Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
vrijdag 24 november 2023 om 09:26
vrijdag 24 november 2023 om 09:27
Die aalmoes valt in het niet als je verplicht een dure warmtepomp en elektrische auto moet aanschaffen. En als ze de energie maar ook alles wat het leven leuk maakt flink gaan belasten.Maleficent schreef: ↑24-11-2023 09:22Dat dus. Het was heel duidelijk te zien in alle berekeningen dat je met een laag of midden inkomen het meeste vooruit zou gaan als je op links zou stemmen.
Ik begrijp echt soms geen moer van dat mensen die het financieel zwaar hebben, maar op extreem rechts blijven stemmen. Dat het allemaal aan de buitenlanders ligt, is kennelijk een zwaarwegend argument voor ze ofzo.
vrijdag 24 november 2023 om 09:28
Ik denk helemaal niet dat de andere partijen netjes wilden blijven. Ik denk dat veel andere partijen hebben gezien dat er veel winst te behalen viel door continu te blijven hameren op het asielvraagstuk als het belangrijkste probleem waarvoor wij ons hier gesteld zien. En dat ze zich allemaal op diezelfde kiezersgroep hebben willen storten in plaats van moedig te zijn en uit te leggen dat we voor veel grotere en complexere problemen staan.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:18Ik denk dat alle partijen hier wel uit kunnen leren. Wat er gebeurd is zag je al aankomen en vanaf vorige week was het zo duidelijk als wat. En toch werd er nog gewezen op 60% zwevende kiezers.
De debatten waren veel te braaf en verkeerd opgesteld met alleen debatteren in kleine groepjes. Als Timmermans zijn bevlogenheid meer had laten zien zoals na zijn speech in de debatten en als die andere partijen rechtsreeks de aanval op Wilders hadden geopend omtrent al die plannen die niet kunnen en WAAROM die niet kunnen ipv een zwak gewauwel dan had het er misschien anders uit kunnen zien.
Ze hebben Wilders teveel ruimte gegeven in zijn oneliners en populisme omdat ze (denk ik) zelf netjes wilden blijven vanwege een vorm van nieuwe politiek. Dan vergaat je hele boodschap ergens in de luwte en blijven oneliners hangen bij mensen.
Dat ze vervolgens met lede ogen moeten aanzien dat een groot deel van de bang gemaakte kiezers op de meest extreme partij stemt, is karma.
Dat ze hier waarschijnlijk niets van zullen leren maar bij een volgende verkiezing alleen nog maar verder naar rechts zullen opschuiven, is een tragedie.
griebus67 wijzigde dit bericht op 24-11-2023 09:34
0.09% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 09:29
Eens. Uitdaging is vooral dat men globaal niet erg meewerkt vooralsnog.nicole123 schreef: ↑24-11-2023 09:23Elke dag dat je actie uitstelt wordt het probleem groter. Het smelten van de ijskappen of permafrost voorkomen is een stuk eenvoudiger dan het weer terugdraaien als het gebeurd is plus alle nevenschade oplossen. Als in jouw huis je zolder in de fik staat, dan is het ook efficiënter om die te blussen dan om eerst af te wachten tot je hele huis in brand staat. Beter was het geweest om het überhaupt niet zo ver te laten komen dat die zolder in brand zou staan, maar daar zijn we inmiddels zo’n 100 jaar te laat mee…
En de vraag is of wel wel bevolkingsgroei en economische groei moeten nastreven. Ik denk dat dat wel wat minder mag. Verdisconteer de veroorzaakte milieuschade in consumptie (een eerlijke prijs voor je vliegreis, biefstuk, kleding en AliExpress pakketje, waarin je als vervuiler betaalt voor je eigen voetafdruk in plaats van opmde pof willen leven en de toekomstige generaties de echte prijs laten betalen) en je bent een heel eind.
jesco wijzigde dit bericht op 24-11-2023 09:31
Reden: Quote toegevoegd
Reden: Quote toegevoegd
87.93% gewijzigd
.
vrijdag 24 november 2023 om 09:32
Ik hoorde net op WNL dat Wilders in Brabant de grootste is geworden waar normaal de VVD de grootste is.
Mede doordat er in Brabant heel erg veel arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zijn.
Ik weet niet of dat laatste de belangrijkste reden is. En ook hier maar weer, de overlast die er is door arbeidsmigranten is in sommige plaatsen aanzienlijk. Dat heeft echt wel meegespeeld.
