Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
donderdag 23 november 2023 om 21:28
Wat is je bewijs dat een politieke agenda de resultaten beïnvloed heeft?
Met die laatste zin insinueer je dat ik er problemen mee zou hebben als er gedegen objectieve berekeningen zouden zijn. Dat heb ik nou juist niet. Ik beweerde namelijk dat ik de stelling ‘De uitkomsten van de stikstofberekeningen zijn een probleem voor de boeren, maar dat geeft niet want dan doen we ze gewoon over.’ niet oké vond, want berekeningen overdoen omdat de resultaten je niet zinnen is juist niet gedegen en objectief.
donderdag 23 november 2023 om 21:33
Eens, al jaren geleden was er een filmpje over de mensen met migratieachtergrond die op Wilders stemden:
www.youtube.com/watch?v=5XqtR5quAME
En bijvoorbeeld in Rotterdam (zie CBS) zijn er 461.000 stemgerechtigden.
Op het nieuws werd gezegd dat in Rotterdam 22 % PVV had gestemd. Dat zijn dus 101.420 PVV stemmen.
De bevolking van Rotterdam (2020) naar herkomst: NL 47.13 %.
Dat zal inmiddels nog wat minder zijn, zeg 45 % *
Van de 461.000 stemgerechtigden zouden er in dat geval (45 % NL) dus 207.450 NL stemmers zijn.
Als die 101.420 PVV stemmen alleen van NL inwoners zouden komen, dan zou dus de helft (!!!) van alle in Rotterdam wonende Nederlanders op de PVV hebben gestemd. Terwijl Rotterdam van oudsher een echte PvdA gemeente was. Naar mijn idee klopt er iets niet. De kans is groot dat er veel inwoners met een migratieachtergrond op de PVV hebben gestemd.
* In dit document zie je de bevolking die is geboren in het buitenland naar verblijfsduur in Nederland, nu totaal 2.776.950
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 0557765766
Tel je de mensen op die een verblijfsduur hebben van 'minder dan 1 jaar en die met 1, 2, 3, 4 en 5 jaar verblijfduur', dan gaat het om in totaal 1.021.544 mensen die in het buitenland zijn geboren en die in de laatste 5 jaar naar NL zijn gekomen. Ik neem daarom aan dat het percentage NL inwoners sinds 2020 verder gedaald is.
donderdag 23 november 2023 om 21:34
Wetenschappers zijn heel duidelijk over stikstof. De berekeningen ter discussie stellen is vooral een vertragingstactiek van de boeren.
https://nos.nl/artikel/2441643-36-weten ... stofcrisis
Het gaat hier om de zogeheten kritische depositiewaarde (kdw). Dat is de hoeveelheid stikstof die volgens de wet maximaal in een gebied mag neerkomen. De manier waarop eventuele overschrijdingen daarvan worden berekend, met rekenmodellen op basis van metingen in het hele land, is een van de hete hangijzers in de stikstofdiscussie. Veel boerenorganisaties en nu ook Hoekstra pleiten voor een "ecologische autoriteit" die de natuur lokaal beoordeelt, zodat de kdw uit de wet kan worden gehaald.
Volgens hoogleraar Han Olff lijkt het door dit soort oproepen alsof de discussie over stikstof nu pas begint. In hun ingezonden brief verwijzen hij en de 35 andere wetenschappers naar de film Groundhog Day, waarin de hoofdpersoon steeds opnieuw precies dezelfde dag beleeft.
"Vergelijk dat met recente vragen van Kamerleden en boerenorganisaties om nog meer onderzoek, nog hardere en fijnschaliger meetresultaten, nog betere modellen, en met hun steevast geloof in technische oplossingen", schrijven ze. "Maar we weten meer dan genoeg, en er bestaat meer dan genoeg wetenschappelijke consensus om nu snel in actie te komen."
https://nos.nl/artikel/2441643-36-weten ... stofcrisis
Het gaat hier om de zogeheten kritische depositiewaarde (kdw). Dat is de hoeveelheid stikstof die volgens de wet maximaal in een gebied mag neerkomen. De manier waarop eventuele overschrijdingen daarvan worden berekend, met rekenmodellen op basis van metingen in het hele land, is een van de hete hangijzers in de stikstofdiscussie. Veel boerenorganisaties en nu ook Hoekstra pleiten voor een "ecologische autoriteit" die de natuur lokaal beoordeelt, zodat de kdw uit de wet kan worden gehaald.
Volgens hoogleraar Han Olff lijkt het door dit soort oproepen alsof de discussie over stikstof nu pas begint. In hun ingezonden brief verwijzen hij en de 35 andere wetenschappers naar de film Groundhog Day, waarin de hoofdpersoon steeds opnieuw precies dezelfde dag beleeft.
