Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
vrijdag 24 november 2023 om 10:43
Haha simpel wellicht maar ik denk wel dat daar veel winst te behalen is. Maak je verhalen persoonlijk. Wilders deed dat heel goed door steeds te praten over DE Nederlander. Lilian Marijnissen vind ik vergelijkbaar in haar manier van praten en debatteren.
Ja daar heeft links wel wat laten liggen naar mijn mening. Maar ook VVD hoor. En in zekere mate Omtzigt met zijn vage gedoe. Die was in debat helemaal niet sterk. Jetten wel maar ja D66 dus moest afgestraft worden lijkt het wel.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 24-11-2023 10:44
14.29% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 10:44
Dat wordt interessant dan, want zonder VVD wordt een kabinet formeren vrijwel onmogelijk. NSC kan nu ook bijna niet anders dan zeggen dat ze enkel willen gedogen en dan krijg je een minderheidskabinet van PVV+BBB+SGP van 47 zetels ofzo? Ik vind het een heel rare reden ook, want het is niet zo dat je zetelwinst moet hebben om in een kabinet te stappen. Ik ben de eerste die zegt dat elke partij de vrijheid heeft om wel of niet in een bepaald kabinet mee te willen doen, maar het gaat daarbij om de inhoud, niet over zetelwinst. Het lijkt me duidelijk dat ze zich aan die inhoud niet durven te branden, maar zich er ook niet al te openlijk van durven distantiëren. Laf. Ik vraag me ook af wat wel een optie zou zijn geweest voor de VVD, want met PvdA/GL wilden ze ook niet. Alleen als zij de grootste waren geworden en samen met NSC en BBB een meerderheid hadden gehad dan hadden ze mee willen doen? Dan beperk je de mogelijkheden wel heel erg.AnAppleADay schreef: ↑24-11-2023 10:25VVD wil niet in het kabinet
https://nos.nl/artikel/2499072-vvd-frac ... in-kabinet
Ik denk overigens dat het inderdaad goed is voor de partij om even niet deel te nemen. Dit kabinet is gedoemd te mislukken en ze hebben al genoeg imagoschade, kunnen ze volgende keer weer zeggen: met ons was het zo slecht nog niet.
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-11-2023 10:51
0.07% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 10:45
Ik ben verrast hierdoor en sta er als VVD'er ook niet achter. De redenering steun ik wel, de kiezer heeft de VVD hard afgestraft en daarom past de VVD bescheidenheid.AnAppleADay schreef: ↑24-11-2023 10:25VVD wil niet in het kabinet
https://nos.nl/artikel/2499072-vvd-frac ... in-kabinet
Ik denk overigens dat het inderdaad goed is voor de partij om even niet deel te nemen. Dit kabinet is gedoemd te mislukken en ze hebben al genoeg imagoschade, kunnen ze volgende keer weer zeggen: met ons was het zo slecht nog niet.
Anderzijds kan dit ook best een werkend kabinet opleveren. De PVV in kabinet met NSC en BBB, met gedoogsteun van VVD.
vrijdag 24 november 2023 om 10:50
Ja, al vind ik dat gepraat over DE Nederlander dan eigenlijk weer veel te simplistisch en populistisch. Wie bedoelt Wilders met DE Nederlander? Mij ook, met mijn bovenmodale maar wel middeninkomen en geen enkele moeite om de gasrekening te betalen? Statushouder Mohammed die net een sociale huurwoning toegewezen heeft gekregen maar wel de gasrekening en boodschappen niet goed kan betalen?MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 10:43Haha simpel wellicht maar ik denk wel dat daar veel winst te behalen is. Maak je verhalen persoonlijk. Wilders deed dat heel goed door steeds te praten over DE Nederlander. Lilian Marijnissen vind ik vergelijkbaar in haar manier van praten en debatteren.
Ja daar heeft links wel wat laten liggen naar mijn mening. Maar ook VVD hoor. En in zekere mate Omtzigt met zijn vage gedoe. Die was in debat helemaal niet sterk. Jetten wel maar ja D66 dus moest afgestraft worden lijkt het wel.
vrijdag 24 november 2023 om 10:59
Juist deze redenering vind ik laf. Bescheidenheid is dat je niet op de voorgrond gaat staan en doet alsof jij de voorstellen wel even kunt doen. Iemand als van de Plas, die met haar 7 zetels gelijk begon te praten over ‘als wij straks aan de onderhandelingstafel zitten’, haar had meer bescheidenheid gepast. Maar bescheidenheid is niet dat je je verantwoordelijkheid niet neemt en niet eens wil praten, terwijl de inhoud blijkbaar niet het issue is (of je dat niet wil toegeven). Dit is je laf verschuilen achter je zetelverlies. Ik had al voorspeld dat ze in een lastig parket zou komen te zitten door ervan uit te gaan dat de VVD wel de grootste zou worden en samenwerking met de PVV tot de dag van de verkiezingen uit te sluiten.Champoo schreef: ↑24-11-2023 10:45Ik ben verrast hierdoor en sta er als VVD'er ook niet achter. De redenering steun ik wel, de kiezer heeft de VVD hard afgestraft en daarom past de VVD bescheidenheid.