Mede doordat er in Brabant heel erg veel arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zijn.
Ik weet niet of dat laatste de belangrijkste reden is. En ook hier maar weer, de overlast die er is door arbeidsmigranten is in sommige plaatsen aanzienlijk. Dat heeft echt wel meegespeeld.
vrijdag 24 november 2023 om 09:36
Dat is zeker waar, maar het kan wel. In het Jeugdjournaal debat konden ze het wel allemaal in Jip en Janneke taal vertellen (al vertelden ze daar bijna allemaal hetzelfde: we willen dat er geen kinderen in armoede hoeven te leven). En ook uit een complex en genuanceerd programma kun je sprekende oneliners halen. Wat het lastigste is is om oneliners van de tegenpartij te ontmaskeren als simplistisch populisme maar daar zelf dan ook simpel in te blijven. Hoe leg je uit aan mensen die denken dat migratie het hoofdprobleem is van Nederland dat het niet zo simpel ligt?
vrijdag 24 november 2023 om 09:39
Klopt, ik zie het ook niet als excuus om het dan maar niet duidelijk en helder uit te leggen. Ik denk alleen niet dat het helder verwoorden van de PVV-standpunten een krachttoer is.nicole123 schreef: ↑24-11-2023 09:36Dat is zeker waar, maar het kan wel. In het Jeugdjournaal debat konden ze het wel allemaal in Jip en Janneke taal vertellen (al vertelden ze daar bijna allemaal hetzelfde: we willen dat er geen kinderen in armoede hoeven te leven). En ook uit een complex en genuanceerd programma kun je sprekende oneliners halen. Wat het lastigste is is om oneliners van de tegenpartij te ontmaskeren als simplistisch populisme maar daar zelf dan ook simpel in te blijven. Hoe leg je uit aan mensen die denken dat migratie het hoofdprobleem is van Nederland dat het niet zo simpel ligt?
vrijdag 24 november 2023 om 09:40
MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:32Ik hoorde net op WNL dat Wilders in Brabant de grootste is geworden waar normaal de VVD de grootste is.
Mede doordat er in Brabant heel erg veel arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zijn.
Ik weet niet of dat laatste de belangrijkste reden is. En ook hier maar weer, de overlast die er is door arbeidsmigranten is in sommige plaatsen aanzienlijk. Dat heeft echt wel meegespeeld.
De overlast van Marokkanen is in Amsterdam ook aanzienlijk maar toch werd er hier nauwelijks op Wilders gestemd door de autochtone bevolking..
En daarnaast: waarom zijn er in Brabant veel arbeidsmigranten? Omdat die mensen laagbetaald werk doen voor Brabantse ondernemers. Ik zou eerst eens naar die ondernemers kijken ipv naar Den Haag om dit op te lossen.
Dat mensen een bepaalde angst hebben voor asielzoekers daar kan ik nog inkomen. Maar arbeidsmigranten halen we toch zelf binnen?
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 24-11-2023 09:43
7.31% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 09:43
Ah, oké, ik dacht al. Ik ben het met de standpunten van de VVD veelal niet eens, maar op dit vlak vind ik ze wel een degelijke en solide partij.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:13Jawel wel door laten berekenen alleen volgens die berekeningen gaan de mensen er minder op vooruit. Ik denk dat FV dat bedoelt.
VVD laat hun plannen altijd doorrekenen zover ik weet.
vrijdag 24 november 2023 om 09:45
nicole123 schreef: ↑24-11-2023 09:36Dat is zeker waar, maar het kan wel. In het Jeugdjournaal debat konden ze het wel allemaal in Jip en Janneke taal vertellen (al vertelden ze daar bijna allemaal hetzelfde: we willen dat er geen kinderen in armoede hoeven te leven). En ook uit een complex en genuanceerd programma kun je sprekende oneliners halen. Wat het lastigste is is om oneliners van de tegenpartij te ontmaskeren als simplistisch populisme maar daar zelf dan ook simpel in te blijven. Hoe leg je uit aan mensen die denken dat migratie het hoofdprobleem is van Nederland dat het niet zo simpel ligt?
Eigenlijk door op het belang van arbeidsmigranten te wijzen? Heel simpel weerleggen als je die niet hebt heb jij geen asperges. Oohhh je hebt een schilder nodig? Sorry maar de Polen zijn weg volgend jaar heb ik tijd. Aanleg van glasvezel... nee sorry dat kan pas in 2030. We hebben geen Nederlands personeel.
