Actueel
alle pijlers
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
zondag 20 juli 2014 om 20:14
maandag 21 juli 2014 om 22:56
quote:hollebollegijs schreef op 21 juli 2014 @ 22:49:
[...]
Gewapend ingrijpen was een nul optie en praktisch onuitvoerbaar.
Uiteindelijk heeft de diplomatie zin gehad, gedeeltelijk dan, onderzoek op de rampplek is nog steeds niet aan de orde.
De lichamen komen naar Nederland.
Ik vraag me af wat de rol van Poetin hierin is geweest.
Vol mee eens maar de enige vraag is: komen de lichamen nu dan inderdaad naar Nederland, wanneer en houden ze de belofte. Na de stoffelijke overschotten en de o zo enge westerse hulpverlening en de nabestaanden van hun blunder zo lang al te geschoffeerd te hebben mag het wel eens tijd worden dat ze inbinden. Ze hebben genoeg gedaan *sarcasme*
En Poetin? Ik zeg maar niks anders zit InterPoetin morgen achter me in mijn strot (met een touwtje)
[...]
Gewapend ingrijpen was een nul optie en praktisch onuitvoerbaar.
Uiteindelijk heeft de diplomatie zin gehad, gedeeltelijk dan, onderzoek op de rampplek is nog steeds niet aan de orde.
De lichamen komen naar Nederland.
Ik vraag me af wat de rol van Poetin hierin is geweest.
Vol mee eens maar de enige vraag is: komen de lichamen nu dan inderdaad naar Nederland, wanneer en houden ze de belofte. Na de stoffelijke overschotten en de o zo enge westerse hulpverlening en de nabestaanden van hun blunder zo lang al te geschoffeerd te hebben mag het wel eens tijd worden dat ze inbinden. Ze hebben genoeg gedaan *sarcasme*
En Poetin? Ik zeg maar niks anders zit InterPoetin morgen achter me in mijn strot (met een touwtje)
maandag 21 juli 2014 om 22:56
quote:MevrouwJack schreef op 21 juli 2014 @ 22:51:
[...]
Ja maar er gebeurt natuurlijk verder niet heel veel. Ze zeggen allemaal hoe erg het is, dat prioriteit 1 is dat de lichamen terugkomen en dat er een onafhankelijk onderzoek moet komen. Maar daar kun je ook niet echt tegen zijn als normaal denkend land.Eens, maar normaal misbruikt ieder land zijn paar minuutjes spreektijd ook om en stukje eigen agenda op te tafel te gooien. Meestal heel subtiel, soms ronduit lomp. En het gaat daar natuurlijk bijna altijd over oorlog, dood en ellende. Valt me echt op. Zoveel eensgezindheid heb ik alleen na 9/11 eerder gehoord.
[...]
Ja maar er gebeurt natuurlijk verder niet heel veel. Ze zeggen allemaal hoe erg het is, dat prioriteit 1 is dat de lichamen terugkomen en dat er een onafhankelijk onderzoek moet komen. Maar daar kun je ook niet echt tegen zijn als normaal denkend land.Eens, maar normaal misbruikt ieder land zijn paar minuutjes spreektijd ook om en stukje eigen agenda op te tafel te gooien. Meestal heel subtiel, soms ronduit lomp. En het gaat daar natuurlijk bijna altijd over oorlog, dood en ellende. Valt me echt op. Zoveel eensgezindheid heb ik alleen na 9/11 eerder gehoord.
maandag 21 juli 2014 om 22:58
Misschien komt het omdat ik niet de hele dag de tijd heb om info te zoeken hierover, maar het valt me op dat er een groot gebrek aan transparantie is over waarom precies het gaat zoals het gaat. Ligt dat aan mij? Ik heb steeds het gevoel dat ik de helft van de informatie mis en die er zelf bij moet speculeren. En dan ben ik soms alweer kritisch genoeg om dat speculeren in het voordeel van de separatisten te doen.
maandag 21 juli 2014 om 22:59
quote:SuperWijf schreef op 21 juli 2014 @ 22:54:
[...]
Volgens is dit gewoon gericht aan de journalisten en niet bedoeld voor de OVSE hoor !!Kijk de filmbeelden maar na, de OVSE medewerkers worden bedreigt en weg gestuurd.