Anderzijds kan dit ook best een werkend kabinet opleveren. De PVV in kabinet met NSC en BBB, met gedoogsteun van VVD.
Denk je dat Omtzigt nu wel mee gaat doen? Die heeft nog veel meer te verliezen joh, want NSC is verre van een stabiele partij. Die gaat ook hooguit willen gedogen, ook hij heeft vorige week nog gezegd niet met de PVV in een kabinet te willen. Deze partijen hebben het zichzelf echt onmogelijk gemaakt, door zich enerzijds flink anti-links te manifesteren, maar anderzijds niet voluit met extreem-rechts in zee te willen. Wat blijft er dan nog over?
vrijdag 24 november 2023 om 11:00
nicole123 schreef: ↑24-11-2023 10:36Ik ben benieuwd hoe jij hier als ondernemer tegenaan kijkt. Ik vind het een lastige namelijk, hoe je mensen een normale, eerlijke prijs laat betalen en wie daarvoor verantwoordelijk is. Niet alleen op het vlak van arbeidsmigranten, ook als het gaat om uitbuiting van mensen die in Bangladesh onze kleding maken, milieuvervuiling waarvoor compensatie niet in de prijs in zit, etc. Jij stelt dat supermarkten hier een aandeel in hebben, maar ligt de bal inderdaad bij die ondernemers, of hebben zij ook maar te dealen met hun personeel ergens van moeten betalen en klanten die naar de concurrentie lopen als ze hun prijzen zouden verhogen? Wie is verantwoordelijk voor een eerlijk beleid? De ondernemer, die moet zorgen voor eerlijk geproduceerde producten, ook als de inkoopprijs daardoor hoger en hun omzet daarmee lager wordt? De klant, die bewust bij de lokale boer of groenteboer moet gaan kopen of voor fairtrade kleding moet gaan en ‘oneerlijke’ producten moet boycotten? Of de overheid, die hiervoor strengere regels moet invoeren?
Over kleding in Bangladesh gemaakt en verkocht bij bijvoorbeeld Primark kan ik heel duidelijk zijn. Dit is uitbuiting van mensen omdat we zelf fast fashion willen en een t-shirt van kwaliteit niet op waarde weten te waarderen. Van mij mogen zulke producten flink zwaarder belast worden door de gehele EU. Ik vind dat je producten van binnen de EU lager zou moeten belasten en producten van buiten de EU hoger. Alleen ka dan kom je dus ook direct aan de broodwinning van die mensen dus je zult moeten lobbyen dat je alleen eerlijke producten wil kopen van zo'n land.
Kijk naar de mega winsten van bijvoorbeeld Jumbo. Die winsten zie je absoluut niet terug bij de boeren. Veel boeren lijden onder allerlei strenge regelgeving en steeds opnieuw moeten investeren en krijgen de minimale prijzen voor hun producten. Die supermarkten bepalen veel. Ook de vorm van komkommers, tomaten, winterpenen om maar wat te noemen. Bizar beleid wat hen niets kost maar die boer des te meer. Ik ging vroeger een aanhanger (!) Winterpenen kopen voor 10 euro van de boer omdat deze afgekeurd waren vanwege de vorm. Prima voedsel maar supermarkten willen het niet. Laatst nog een tuinder die zo'n probleem had met zijn bonen.
Ergens zijn die bedrijven afhankelijk van wat de consument uiteindelijk wil betalen. Voor asperges of aardbeien valt er weinig naar een concurrent te gaan. De supermarkten bepalen de prijs die ze krijgen.
Voor een schilder ook. Mensen willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Die Poolse schilder is 300 euro goedkoper dan het schildersbedrijf dus die huur ik in. Met als gevolg dat dat schildersbedrijf minder werk overhoudt en met hogere personeelskosten zit. Daar heeft de consument direct aandeel in.