"Vergelijk dat met recente vragen van Kamerleden en boerenorganisaties om nog meer onderzoek, nog hardere en fijnschaliger meetresultaten, nog betere modellen, en met hun steevast geloof in technische oplossingen", schrijven ze. "Maar we weten meer dan genoeg, en er bestaat meer dan genoeg wetenschappelijke consensus om nu snel in actie te komen."
donderdag 23 november 2023 om 21:42
Nou maak je een redeneerfout, want die PvdA stemmers in Rotterdam zitten nou juist heel veel bij de mensen met migratie-achtergrond en veel minder bij de autochtone bevolking . Het kan dus best dat 50% van de autochtone Rotterdammers op de PVV heeft gestemd. Daarnaast zeg je ‘als die PVV stemmen alléén van autochtone Nederlanders zouden komen’, maar volgens mij beweert hier niemand dat er geen enkele persoon met migratie-achtergrond PVV gestemd heeft, wel betwist men dat dat een aanzienlijk deel zou zijn. Ik denk dat 50% autochtoon, 0% migratie-achtergrond het niet zal zijn nee, maar ook niet evenveel. Hoe het echt ligt dat kunnen nu nog helemaal niet zeggen, dat zijn pure speculaties en N=1 ‘mijn buurvrouw stemde PVV’ of ‘in dit tv-programma interviewden ze die en die’ niveau.Gebruna schreef: ↑23-11-2023 21:33Van de 461.000 stemgerechtigden zouden er in dat geval (45 % NL) dus 207.450 NL stemmers zijn.
Als die 101.420 PVV stemmen alleen van NL inwoners zouden komen, dan zou dus de helft (!!!) van alle in Rotterdam wonende Nederlanders op de PVV hebben gestemd. Terwijl Rotterdam van oudsher een echte PvdA gemeente was. Naar mijn idee klopt er iets niet. De kans is groot dat er veel inwoners met een migratieachtergrond op de PVV hebben gestemd.
donderdag 23 november 2023 om 22:22
Even een citaat uit je eigen bron:
We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 22:34
Maar dan ben je dus afhankelijk van wat ik er voor noemde , namelijk de oogst.Student201 schreef: ↑23-11-2023 22:22Even een citaat uit je eigen bron:
We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
donderdag 23 november 2023 om 22:59
Gras wordt niet geoogst.
donderdag 23 november 2023 om 23:08
Ik ben nog steeds echt shocked door de uitslag en ik begrijp er ook echt niks van. Why the fuck heeft een kwart van Nederland op de racistische Geert Wilders gestemd?
Als je een kritische stem wilde laten horen, minder migratie wilde, dan stemde je Omtzigt lijkt me. Dat was namelijk precies waar die voor stond.
Maar Wilders staat voor zoveel meer. Wilders staat voor racisme, groepen buitensluiten, de nexit, stoppen met steunen van Oekraïne, klimaat naar de klote, en nog zoveel meer. En daar stemt 25% van NL dan op.
Ik begrijp het echt niet hoe je hierop kunt stemmen.
Vandaag op werk ook nog een discussie gehad met iemand die beweerde dat de politiek dan niet meer geloofwaardig was, maar wilders wel. Ik begrijp echt niet hoe je het verzonnen krijgt. Gesprek was zo over, want ik werd er nogal geïrriteerd van.
Een week geleden stond de PVV nog op 17 zetels meen ik gehoord te hebben op het journaal. En dan in 1x naar 37. Ik ben echt shocked. Maar dat zei ik al geloof ik
Als je een kritische stem wilde laten horen, minder migratie wilde, dan stemde je Omtzigt lijkt me. Dat was namelijk precies waar die voor stond.
Maar Wilders staat voor zoveel meer. Wilders staat voor racisme, groepen buitensluiten, de nexit, stoppen met steunen van Oekraïne, klimaat naar de klote, en nog zoveel meer. En daar stemt 25% van NL dan op.
Ik begrijp het echt niet hoe je hierop kunt stemmen.
Vandaag op werk ook nog een discussie gehad met iemand die beweerde dat de politiek dan niet meer geloofwaardig was, maar wilders wel. Ik begrijp echt niet hoe je het verzonnen krijgt. Gesprek was zo over, want ik werd er nogal geïrriteerd van.
Een week geleden stond de PVV nog op 17 zetels meen ik gehoord te hebben op het journaal. En dan in 1x naar 37. Ik ben echt shocked. Maar dat zei ik al geloof ik
student201 wijzigde dit bericht op 23-11-2023 23:14
0.35% gewijzigd
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 23:09
Niet voor menselijke consumptie bedoelt socks.