Om een paar voorbeelden te noemen.
Klimaat? Ja maar je wil jaar Spanje, daar zijn straks geen campings meer want daar is het alleen nog in de winter normaal qua temperatuur.
Oohh je wil naar Turkijke? Sorry kan niet je moet eerst een paspoort en visum hebben want we zijn uit de EU. Kerstmarkt of boodschappen in België of Duitsland? Ja even extra tijd nemen voor de grenscontroles en vergeet je paspoort niet want een ID is niet geldig.
vrijdag 24 november 2023 om 09:47
Had van de week een gesprek met voorheen verstokte VVD-ers, na de val van het kabinet wilden ze het eerst nog een kans geven (ondanks dat ze in al die jaren niks op asiel en migratie hebben bereikt) maar de Soumaya-gate, Erik vd Burg op een verkiesbare plek (plek 3 zelfs) terug laten komen dat heeft ze uiteindelijk doen switchen.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:32Ik hoorde net op WNL dat Wilders in Brabant de grootste is geworden waar normaal de VVD de grootste is.
Mede doordat er in Brabant heel erg veel arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zijn.
Ik weet niet of dat laatste de belangrijkste reden is. En ook hier maar weer, de overlast die er is door arbeidsmigranten is in sommige plaatsen aanzienlijk. Dat heeft echt wel meegespeeld.
Dat artikel van Wynia's week wat hier gisteren geplaatst werd, geeft aan dat er al zoveel mogelijk was wat de VVD tijdens de afgelopen 13 jaar aan had kunnen pakken zonder daar Brussel voor nodig te hebben.
vrijdag 24 november 2023 om 09:48
Stientje schreef: ↑24-11-2023 09:40De overlast van Marokkanen is in Amsterdam ook aanzienlijk maar toch werd er hier nauwelijks op Wilders gestemd door de autochtone bevolking..
En daarnaast: waarom zijn er in Brabant veel arbeidsmigranten? Omdat die mensen laagbetaald werk doen voor Brabantse ondernemers. Ik zou eerst eens naar die ondernemers kijken ipv naar Den Haag om dit op te lossen.
Dat mensen een bepaalde angst hebben voor asielzoekers daar kan ik nog inkomen. Maar arbeidsmigranten halen we toch zelf binnen?
Omdat de consument niet de normale prijs wil betalen voor asperges zijn die bedrijven afhankelijk van arbeidsmigranten. Wil je een eerlijk loon kunnen betalen zullen mensen meer moeten betalen. En vooral de supermarkten hebben hier een aandeel in. Die betalen die landbouwers veel te weinig.
Gelukkig kun je hier steeds meer rechtsreeks bij de boer kopen. Is voor ons zelfs iets goedkoper en die boer houdt er meer aan over omdat die zelf zijn prijs kan bepalen. Idem voor verse melk, aardbeien, tomaten...
En als dit veel meer gedaan wordt dan kunnen die miniumlonen wel omhoog omdat ze een eerlijke prijs krijgen.
vrijdag 24 november 2023 om 09:57
MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:48Omdat de consument niet de normale prijs wil betalen voor asperges zijn die bedrijven afhankelijk van arbeidsmigranten. Wil je een eerlijk loon kunnen betalen zullen mensen meer moeten betalen. En vooral de supermarkten hebben hier een aandeel in. Die betalen die landbouwers veel te weinig.
Gelukkig kun je hier steeds meer rechtsreeks bij de boer kopen. Is voor ons zelfs iets goedkoper en die boer houdt er meer aan over omdat die zelf zijn prijs kan bepalen. Idem voor verse melk, aardbeien, tomaten...
En als dit veel meer gedaan wordt dan kunnen die miniumlonen wel omhoog omdat ze een eerlijke prijs krijgen.
Het zijn dezelfde mensen die de arbeidsmigranten weg willen hebben maar ook niet meer willen betalen voor producten en dinesten. Het kan niet allebei.
vrijdag 24 november 2023 om 10:01
Fun fact: in plaatsen waar PvdA/GroenLinks de grootsten zijn, zijn zij dat nu ook al meerdere verkiezingen op rij gebleven. Dat geldt voor de VVD bijvoorbeeld niet of minder. Daar zou je dus de conclusie uit kunnen trekken dat op de plaatsen waar daadwerkelijk links beleid is, mensen daar ook tevreden en/of blij mee zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 november 2023 om 10:01
Ik denk dat ze de overlast weg willen hebben. Dat daar veel meer aan gedaan wordt. Niet zozeer die mensen het land uit want dat bijt hen direct.