En sorry ik lees het zo vaak hier op het forum. Het wantrouwen dat er heerst naar werkgevers. Hoe snel er geroepen wordt joh de markt is goed je kunt nu eisen wat je wil, je kunt nu je voorwaarden bepalen want ze hebben je nodig. Nee ook daarmee drijf je de prijzen zelf omhoog in de breedte. Dat besef is er niet want ja die ondernemer verdient aan mij. Vraag die ondernemer eens naar de winstmarge die hij heeft op zijn personeel. In veel gevallen is die klein. Maar ze hebben wel het volle risico bij ziekte of slechte markt.
Dus ja... het is een cirkel die doorbroken moet worden en dat begint bij jezelf. Maar uiteindelijk wil niemand dat echt.
vrijdag 24 november 2023 om 11:01
nicole123 schreef: ↑24-11-2023 10:50Ja, al vind ik dat gepraat over DE Nederlander dan eigenlijk weer veel te simplistisch en populistisch. Wie bedoelt Wilders met DE Nederlander? Mij ook, met mijn bovenmodale maar wel middeninkomen en geen enkele moeite om de gasrekening te betalen? Statushouder Mohammed die net een sociale huurwoning toegewezen heeft gekregen maar wel de gasrekening en boodschappen niet goed kan betalen?
En daar zit dus zijn sterkte. Iedereen die zich aangesproken voelt als zijnde Nederlander.
Heel slim gespeeld.
vrijdag 24 november 2023 om 11:02
Dat is waar, maar in wat MrsMorrison schrijft beweert WNL dat de stem voor de PVV komt doordat mensen massaal specifiek individueel overlast hebben van migranten in hun eigen woonomgeving. En dat is dus gewoon onwaar en slechte journalistiek.Maleficent schreef: ↑24-11-2023 10:41Maar er is wel overal woningnood en statushouders krijgen een volledig ingericht huis en een zak geld erbij. En de gewone Nederlanders staat 10+ jaar op de wachtlijst voor een huurwoning. Dat is het sentiment wat overal leeft.
vrijdag 24 november 2023 om 11:05
Maar de VVD heeft deze zomer de boel juist laten klappen op migratie. Dan zou je verwachten dat ze nu op een drafje op de kar van Wilders springen.Champoo schreef: ↑24-11-2023 10:45Ik ben verrast hierdoor en sta er als VVD'er ook niet achter. De redenering steun ik wel, de kiezer heeft de VVD hard afgestraft en daarom past de VVD bescheidenheid.
Anderzijds kan dit ook best een werkend kabinet opleveren. De PVV in kabinet met NSC en BBB, met gedoogsteun van VVD.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 24 november 2023 om 11:06
Maar die redenering is toch ook wel vreemd? NSC heeft minder zetels dan de VVD. De VVD is kleiner geworden, maar heeft alsnog 25 zetels. Dat verlies is allemaal zeer relatief, en er is alsnog een flinke groep die achter de VVD staat.Champoo schreef: ↑24-11-2023 10:45Ik ben verrast hierdoor en sta er als VVD'er ook niet achter. De redenering steun ik wel, de kiezer heeft de VVD hard afgestraft en daarom past de VVD bescheidenheid.
Anderzijds kan dit ook best een werkend kabinet opleveren. De PVV in kabinet met NSC en BBB, met gedoogsteun van VVD.
Ik vind de logica vreemd dat NSC heeft gewonnen. BBB ook bijvoorbeeld ook heeft gewonnen. Maar de VVD heeft verloren.
Ik heb vooral het idee dat de VVD absoluut geen tweede viool wil spelen. En zeker niet onder de PVV.
vrijdag 24 november 2023 om 11:10
Even ingekort, maar de verantwoordelijkheid ligt dus vooral bij de consument en overheid volgens jou. Is dat bij supermarkten niet ook hetzelfde dan? Je kunt ze kwalijk nemen dat ze geen kromme wortels willen verkopen, maar als hun klanten die kromme wortels niet willen kopen en ze moeten ze weggooien en draaien er verlies op dan snap ik ze wel. Uiteindelijk is de klant koning. Jij zou ook duurzamer bezig zijn als je enkel nog een elektrische auto gebruikte in je werk, maar ik snap heel goed dat dat je zo zou beperken dat je dat niet doet.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 11:00En sorry ik lees het zo vaak hier op het forum. Het wantrouwen dat er heerst naar werkgevers. Hoe snel er geroepen wordt joh de markt is goed je kunt nu eisen wat je wil, je kunt nu je voorwaarden bepalen want ze hebben je nodig. Nee ook daarmee drijf je de prijzen zelf omhoog in de breedte. Dat besef is er niet want ja die ondernemer verdient aan mij. Vraag die ondernemer eens naar de winstmarge die hij heeft op zijn personeel. In veel gevallen is die klein. Maar ze hebben wel het volle risico bij ziekte of slechte markt.
