Actueel
alle pijlers
Vier kinderen overleden na aanrijding met trein
donderdag 20 september 2018 om 09:51
Ik lees dit bericht en heb er serieus buikpijn van. Dit is de grootste nachtmerrie waarin je kan belanden. Ik trek mij dit soort berichten altijd enorm aan. Ik weet niet wat ik met dit topic wil, maar ik ben hier echt van slag van.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2578885 ... n-bakfiets
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2578885 ... n-bakfiets
vrijdag 21 september 2018 om 13:19
vrijdag 21 september 2018 om 13:21
Ik las net dit: https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a1e4f3da/
Ik heb hier toch wel moeite mee. De initiatiefnemer kent de gezinnen niet persoonlijk, dus weet ook niet of de doneeractie wel gewenst is. En dan toch zo'n actie (hij is ook al bezig met een stille tocht) op touw zetten. Persoonlijk zou ik hier niet op zitten te wachten. Ik vind het dan ook opdringerig en bijna respectloos, hoe goed bedoeld het ook zal zijn.
Ik heb hier toch wel moeite mee. De initiatiefnemer kent de gezinnen niet persoonlijk, dus weet ook niet of de doneeractie wel gewenst is. En dan toch zo'n actie (hij is ook al bezig met een stille tocht) op touw zetten. Persoonlijk zou ik hier niet op zitten te wachten. Ik vind het dan ook opdringerig en bijna respectloos, hoe goed bedoeld het ook zal zijn.
vrijdag 21 september 2018 om 13:30
Ik ben het persoonlijk niet met je eens, ik vind het juist lief dat mensen proberen te helpen. Aanpassingen in huis zijn vaak duur en niet alles wordt vergoed, misschien is fysiotherapie nodig en heeft die persoon dat niet in zijn pakket zitten. Dan is het toch ontzettend fijn dat er een aantal mensen hebben gezorgd dat die persoon zich daar geen zorgen over hoeft te maken? Het is allemaal al moeilijk genoeg. Hetzelfde geldt voor de begrafenissen, wellicht hebben de kinderen nog helemaal geen verzekering daarvoor, ook dan is het toch geweldig dat het mogelijk is om alsnog een mooie grafje (of urn) te realiseren. Ik zeg het misschien wat plat, is niet verkeerd bedoeld maar ik kan even geen andere woorden vinden.nerdopviva schreef: ↑21-09-2018 13:21Ik las net dit: https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a1e4f3da/
Ik heb hier toch wel moeite mee. De initiatiefnemer kent de gezinnen niet persoonlijk, dus weet ook niet of de doneeractie wel gewenst is. En dan toch zo'n actie (hij is ook al bezig met een stille tocht) op touw zetten. Persoonlijk zou ik hier niet op zitten te wachten. Ik vind het dan ook opdringerig en bijna respectloos, hoe goed bedoeld het ook zal zijn.
vrijdag 21 september 2018 om 14:02
GinnyJones schreef: ↑21-09-2018 13:30Ik ben het persoonlijk niet met je eens, ik vind het juist lief dat mensen proberen te helpen. Aanpassingen in huis zijn vaak duur en niet alles wordt vergoed, misschien is fysiotherapie nodig en heeft die persoon dat niet in zijn pakket zitten. Dan is het toch ontzettend fijn dat er een aantal mensen hebben gezorgd dat die persoon zich daar geen zorgen over hoeft te maken? Het is allemaal al moeilijk genoeg. Hetzelfde geldt voor de begrafenissen, wellicht hebben de kinderen nog helemaal geen verzekering daarvoor, ook dan is het toch geweldig dat het mogelijk is om alsnog een mooie grafje (of urn) te realiseren. Ik zeg het misschien wat plat, is niet verkeerd bedoeld maar ik kan even geen andere woorden vinden.