Punt blijft dat landbouw veek efficiënter is op plekken waar landbouw mogelijk is dan. Op veel weilanden waar koeien lopen kunnen volgens mij ook prima gewassen verbouwd worden. Maar 100% zeker weten doe ik het niet.
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 23:14
Ooh en nog zo iets: ik heb het idee dat vooral mensen die het behoorlijk goed hebben, hoog opgeleid, links stemmen.
Waarom is dat zo? Of heb ik het mis? Links wil vooral de hoge inkomens belasten en de minder welgestelde mensen steunen. Dus ik begrijp niet zo goed waarom de minder welgestelde bevolking niet massaal op links steunt.
Waarom is dat zo? Of heb ik het mis? Links wil vooral de hoge inkomens belasten en de minder welgestelde mensen steunen. Dus ik begrijp niet zo goed waarom de minder welgestelde bevolking niet massaal op links steunt.
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 23:14
donderdag 23 november 2023 om 23:16
En met deze hele discussie wordt een topic gekaapt, dat is niet de bedoeling. Mijn punt is of je nu pro boer bent of niet het nooit zo mag zijn dat een bevolkingsgroep opgezet wordt tegen de ander en dat was wel het geval. Daarom lijken mij onafhankelijke onderzoeken op zijn plaats en de komende tijd is daar erg geschikt voor. Verder mag het nooit zo zijn dat de NOS en de zenders van de NPO veranderen in een soort staatsomroep in een democratisch land. Het is wat mij betreft heel erg ongezond elk kwartier een bericht over het klimaat te plaatsen op tv kanalen, radiozenders en zoals op Nu.nl. Ik ben geen rechts stemmer maar ik vind het erg verontrustende signalen. Wat is nu het doel waarvan en van wie. Dus ik ben blij met deze ommekeer waar heel goed naar bepaalde zaken gekeken moet worden. En dat kan het beste met middengroepen zoals de BBB en NSC. Dat is mijn persoonlijke mening en mij maakt het verder niet uit wat een ander daarvan vindt.
donderdag 23 november 2023 om 23:17
Op de site van de NOS staat een analyse over het opleidingsniveau van de stemmers uitgesplitst per partij. Volgens mij klopt jouw idee ja.Student201 schreef: ↑23-11-2023 23:14Ooh en nog zo iets: ik heb het idee dat vooral mensen die het behoorlijk goed hebben, hoog opgeleid, links stemmen.
Waarom is dat zo? Of heb ik het mis? Links wil vooral de hoge inkomens belasten en de minder welgestelde mensen steunen. Dus ik begrijp niet zo goed waarom de minder welgestelde bevolking niet massaal op links steunt.
donderdag 23 november 2023 om 23:19
Ja, verschrikkelijk verontrustende signalen inderdaad. Dat is het punt.Socks schreef: ↑23-11-2023 23:16En met deze hele discussie wordt een topic gekaapt, dat is niet de bedoeling. Mijn punt is of je nu pro boer bent of niet het nooit zo mag zijn dat een bevolkingsgroep opgezet wordt tegen de ander en dat was wel het geval. Daarom lijken mij onafhankelijke onderzoeken op zijn plaats en de komende tijd is daar erg geschikt voor. Verder mag het nooit zo zijn dat de NOS en de zenders van de NPO veranderen in een soort staatsomroep in een democratisch land. Het is wat mij betreft heel erg ongezond elk kwartier een bericht over het klimaat te plaatsen op tv kanalen, radiozenders en zoals op Nu.nl. Ik ben geen rechts stemmer maar ik vind het erg verontrustende signalen. Wat is nu het doel waarvan en van wie. Dus ik ben blij met deze ommekeer waar heel goed naar bepaalde zaken gekeken moet worden. En dat kan het beste met middengroepen zoals de BBB en NSC. Dat is mijn persoonlijke mening en mij maakt het verder niet uit wat een ander daarvan vindt.
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 23:19
Ja, dat is een groot vraagteken. De stem van sommige mensen lijkt vaak tegen het eigen belang in te gaan.Student201 schreef: ↑23-11-2023 23:14Ooh en nog zo iets: ik heb het idee dat vooral mensen die het behoorlijk goed hebben, hoog opgeleid, links stemmen.
Waarom is dat zo? Of heb ik het mis? Links wil vooral de hoge inkomens belasten en de minder welgestelde mensen steunen. Dus ik begrijp niet zo goed waarom de minder welgestelde bevolking niet massaal op links steunt.
Een verklaring is omdat culturele thema's vaak zeer belangrijk zijn.