Er zijn in kleine dorpen hier wel 400 arbeidsmigranten die op allerlei campings zitten en stelen in winkels, inbreken in woningen en auto's, mensen lastig vallen op straat (zeker wanneer ze gedronken hebben). Waar de politie (die er nauwelijks rondrijdt, snachts 2 politie auto's op een flink buitengebied) vaak langs moet komen maar te lang duurt.
Nee geen moordpartijen of ontploffingen maar wel degelijk veel overlast.
vrijdag 24 november 2023 om 10:07
Ja, dit. Ze zijn in hun eigen zwaard gevallen door die groep het meest te willen paaien.Griebus67 schreef: ↑24-11-2023 09:28Ik denk helemaal niet dat de andere partijen netjes wilden blijven. Ik denk dat veel andere partijen hebben gezien dat er veel winst te behalen viel door continu te blijven hameren op het asielvraagstuk als het belangrijkste probleem waarvoor wij ons hier gesteld zien. En dat ze zich allemaal op diezelfde kiezersgroep hebben willen storten in plaats van moedig te zijn en uit te leggen dat we voor veel grotere en complexere problemen staan.
Dat ze vervolgens met lede ogen moeten aanzien dat een groot deel van de bang gemaakte kiezers op de meest extreme partij stemt, is karma.
Dat ze hier waarschijnlijk niets van zullen leren maar bij een volgende verkiezing alleen nog maar verder naar rechts zullen opschuiven, is een tragedie.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 november 2023 om 10:14
We hadden het er eergisteren nog over, dat ik zei dat ik hier tussen de migranten woon maar de PVV hier niet groot is, in tegenstelling tot veel plekken waar juist weinig migranten wonen maar de PVV wel groot is. Dat is nu dus ook voorbij. Bij de vorige verkiezingen was hier de VVD nog de grootste, nu steekt de PVV ver boven alles uit, net als in het landelijke beeld.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:32Ik hoorde net op WNL dat Wilders in Brabant de grootste is geworden waar normaal de VVD de grootste is.
Mede doordat er in Brabant heel erg veel arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zijn.
Ik weet niet of dat laatste de belangrijkste reden is. En ook hier maar weer, de overlast die er is door arbeidsmigranten is in sommige plaatsen aanzienlijk. Dat heeft echt wel meegespeeld.
Maar Wilders is op heel erg veel plekken de grootste geworden, onafhankelijk van of er wel of niet veel migranten in de betreffende regio wonen. Ik denk niet dat zelf specifiek overlast ervaren voor de meeste mensen de reden is om PVV te kiezen. Dan zou je in Amsterdam ook veel PVV verwachten en in Sneek niet. Zelfs op Vlieland is de PVV de grootste, hoeveel AZCs of rellende Marokkanen vind je daar?
Ik vind dit van WNL slechte vooringenomen journalistiek. Wat me overigens niet verbaast van WNL, ze doen dit veel vaker. Ze hadden zelf ook even kunnen verifiëren wat het landelijke beeld is en kunnen zien dat bijv op Vlieland en in Amsterdam hun stelling ‘mensen kiezen voor de PVV doordat migranten in hun eigen omgeving zoveel overlast geven’ niet klopt met de feiten. Het is cherry-picking en inlegkunde naar eigen vooroordelen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-11-2023 10:20
0.56% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 10:19
En dit ja. Ik vind het walgelijk. Die mensen doen werk waar wij onze handen niet aan willen vuil maken (vaak letterlijk, bijvoorbeeld in slachterijen), we proppen ze met 10 in één huis en vervolgens jammeren dat ze dat huis inpikken en overlast veroorzaken? Ik zeg niet dat er geen problemen zijn, wel dat ik de manier van ernaar kijken van de PVV, WNL en hun aanhang echt grof en egocentrisch vind.
vrijdag 24 november 2023 om 10:19
fashionvictim schreef: ↑24-11-2023 10:01Fun fact: in plaatsen waar PvdA/GroenLinks de grootsten zijn, zijn zij dat nu ook al meerdere verkiezingen op rij gebleven. Dat geldt voor de VVD bijvoorbeeld niet of minder. Daar zou je dus de conclusie uit kunnen trekken dat op de plaatsen waar daadwerkelijk links beleid is, mensen daar ook tevreden en/of blij mee zijn.