Ik snap wat je bedoelt en ik snap ook hoe goed bedoeld het is. Ik vind het ook lastig hier iets (negatiefs) over te zeggen, juist omdat het zo goed bedoeld is. Aan de andere kant vind ik ook dat we niet alle goed bedoelde acties maar klakkeloos moeten accepteren en aanmoedigen, omdat je niet weet of de ontvangers erop zitten te wachten. Je kan de ontvangers namelijk ook in een moeilijke positie zetten. Dan moet je dat als ontvanger aannemen en ook nog dankbaar zijn. Ik ken niet heel veel mensen die graag liefdadigheid aannemen. En misschien hoeven de betrokkenen zich nergens zorgen over te maken en kunnen ze alles prima betalen of zijn ze goed verzekerd. We kennen die mensen niet. Ik zou er al veel minder moeite mee hebben als het zou worden georganiseerd door iemand die die mensen daadwerkelijk kent. Die kent ook de behoefte en kan inschatten of ze de hulp überhaupt wel willen of nodig hebben.
Edit: ik heb hier trouwens ook moeite mee in mijn eigen leven en bij veel minder ernstige zaken. Ik vraag me altijd af of mensen hulp willen hebben en welke hulp dan gewenst is. Ik vraag het ook vaak, maar het antwoord is dan toch vaak dat hulp niet nodig is. Ik blijf het lastig vinden, daarom vind ik het wel interessant wat anderen daarvan vinden.
vrijdag 21 september 2018 om 14:10
Ik vind het fijn het even te kunnen "bespreken". Voor mezelf inderdaad.
Dat kan met een partner of buurvrouw. Ik kies ervoor dat hier te doen.
Inderdaad egoïsme in de zin dat ik hier schrijf voor mezelf. Dat de nabestaanden/ betrokkenen daar geen klap aan hebben weet ik ook wel, maar ik heb er wel wat aan.
Maar doe ik er iemand kwaad mee dan? Door mijn emoties op te schrijven? (Dat is een oprechte vraag)
"Even if I knew that tomorrow the world would go to pieces, I would still plant my apple tree."
vrijdag 21 september 2018 om 14:16
Mensen willen íets doen, niet machteloos toekijken.. en geld kun je natuurlijk makkelijk geven of verzamelen. Ik denk dat hun hoofd er nu niet naar staat, maar dat ze het later toch wel heel fijn vinden.nerdopviva schreef: ↑21-09-2018 14:02Ik snap wat je bedoelt en ik snap ook hoe goed bedoeld het is. Ik vind het ook lastig hier iets (negatiefs) over te zeggen, juist omdat het zo goed bedoeld is. Aan de andere kant vind ik ook dat we niet alle goed bedoelde acties maar klakkeloos moeten accepteren en aanmoedigen, omdat je niet weet of de ontvangers erop zitten te wachten. Je kan de ontvangers namelijk ook in een moeilijke positie zetten. Dan moet je dat als ontvanger aannemen en ook nog dankbaar zijn. Ik ken niet heel veel mensen die graag liefdadigheid aannemen. En misschien hoeven de betrokkenen zich nergens zorgen over te maken en kunnen ze alles prima betalen of zijn ze goed verzekerd. We kennen die mensen niet. Ik zou er al veel minder moeite mee hebben als het zou worden georganiseerd door iemand die die mensen daadwerkelijk kent. Die kent ook de behoefte en kan inschatten of ze de hulp überhaupt wel willen of nodig hebben.
Edit: ik heb hier trouwens ook moeite mee in mijn eigen leven en bij veel minder ernstige zaken. Ik vraag me altijd af of mensen hulp willen hebben en welke hulp dan gewenst is. Ik vraag het ook vaak, maar het antwoord is dan toch vaak dat hulp niet nodig is. Ik blijf het lastig vinden, daarom vind ik het wel interessant wat anderen daarvan vinden.
Wat betreft jouw laatste opmerking: dat herken ik ook wel, zowel zelf weinig hulp vragen of aannemen als anderen die geen hulp aannemen.. is iets van onze cultuur denk ik, we zouden elkaar wat vaker kunnen helpen, is niks mis mee eigenlijk.
vrijdag 21 september 2018 om 14:18
Eens. Ik vind het verregaande aandachttrekkerij van deze meneer. Ik zou als ouder extra verdrietig zijn als iemand ‘zgn goed bedoeld’ ons verdriet aangrijpt om publiciteit te zoeken en ons ‘hulp’ op te dringen waar we niet om hebben gevraagd. Of een stille tocht, als protest tegen wat?? Stints?Treinen? De bso-leidster? God?nerdopviva schreef: ↑21-09-2018 13:21Ik las net dit: https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a1e4f3da/
Ik heb hier toch wel moeite mee. De initiatiefnemer kent de gezinnen niet persoonlijk, dus weet ook niet of de doneeractie wel gewenst is. En dan toch zo'n actie (hij is ook al bezig met een stille tocht) op touw zetten. Persoonlijk zou ik hier niet op zitten te wachten. Ik vind het dan ook opdringerig en bijna respectloos, hoe goed bedoeld het ook zal zijn.