Wat je eerder stelde over die enorme winst van de PVV: ik snap daar ook weinig van.
donderdag 23 november 2023 om 23:26
Ja, maar waarom dan? Ik geloof niet dat het enkel culturele thema's zijn. Bv onvrede speelt denk ik ook een grote rol. En populistisch rellen doet het dan goed, denk ik.
Maar zit ik nu vast in mijn manier van denken? Want ik begrijp het echt niet. Volgens mij is een linkse partij voor de armere bevolking een strategischere stem dan rechts. Maar blijkbaar denkt de bevolking daar voor een groot gedeelte anders over.
Zwetser
donderdag 23 november 2023 om 23:28
Dit soort dingen staan mij idd ook enorm tegen waardoor ik bij de NPO zo goed als afgehaakt ben. Het komt over als hinderlijke overheidspropaganda waardoor ze hun geloofwaardigheid verloren zijn.Socks schreef: ↑23-11-2023 23:16En met deze hele discussie wordt een topic gekaapt, dat is niet de bedoeling. Mijn punt is of je nu pro boer bent of niet het nooit zo mag zijn dat een bevolkingsgroep opgezet wordt tegen de ander en dat was wel het geval. Daarom lijken mij onafhankelijke onderzoeken op zijn plaats en de komende tijd is daar erg geschikt voor. Verder mag het nooit zo zijn dat de NOS en de zenders van de NPO veranderen in een soort staatsomroep in een democratisch land. Het is wat mij betreft heel erg ongezond elk kwartier een bericht over het klimaat te plaatsen op tv kanalen, radiozenders en zoals op Nu.nl. Ik ben geen rechts stemmer maar ik vind het erg verontrustende signalen. Wat is nu het doel waarvan en van wie. Dus ik ben blij met deze ommekeer waar heel goed naar bepaalde zaken gekeken moet worden. En dat kan het beste met middengroepen zoals de BBB en NSC. Dat is mijn persoonlijke mening en mij maakt het verder niet uit wat een ander daarvan vindt.
donderdag 23 november 2023 om 23:34
donderdag 23 november 2023 om 23:35
Sommige partijen wijten de economische mindere positie van de bevolking aan links. Of aan migratie. Of aan Europa. Of aan de stikstofcrisis. Of de klimaatcrisis.Student201 schreef: ↑23-11-2023 23:26Ja, maar waarom dan? Ik geloof niet dat het enkel culturele thema's zijn. Bv onvrede speelt denk ik ook een grote rol. En populistisch rellen doet het dan goed, denk ik.
Maar zit ik nu vast in mijn manier van denken? Want ik begrijp het echt niet. Volgens mij is een linkse partij voor de armere bevolking een strategischere stem dan rechts. Maar blijkbaar denkt de bevolking daar voor een groot gedeelte anders over.
Of het aloude verhaal dat de zittende elite het slechtste voorheeft met het volk, in hun dure huizen, op hun bevoorrechte posities.
Het is voor een gedeelte ook framing. Daar is niet echt een kruid tegen gewassen. Veel mensen trappen er in.
In de VS stemmen ook veel mensen Trump terwijl Trump hun belangen helemaal niet dient.
Ik las ook dat 5 procent van de mensen die de vorige keer D66 stemden, nu PVV stemden. 3 procent van de GroenLinks-stemmers nu PVV. Het is een kleine groep, maar ook hier begrijp ik niets van.
donderdag 23 november 2023 om 23:36
Je vraag kan ik niet goed beantwoorden, want ik kan er ook niet bij. Maar ik denk dat Omtzigt steken heeft laten vallen in het vormen en verkopen van een redelijk alternatief. Nog maar drie maanden geleden, toen Omtzigt net had aangekondigd dat hij mee ging doen, stond hij op 28 zetels en de PVV op 13. In die tijd zijn de kiezers denk ik niet heel sterk veranderd, ze zijn niet racistischer geworden ofzo. Maar Omtzigt is zijn status als held die verandering zou brengen heel rap kwijtgeraakt. Ik denk dat hij uiteindelijk voor veel zwevende rechtse kiezers toch te vaag was (heel lang geen partijprogramma, niet duidelijk wie premier zou worden, etc.), te ingewikkeld qua standpunten (snap jij hoe die bestuurlijke vernieuwing van hem nou precies in elkaar zit en hoe dat uitpakt in de praktijk?) en te ingewikkeld en elitair qua presentatie (geen simpele slogans, geen enthousiaste uitstraling)Student201 schreef: ↑23-11-2023 23:08Als je een kritische stem wilde laten horen, minder migratie wilde, dan stemde je Omtzigt lijkt me. Dat was namelijk precies waar die voor stond.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