Dus ja... het is een cirkel die doorbroken moet worden en dat begint bij jezelf. Maar uiteindelijk wil niemand dat echt.
vrijdag 24 november 2023 om 11:10
Even nuanceren ik zei mede door of vooral door. Niet de enige reden.
vrijdag 24 november 2023 om 11:12
Ik las dat Pieter Omtzigt vooral moeite heeft net het gebrek aan bepaalde procedures bij de PVV, zoals het gebrek aan partijdemocratie.nicole123 schreef: ↑24-11-2023 10:59Denk je dat Omtzigt nu wel mee gaat doen? Die heeft nog veel meer te verliezen joh, want NSC is verre van een stabiele partij. Die gaat ook hooguit willen gedogen, ook hij heeft vorige week nog gezegd niet met de PVV in een kabinet te willen. Deze partijen hebben het zichzelf echt onmogelijk gemaakt, door zich enerzijds flink anti-links te manifesteren, maar anderzijds niet voluit met extreem-rechts in zee te willen. Wat blijft er dan nog over?
Dat is niet bepaald waar Omtzigt voor staat met een nieuwe bestuurscultuur. Als hij samen met de PVV gaat regeren, komt dat verschil alleen maar meer bovendrijven.
Ik vraag me zeer af of NSC wel gaat meeregeren. Ik denk dat de kans nu alleen maar kleiner is geworden. Omtzigt is niet tegen een minderheidskabinet, maar de vraag is hoe erin staat samen met de PVV.
vrijdag 24 november 2023 om 11:13
Eens, ze willen alleen hun beleid met hen als leider en anders haken ze af. Lekker constructief. Zo’n houding kun je je veroorloven als je je aan de flanken van het politieke spectrum bevindt of als je maar een paar zetels hebt, maar niet als partij in het midden met maar liefst 25 zetels.Siri schreef: ↑24-11-2023 11:06Maar die redenering is toch ook wel vreemd? NSC heeft minder zetels dan de VVD. De VVD is kleiner geworden, maar heeft alsnog 25 zetels. Dat verlies is allemaal zeer relatief, en er is alsnog een flinke groep die achter de VVD staat.
Ik vind de logica vreemd dat NSC heeft gewonnen. BBB ook bijvoorbeeld ook heeft gewonnen. Maar de VVD heeft verloren.
Ik heb vooral het idee dat de VVD absoluut geen tweede viool wil spelen. En zeker niet onder de PVV.
vrijdag 24 november 2023 om 11:17
De PVV heeft bij lange na geen meerderheid. En het komt vaker voor dat de grootste partij niet gaat regeren. Denk aan de PvdA met Den Uyl met meer dan 1/3 van de stemmen in 1977.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 11:08Ik vind het ook laf van de VVD. Een slap excuus om niet op hun bek te durven gaan. Wanneer Omtzigt ook nee zegt dan zijn de kansen op een kabinet met PVV bekeken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 november 2023 om 11:23
Het verschil is dat de VVD nu 10 zetels heeft ingeleverd en NSC er 20 gewonnen. Het is vrij gebruikelijk dat een fors verliezende partij zich bescheiden opstelt en het initiatief aan de winnaars laat.Siri schreef: ↑24-11-2023 11:06Maar die redenering is toch ook wel vreemd? NSC heeft minder zetels dan de VVD. De VVD is kleiner geworden, maar heeft alsnog 25 zetels. Dat verlies is allemaal zeer relatief, en er is alsnog een flinke groep die achter de VVD staat.
Ik vind de logica vreemd dat NSC heeft gewonnen. BBB ook bijvoorbeeld ook heeft gewonnen. Maar de VVD heeft verloren.
Ik heb vooral het idee dat de VVD absoluut geen tweede viool wil spelen. En zeker niet onder de PVV.
Niet voor niets geeft de VVD aan nog steeds beschikbaar te zijn, maar dan voor gedoogsteun. Het verschil is dat de VVD dan geen bewindslieden levert dus personen als Van der Wal, Van der Burg en Yesilgoz zelf ziet de kiezer niet meer terug.