Ik zou al mijn aandacht en energie willen stoppen in het rouwen om mijn kind. En me niet noodgedwongen moeten richten op meehuilers die geen flauw idee hebben waar mijn gezin werkelijk behoefte aan heeft..
De bloemenzee zou ik wel erg waarderen.
anoniem_370078 wijzigde dit bericht op 21-09-2018 14:21
0.13% gewijzigd
vrijdag 21 september 2018 om 14:25
Absoluut mee eens, waar bemoeit die man zich mee. Hoe kom je er ook bij om zoiets op te zetten.*Labalade* schreef: ↑21-09-2018 14:18Eens. Ik vind het verregaande aandachttrekkerij van deze meneer. Ik zou als ouder extra verdrietig zijn als iemand ‘zgn goed bedoeld’ ons verdriet aangrijpt om publiciteit te zoeken en ons ‘hulp’ op te dringen waar we niet om hebben gevraagd. Of een stille tocht, als protest tegen wat?? Stints?Treinen? De bso-leidster? God?
Ik zou al mijn aandacht en energie willen stoppen in het rouwen om mijn kind. En me niet noodgedwongen moeten richten op meehuilers die geen flauw idee hebben waar mijn gezin werkelijk behoefte aan heeft..
De bloemenzee zou ik wel erg waarderen.
vrijdag 21 september 2018 om 14:55
Dat schuldgevoel zullen meer mensen hebben, al is het noch zinvol noch terecht.evelien2010 schreef: ↑21-09-2018 10:22Medeleven blijkt enorm te helpen voor nabestaanden.
Voor de leidster komt dit nooit meer goed. Die zal levenslang een schuldgevoel hebben (Of dat nu terecht is of niet) en de rest van haar leven een trauma door wat ze heeft gezien. Dat komt echt niet meer goed. Daarnaast ook lichamelijk voor altijd de gebolgen. Maar psychisch is ze kapot. Wat dat betreft is haar leven ook beëindigd. Enorm triest.
Ouders gaan denken: was ik maar niet gaan werken. Had ik me maar ziek gemeld. Had ik ze zelf maar gebracht. Had ik maar vrij genomen vandaag. Had ik maar een andere opbvang gehad.
Personeel zal denken: hadden we die Stint maar nooit gekocht. Hadden we maar etc. Etc.
Wat de begeleidster denkt hopen we allemaal nooit te hoeven denken of voelen.
Het maakt niet uit. Het is een afschuwelijke samenloop van omstandigheden. Een verschrikkelijk noodlot, een stom toeval van net op de verkeerde plek zijn, op het verkeerde moment.
Vreselijk als je daarmee verder moet leven.
vrijdag 21 september 2018 om 15:12
Mee eens. Goed verwoord. Het is gewoon afschuwelijk, niet te bevatten, oneerlijk. Een nachtmerrie voor alle betrokkenen.mienbillekesjeuken schreef: ↑21-09-2018 14:55Dat schuldgevoel zullen meer mensen hebben, al is het noch zinvol noch terecht.
Ouders gaan denken: was ik maar niet gaan werken. Had ik me maar ziek gemeld. Had ik ze zelf maar gebracht. Had ik maar vrij genomen vandaag. Had ik maar een andere opbvang gehad.
Personeel zal denken: hadden we die Stint maar nooit gekocht. Hadden we maar etc. Etc.
Wat de begeleidster denkt hopen we allemaal nooit te hoeven denken of voelen.
Het maakt niet uit. Het is een afschuwelijke samenloop van omstandigheden. Een verschrikkelijk noodlot, een stom toeval van net op de verkeerde plek zijn, op het verkeerde moment.
