden racisme.

https://web.archive.org/web/20121128015 ... peanen.nl/

"Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen. De Partij voor de Vrijheid biedt u op deze website een platform om uw klachten te melden. Deze klachten zullen wij in kaart brengen en de resultaten daarvan aanbieden aan de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid".

Mooi, zo'n internet dat alles onthoudt.

Anoniem_65f028dcedbdc donderdag 23 november 2023 om 11:27

nicole123 schreef: ↑
23-11-2023 11:20
Je kunt mensen gewoon overlast van iedereen laten doorgeven. Aan de organisatie die erover gaat, niet aan een landelijk meldpunt. Het benoemen van de nationaliteiten heeft geen enkele meerwaarde. Als het inderdaad alleen maar Polen, Roemenen en Bulgaren zijn die overlast geven, dan komt het toch op exact hetzelfde neer als je van iedereen de overlast kunt melden? En als het voor 90% zo is dan heb je 10% winst van extra meldingen die anders niet zouden mogen. Er zit nul meerwaarde in het benoemen van de nationaliteiten, want er komt geen enkele extra melding door binnen. Het is alleen symboolpolitiek en het lekker even stigmatiseren van bepaalde bevolkingsgroepen.

En wat is de volgende stap: een meldpunt specifiek voor overlastgevende jongeren van Noordafrikaanse afkomst? Een meldpunt voor zakkenrollende Roemenen?

Het beantwoordt aan sentimenten maar heeft geen enkele functie, anders dan een soort van zelfbewieroking.

Dahlia74 donderdag 23 november 2023 om 11:28

Student201 schreef: ↑
23-11-2023 11:08
Ik denk dat dit heel onwaarschijnlijk is. GLPvda en D66 willen misschien nog wel wat toegeven om te voorkomen dat PVV in het kabinet komt. Maar ik denk dat VVD en NSC gewoon met PVV eruit gaan proberen te komen en dat dat een grotere kans van slagen heeft dan met GLPvdA en D66.

De vraag was of in theorie een kabinet gevormd kan worden zonder PVV. En ja, in theorie kan dat dus, met GL PvdA erbij. Dat dat in de praktijk nagenoeg kansloos lijkt, lijkt mij evident.

nicole123 donderdag 23 november 2023 om 11:28

Enchine schreef: ↑
23-11-2023 11:27
En wat is de volgende stap: een meldpunt specifiek voor overlastgevende jongeren van Noordafrikaanse afkomst? Een meldpunt voor zakkenrollende Roemenen?

Het beantwoordt aan sentimenten maar heeft geen enkele functie, anders dan een soort van zelfbewieroking.

Een hellend vlak argument is een drogreden. Het meldpunt in zichzelf is door die nationaliteiten te benoemen gewoon al fout bezig in zichzelf, daar hoeft het niet nog erger voor.

Anoniem_65f028dcedbdc donderdag 23 november 2023 om 11:33

En langere gevangenisstraffen: ook weer zo'n oneliner, die het altijd goed doet. Terwijl we uit onderzoek weten dat de meeste mensen crimineler uit de gevangenis komen ze er in gaan. Maar ja, strengen straffen bekt zo lekker.

Actieve topics