Als gedoogpartner mag je braaf instemmen met alles, maar heb je over de uitvoering van het beleid eigenlijk niets meer te zeggen. Dat is niet de 2e maar de 100ste viool.
vrijdag 24 november 2023 om 11:23
Maar het is ook niet ‘vooral door’, want PVV is bijna overal de grootste. Alleen niet in de grote steden met relatief veel hoogopgeleiden (daarbij PvdA/GL de grootste) en niet in Twente (daarna het NSC). Maak mij niet wijs dat er op zoveel plaatsen concrete overlast is door migranten, maar bijvoorbeeld niet in Amsterdam. Ik vind het wijzen van WNL naar die overlastgevende migranten als veroorzakers van de uitslag daardoor heel slechte journalistiek van cherry-picking en inlegkunde, waarin op een nare manier de migranten als groep weer de zondebok gemaakt worden. Ik heb je als discussiepartner hier heel hoog, maar de bronnen waar je je informatie vaak vandaan haalt (WNL, VI) vind ik niet de sterkste en sterk populistisch (extreem)rechts gekleurd.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 11:10Even nuanceren ik zei mede door of vooral door. Niet de enige reden.
vrijdag 24 november 2023 om 11:27
Alleen als NSC en D66 mee doen.
NSC zie ik nog wel gebeuren, D66 niet. En dan nog zit je met 5 partijen, zonder D66 zelfs 6.
Dan ga ik er even vanuit dat PvdAGL sowieso ook niet mee doet.
vrijdag 24 november 2023 om 11:33
Dat klopt maar zonder VVD is het wel heel lastig hoor. Alle andere partijennop links gaan het ook niet makkelijk maken.
vrijdag 24 november 2023 om 11:34
Het is wel heel vernieuwend, 3 partijen die nog nooit regeringsverantwoording hebben gedragen en gedoogsteun. Dat laatste is niet helemaal nieuw, eerder was het geen succes. Deze 3 partijen moeten steeds steun zoeken in de kamer. Op diverse onderwerpen zal dat niet zo'n probleem zijn, op anderen wel. Een zeer goede minister van financiën is dan wel noodzakelijk naast een zeer goed functionerende kamer. Een kamer die ook goed luistert naar wat bijvoorbeeld de Raad van State en andere experts zeggen.
vrijdag 24 november 2023 om 11:37
nicole123 schreef: ↑24-11-2023 11:23Maar het is ook niet ‘vooral door’, want PVV is bijna overal de grootste. Alleen niet in de grote steden met relatief veel hoogopgeleiden (daarbij PvdA/GL de grootste) en niet in Twente (daarna het NSC). Maak mij niet wijs dat er op zoveel plaatsen concrete overlast is door migranten, maar bijvoorbeeld niet in Amsterdam. Ik vind het wijzen van WNL naar die overlastgevende migranten als veroorzakers van de uitslag daardoor heel slechte journalistiek van cherry-picking en inlegkunde, waarin op een nare manier de migranten als groep weer de zondebok gemaakt worden. Ik heb je als discussiepartner hier heel hoog, maar de bronnen waar je je informatie vaak vandaan haalt (WNL, VI) vind ik niet de sterkste en sterk populistisch (extreem)rechts gekleurd.
Nou ja heel eerlijk WNL staat hier smorgens gewoon aan na het nieuws maar ik heb bij het hele programma geen enkele mening. Ik zei hier alleen dat dat gezegd werd niet dat ik die mening deel maar wel snap dat dat zou kunnen.
Over VI dat kijk ik graag als amusement. Wat Dersken heeft gezegd afgelopen week kwam echter wel degelijk uit een onderzoek. Ik zie hun informatie niet als niet gekleurd of als waarheid. Het is een amusement programma wat mij betreft waar actualiteit wordt besproken gekleurd door hun eigen mening.
vrijdag 24 november 2023 om 11:38
De winst van de PVV komt vooral omdat het hun wel gelukt is stemmers naar het stembureau te krijgen. Juist in grote steden was de opkomst lager dan in 21, buiten de randstad gemiddeld hoger.
Heelveel mensen ervaren helemaal geen overlast van migranten, ik denk de framing dat migranten onze huizen "inpikken" het vooral goed deed onder PVV kiezers. Naast natuurlijk hoe zij denken over klimaat. De grote hekel aan Timmermans zal ongetwijfeld ook in het voordeel van de PVV gespeeld hebben.
Heelveel mensen ervaren helemaal geen overlast van migranten, ik denk de framing dat migranten onze huizen "inpikken" het vooral goed deed onder PVV kiezers. Naast natuurlijk hoe zij denken over klimaat. De grote hekel aan Timmermans zal ongetwijfeld ook in het voordeel van de PVV gespeeld hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