Vreselijk als je daarmee verder moet leven.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 september 2018 om 15:20
nerdopviva schreef: ↑21-09-2018 14:02.
Edit: ik heb hier trouwens ook moeite mee in mijn eigen leven en bij veel minder ernstige zaken. Ik vraag me altijd af of mensen hulp willen hebben en welke hulp dan gewenst is. Ik vraag het ook vaak, maar het antwoord is dan toch vaak dat hulp niet nodig is. Ik blijf het lastig vinden, daarom vind ik het wel interessant wat anderen daarvan vinden.
Ik vind dit een hele moeilijke
Ik heb altijd geleerd dat als je iets vanuit goede bedoelingen doet en het positief is, je het gewoon altijd moet doen.
En altijd met goede reacties terug, dus mensen gaven ook aan er iets aan te hebben gehad
Maar de laatste jaren hoor ik steeds vaker dat mensen het echt niet willen, het ze stoort of nog erger: het vergroot hun verdriet of woede
Ik heb dit zelf nooit teruggekregen op eigen acties maar heb dat gehoord van bijvoorbeeld collega's of op dit forum.
Daardoor weet ik het ook niet meer zo goed.
Het is voor mij juist echt nieuw dat mensen er echt niet op zitten te wachten.
Ik kreeg vaak juist terug dat ze het dan achteraf heel fijn vinden dat ik toch belde of contact zocht etc, terwijl ze in eerste instantie hadden gezegd dat ze dat niet perse wilden.
Dus tja, moeilijk.
vrijdag 21 september 2018 om 15:54
Goed om te lezen dat de grappen en grollen lerares is ontslagen. Dat soort respectloze mensen horen niet voor de klas te staan.
https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a5efa43a/
Ik ben nog steeds ontdaan door deze tragedie, I don't give a flying f wie zich daar aan stoort. Uit persoonlijke ervaring weet ik helaas dat het surrealistisch en wreed aanvoelt wanneer de rest van de wereld gewoon doorgaat, terwijl je eigen wereld voorgoed in elkaar is geklapt.
En je wil zo graag dat mensen meeleven en weten wat voor geweldig persoon de wereld heeft verloren.
Dat koude, ongeinteresseerde had ik niks mee.
https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a5efa43a/
Ik ben nog steeds ontdaan door deze tragedie, I don't give a flying f wie zich daar aan stoort. Uit persoonlijke ervaring weet ik helaas dat het surrealistisch en wreed aanvoelt wanneer de rest van de wereld gewoon doorgaat, terwijl je eigen wereld voorgoed in elkaar is geklapt.
En je wil zo graag dat mensen meeleven en weten wat voor geweldig persoon de wereld heeft verloren.
Dat koude, ongeinteresseerde had ik niks mee.
vrijdag 21 september 2018 om 16:12
Misschien hebben vele mensen je uit beleefdheid bedankt voor je opdringerigheid, en sociaal wenselijk geantwoord dat je ‘hulp’ heel prettig wasHet-groepje schreef: ↑21-09-2018 15:20Ik vind dit een hele moeilijke
Ik heb altijd geleerd dat als je iets vanuit goede bedoelingen doet en het positief is, je het gewoon altijd moet doen.
En altijd met goede reacties terug, dus mensen gaven ook aan er iets aan te hebben gehad
Maar de laatste jaren hoor ik steeds vaker dat mensen het echt niet willen, het ze stoort of nog erger: het vergroot hun verdriet of woede
Ik heb dit zelf nooit teruggekregen op eigen acties maar heb dat gehoord van bijvoorbeeld collega's of op dit forum.
Daardoor weet ik het ook niet meer zo goed.
Het is voor mij juist echt nieuw dat mensen er echt niet op zitten te wachten.
Ik kreeg vaak juist terug dat ze het dan achteraf heel fijn vinden dat ik toch belde of contact zocht etc, terwijl ze in eerste instantie hadden gezegd dat ze dat niet perse wilden.
Dus tja, moeilijk.