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
Vanaf 00:51 daar zie je hoe de OVSE bedreigd en later weggestuurd wordt
[...]
Volgens is dit gewoon gericht aan de journalisten en niet bedoeld voor de OVSE hoor !!Kijk de filmbeelden maar na, de OVSE medewerkers worden bedreigt en weg gestuurd.
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
Vanaf 00:51 daar zie je hoe de OVSE bedreigd en later weggestuurd wordt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 juli 2014 om 23:00
Meds ben het voor het eerst in deze 2 topics met je eens.
Zo heel chaotisch is het volgens mij niet, de man met de knuffel op de foto bleek heel anders te zijn. Volgens die rebellen, vonden ze het na 3dgn in de zon wel eens tijd om de lichamen te bergen. Logisch ik zou na dag 3 ook wel eens dat dode lichaam uit mijn tuin willen hebben.
De lichamen zijn keurig gekoeld in de trein, oke niet een mooi koelhuis zoals we dat hier zijn gewend. Maar beter dat dan niets.
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag. Maar misschien moest men even aan elkaar wennen en elkaar vertrouwen dat de westerlingen goed volk was die het beste wilde.
Zoals je al ziet op fotos zie je ook dat ze veel persoonlijke spullen o.a tassen en koffers in een wagen hebben gegooid en deze bij het station neer hebben gezet om ook in de trein te laden.
Nederland is best een land met veel regels en waar dingen goed geregeld zijn, een land als Oekraine is dat niet. Helemaal niet tijdens oorlog. Die hebben een hele andere gedachtengang.
Die kregen rotzooi in de tuin, nou dat hebben ze keurig op een kruiwagen gedaan en naar de stortplaats gedaan. Ik kan het mij niet voorstellen in NL dat dat gebeurd. Maar in een land als dat gebeurd dat wel.
Zo heel chaotisch is het volgens mij niet, de man met de knuffel op de foto bleek heel anders te zijn. Volgens die rebellen, vonden ze het na 3dgn in de zon wel eens tijd om de lichamen te bergen. Logisch ik zou na dag 3 ook wel eens dat dode lichaam uit mijn tuin willen hebben.
De lichamen zijn keurig gekoeld in de trein, oke niet een mooi koelhuis zoals we dat hier zijn gewend. Maar beter dat dan niets.
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag. Maar misschien moest men even aan elkaar wennen en elkaar vertrouwen dat de westerlingen goed volk was die het beste wilde.
Zoals je al ziet op fotos zie je ook dat ze veel persoonlijke spullen o.a tassen en koffers in een wagen hebben gegooid en deze bij het station neer hebben gezet om ook in de trein te laden.
Nederland is best een land met veel regels en waar dingen goed geregeld zijn, een land als Oekraine is dat niet. Helemaal niet tijdens oorlog. Die hebben een hele andere gedachtengang.
Die kregen rotzooi in de tuin, nou dat hebben ze keurig op een kruiwagen gedaan en naar de stortplaats gedaan. Ik kan het mij niet voorstellen in NL dat dat gebeurd. Maar in een land als dat gebeurd dat wel.
maandag 21 juli 2014 om 23:05
quote:SuperWijf schreef op 21 juli 2014 @ 23:00:
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag.
.http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
(vanaf 00:51)
Zoals ik net schreef, niet de journalisten maar de OVSE werd weggestuurd (zaterdag)
De seperatisten hebben eerste de restanten raket verwijderd en nu mag de OVSE wel de rampplek op.
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag.
.http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
(vanaf 00:51)
Zoals ik net schreef, niet de journalisten maar de OVSE werd weggestuurd (zaterdag)
De seperatisten hebben eerste de restanten raket verwijderd en nu mag de OVSE wel de rampplek op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 juli 2014 om 23:05
quote:hollebollegijs schreef op 21 juli 2014 @ 22:59:
[...]
Kijk de filmbeelden maar na, de OVSE medewerkers worden bedreigt en weg gestuurd.
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
Vanaf 00:51 daar zie je hoe de OVSE bedreigd en later weggestuurd wordt
Op zich vind ik de reactie niet heel erg gek hoor, 3dgn gebeurd er niets, komt er geen kip. En dan in eens komen ze aan gesjeest met tig autos en willen het in eens gaan overnemen.