Zo waar.
vrijdag 24 november 2023 om 10:22
Ja, dat hadden ze moeten doen inderdaad. Misschien moet jij in het campagneteam, je verwoordt het heel duidelijk.MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:45Eigenlijk door op het belang van arbeidsmigranten te wijzen? Heel simpel weerleggen als je die niet hebt heb jij geen asperges. Oohhh je hebt een schilder nodig? Sorry maar de Polen zijn weg volgend jaar heb ik tijd. Aanleg van glasvezel... nee sorry dat kan pas in 2030. We hebben geen Nederlands personeel.
Om een paar voorbeelden te noemen.
Klimaat? Ja maar je wil jaar Spanje, daar zijn straks geen campings meer want daar is het alleen nog in de winter normaal qua temperatuur.
Oohh je wil naar Turkijke? Sorry kan niet je moet eerst een paspoort en visum hebben want we zijn uit de EU. Kerstmarkt of boodschappen in België of Duitsland? Ja even extra tijd nemen voor de grenscontroles en vergeet je paspoort niet want een ID is niet geldig.
vrijdag 24 november 2023 om 10:25
VVD wil niet in het kabinet
https://nos.nl/artikel/2499072-vvd-frac ... in-kabinet
Ik denk overigens dat het inderdaad goed is voor de partij om even niet deel te nemen. Dit kabinet is gedoemd te mislukken en ze hebben al genoeg imagoschade, kunnen ze volgende keer weer zeggen: met ons was het zo slecht nog niet.
https://nos.nl/artikel/2499072-vvd-frac ... in-kabinet
Ik denk overigens dat het inderdaad goed is voor de partij om even niet deel te nemen. Dit kabinet is gedoemd te mislukken en ze hebben al genoeg imagoschade, kunnen ze volgende keer weer zeggen: met ons was het zo slecht nog niet.
vrijdag 24 november 2023 om 10:30
vrijdag 24 november 2023 om 10:36
Ik ben benieuwd hoe jij hier als ondernemer tegenaan kijkt. Ik vind het een lastige namelijk, hoe je mensen een normale, eerlijke prijs laat betalen en wie daarvoor verantwoordelijk is. Niet alleen op het vlak van arbeidsmigranten, ook als het gaat om uitbuiting van mensen die in Bangladesh onze kleding maken, milieuvervuiling waarvoor compensatie niet in de prijs in zit, etc. Jij stelt dat supermarkten hier een aandeel in hebben, maar ligt de bal inderdaad bij die ondernemers, of hebben zij ook maar te dealen met hun personeel ergens van moeten betalen en klanten die naar de concurrentie lopen als ze hun prijzen zouden verhogen? Wie is verantwoordelijk voor een eerlijk beleid? De ondernemer, die moet zorgen voor eerlijk geproduceerde producten, ook als de inkoopprijs daardoor hoger en hun omzet daarmee lager wordt? De klant, die bewust bij de lokale boer of groenteboer moet gaan kopen of voor fairtrade kleding moet gaan en ‘oneerlijke’ producten moet boycotten? Of de overheid, die hiervoor strengere regels moet invoeren?MrsMorrison schreef: ↑24-11-2023 09:48Omdat de consument niet de normale prijs wil betalen voor asperges zijn die bedrijven afhankelijk van arbeidsmigranten. Wil je een eerlijk loon kunnen betalen zullen mensen meer moeten betalen. En vooral de supermarkten hebben hier een aandeel in. Die betalen die landbouwers veel te weinig.
vrijdag 24 november 2023 om 10:41
Maar er is wel overal woningnood en statushouders krijgen een volledig ingericht huis en een zak geld erbij. En de gewone Nederlanders staat 10+ jaar op de wachtlijst voor een huurwoning. Dat is het sentiment wat overal leeft.nicole123 schreef: ↑24-11-2023 10:14
Maar Wilders is op heel erg veel plekken de grootste geworden, onafhankelijk van of er wel of niet veel migranten in de betreffende regio wonen. Ik denk niet dat zelf specifiek overlast ervaren voor de meeste mensen de reden is om PVV te kiezen. Dan zou je in Amsterdam ook veel PVV verwachten en in Sneek niet. Zelfs op Vlieland is de PVV de grootste, hoeveel AZCs of rellende Marokkanen vind je daar?
Stressed is just desserts spelled backwards
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