(zeker nu je weet dat mensen hier vaak dus niet op zitten te wachten... of niet perse door jou geholpen willen worden). Om eerlijk te zijn, vind ik dit een nogal egoïstische les die jou is geleerd... als het voor *jou* goed voelt en *jij* het positief bedoelt dan moet je het doen. Ongeacht of de ontvanger hierop zit te wachten, of er misschien zelfs nog verdrietiger door wordt (ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou hoor! Maar ik ben echt verbijsterd dat ouders deze boodschap aan hun kinderen geven).
Hoedt u voor liefdadigen, zei mijn oma altijd...
vrijdag 21 september 2018 om 16:19
Inderdaad heel erg terecht dat ze is ontslagen! Dat wil je toch niet voor de klas van je kind hebben staan? Al zegt ze wel dat haar account gehacked is, geen idee of dat waar is.Morduchen schreef: ↑21-09-2018 15:54Goed om te lezen dat de grappen en grollen lerares is ontslagen. Dat soort respectloze mensen horen niet voor de klas te staan.
https://www.ad.nl/dossier-treinongeval- ... ~a5efa43a/
Ik ben nog steeds ontdaan door deze tragedie, I don't give a flying f wie zich daar aan stoort. Uit persoonlijke ervaring weet ik helaas dat het surrealistisch en wreed aanvoelt wanneer de rest van de wereld gewoon doorgaat, terwijl je eigen wereld voorgoed in elkaar is geklapt.
En je wil zo graag dat mensen meeleven en weten wat voor geweldig persoon de wereld heeft verloren.
Dat koude, ongeinteresseerde had ik niks mee.
vrijdag 21 september 2018 om 16:47
ik had ouders moeten zeggen inderdaad. Ik ga er soms ( hoe stom ook) te veel van uit dat viva vooral vrouwelijke forummers heeft. Ik bedoelde , dat de meeste vrouwen op dit forum moeder zijn, en zich dus goed kunnen inleven. Maar dat geld natuurlijk ook voor vaders, of misschien ook wel mensen die (nog) geen kinderen hebben. Excuses voor mijn lompheid!Ana_Isabel** schreef: ↑21-09-2018 04:00Ik ben ook moeder, maar om te zeggen dat vooral moeders zich in kunnen leven in de pijn en het verdriet vind ik echt zo fout om te zeggen. Er is ergens een vader zijn kinderen kwijt en ook vaders maken dit soort tragedies mee van het verliezen van een kind. Een moeder staat daar qua gevoel echt niet boven.
vrijdag 21 september 2018 om 16:56
ik denk niet dat je dit erger kan maken dan het al is. Punt is, iedereen die dichtbij die kinderen stond, die is nu niet bezig met het financiële plaatje van begrafenissen en therapieën. Maar die rekeningen gaan op een gegeven moment wel op de mat vallen. En hoe cru ook als er dan pas een actie gestart word ga je veel minder ophalen dan nu het nog zo in de pers is. Het zou wel een stuk netter staan als de initiatiefnemers dit anoniem zouden doen.*Labalade* schreef: ↑21-09-2018 14:18Ik zou als ouder extra verdrietig zijn als iemand ‘zgn goed bedoeld’ ons verdriet aangrijpt om publiciteit te zoeken en ons ‘hulp’ op te dringen waar we niet om hebben gevraagd.
vrijdag 21 september 2018 om 17:10
+1Attawo schreef: ↑21-09-2018 16:56ik denk niet dat je dit erger kan maken dan het al is. Punt is, iedereen die dichtbij die kinderen stond, die is nu niet bezig met het financiële plaatje van begrafenissen en therapieën. Maar die rekeningen gaan op een gegeven moment wel op de mat vallen. En hoe cru ook als er dan pas een actie gestart word ga je veel minder ophalen dan nu het nog zo in de pers is. Het zou wel een stuk netter staan als de initiatiefnemers dit anoniem zouden doen.
vrijdag 21 september 2018 om 17:30
tjee wat een negatieve en nare reactie.*Labalade* schreef: ↑21-09-2018 16:12Misschien hebben vele mensen je uit beleefdheid bedankt voor je opdringerigheid, en sociaal wenselijk geantwoord dat je ‘hulp’ heel prettig was
Om eerlijk te zijn, vind ik dit een nogal egoïstische les die jou is geleerd... als het voor *jou* goed voelt en *jij* het positief bedoelt dan moet je het doen. Ongeacht of de ontvanger hierop zit te wachten, of er misschien zelfs nog verdrietiger door wordt (ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou hoor! Maar ik ben echt verbijsterd dat ouders deze boodschap aan hun kinderen geven).
Hoedt u voor liefdadigen, zei mijn oma altijd...
Blijkbaar leren mensen hun kinderen dus de andere kant op te kijken als iemand het moeilijk heeft, of begrijp ik dit niet goed?
Ik ben blij dat ik zo niet in het leven sta en vind dit oprecht rot voor je als dit zo is.
Wat een oordeel ook op een piepklein beetje info.
Ik heb juist sommige mensen mijn steun heel ruim aangeboden, ook met alle ruimte om af te wijzen.
Die zogenaamde beleefdheid heb ik nergens voor nodig en dat kreeg ik ook vaak terug, dat het oprecht voelde dat ik het voor de ander deed.
En nee dus een heel normaal antwoord was geweest waar ik ook echt niet mee had gezeten.
Dat geeft dan dus juist ruimte om te delen en dat was dus ook wat er gebeurde.
Deze mensen zouden heus geen icontact houden of mij sindsdien een vriendin noemen, of een bedankbrief schrijven etc uit alleen beleefdheid.
En andere ervaringen heb ik niet, er blijkt niks mis met mijn inschattingsvermogen tot dusver.
Andersom ook trouwens vanuit de meest vreemde hoeken in moeilijke tijden steun gehad, ik weet niet beter dan dat je een soort mensen hebt wat openstaat en aanvoelt wat de ander nodig heeft en blijkt nu een soort mensen dat dat dus niet kan of expres niet wil, en in hun eigen voordeel invult.
Want het is vooral lekker makkelijk, in mijn ogen, om alleen maar te handelen als daar expliciet om wordt gevraagd in sommige gevallen.
vrijdag 21 september 2018 om 17:38
Prima initiatief. Die mensen komen straks voor torenhoge kosten te staan terwijl ze waarschijnlijk (langdurig) niet meer kunnen werken. Niet iedereen heeft de middelen omdat maar even te betalen.
Als ze het niet willen kan het geld naar een ander goed doel tbv kinderen of slachtofferzorg.
Ik denk trouwens dat niemand een anoniem doel geld gaat overmaken. Wel zou het goed zijn dat ze via via informeren of er bezwaar is.
Als ze het niet willen kan het geld naar een ander goed doel tbv kinderen of slachtofferzorg.
Ik denk trouwens dat niemand een anoniem doel geld gaat overmaken. Wel zou het goed zijn dat ze via via informeren of er bezwaar is.
vrijdag 21 september 2018 om 17:40
Hoe weet je dat niemand bezig is met het financiële plaatje? En dat rekeningen niet betaald kunnen worden? Wij hadden al polissen toen de baby geboren werd. En sommige mensen hebben gewoon geld op de bank. Ik vind het een beetje diskwalificerend en ook betuttelend dat mensen er alvast maar vanuit gaan datbde nabestaanden hun zaken niet goed geregeld hebben, en/of daar momenteel geheel niet toe in staat zijn. En zonder donaties aan de bedelstaf zullen raken. Echt aanmatigend.Attawo schreef: ↑21-09-2018 16:56ik denk niet dat je dit erger kan maken dan het al is. Punt is, iedereen die dichtbij die kinderen stond, die is nu niet bezig met het financiële plaatje van begrafenissen en therapieën. Maar die rekeningen gaan op een gegeven moment wel op de mat vallen. En hoe cru ook als er dan pas een actie gestart word ga je veel minder ophalen dan nu het nog zo in de pers is. Het zou wel een stuk netter staan als de initiatiefnemers dit anoniem zouden doen.
En idd, anoniem initiatief nemen als je dan al vindt dat je zoiets moet organiseren. Niet met je eigen naam en grote waffel in de krant. Echt smakeloos...
vrijdag 21 september 2018 om 17:46
Ik hoor dat dit een oude bekende te is op de 'humor' pagina's dus lijkt me stug.