Ik zou ook denken dan, ga dat eerst maar met de commandant regelen en kom dan maar terug.
Nogmaals dit soort dingen gebeuren niet in amerika, engeland, frankrijk e.d.
Maar wanneer de Belgen hier in eens ons land in brabant en limburg in nemen en daar gebeurd iets, wordt het ook bij ons een stuk ingewikkelder qua rangen en standen.
[...]
Kijk de filmbeelden maar na, de OVSE medewerkers worden bedreigt en weg gestuurd.
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
Vanaf 00:51 daar zie je hoe de OVSE bedreigd en later weggestuurd wordt
Op zich vind ik de reactie niet heel erg gek hoor, 3dgn gebeurd er niets, komt er geen kip. En dan in eens komen ze aan gesjeest met tig autos en willen het in eens gaan overnemen.
Ik zou ook denken dan, ga dat eerst maar met de commandant regelen en kom dan maar terug.
Nogmaals dit soort dingen gebeuren niet in amerika, engeland, frankrijk e.d.
Maar wanneer de Belgen hier in eens ons land in brabant en limburg in nemen en daar gebeurd iets, wordt het ook bij ons een stuk ingewikkelder qua rangen en standen.
maandag 21 juli 2014 om 23:08
quote:StoraHuntur schreef op 21 juli 2014 @ 23:01:
[...]
Weet jij mss of ik dat nog ergens terug kan zien, de Russen?
Niet direct nu na de vergadering, maar op hun site staan ook veel on demand video's. Misschien dat ze later of morgen video's plaatsen van de Russen.
Anders misschien straks bij een CNN ofzo? Een 24 uurszender als zij laten wel vaak "highlights" van de VN zien.
[...]
Weet jij mss of ik dat nog ergens terug kan zien, de Russen?
Niet direct nu na de vergadering, maar op hun site staan ook veel on demand video's. Misschien dat ze later of morgen video's plaatsen van de Russen.
Anders misschien straks bij een CNN ofzo? Een 24 uurszender als zij laten wel vaak "highlights" van de VN zien.
maandag 21 juli 2014 om 23:10
quote:Cadou schreef op 21 juli 2014 @ 23:08:
[...]
Niet direct nu na de vergadering, maar op hun site staan ook veel on demand video's. Misschien dat ze later of morgen video's plaatsen van de Russen.
Anders misschien straks bij een CNN ofzo? Een 24 uurszender als zij laten wel vaak "highlights" van de VN zien.Thanks. CNN heb ik helaas niet.
[...]
Niet direct nu na de vergadering, maar op hun site staan ook veel on demand video's. Misschien dat ze later of morgen video's plaatsen van de Russen.
Anders misschien straks bij een CNN ofzo? Een 24 uurszender als zij laten wel vaak "highlights" van de VN zien.Thanks. CNN heb ik helaas niet.
maandag 21 juli 2014 om 23:11
quote:SuperWijf schreef op 21 juli 2014 @ 23:00:
Meds ben het voor het eerst in deze 2 topics met je eens.
Zo heel chaotisch is het volgens mij niet, de man met de knuffel op de foto bleek heel anders te zijn. Volgens die rebellen, vonden ze het na 3dgn in de zon wel eens tijd om de lichamen te bergen. Logisch ik zou na dag 3 ook wel eens dat dode lichaam uit mijn tuin willen hebben.
De lichamen zijn keurig gekoeld in de trein, oke niet een mooi koelhuis zoals we dat hier zijn gewend. Maar beter dat dan niets.
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag. Maar misschien moest men even aan elkaar wennen en elkaar vertrouwen dat de westerlingen goed volk was die het beste wilde.
Zoals je al ziet op fotos zie je ook dat ze veel persoonlijke spullen o.a tassen en koffers in een wagen hebben gegooid en deze bij het station neer hebben gezet om ook in de trein te laden.
Nederland is best een land met veel regels en waar dingen goed geregeld zijn, een land als Oekraine is dat niet. Helemaal niet tijdens oorlog. Die hebben een hele andere gedachtengang.
Die kregen rotzooi in de tuin, nou dat hebben ze keurig op een kruiwagen gedaan en naar de stortplaats gedaan. Ik kan het mij niet voorstellen in NL dat dat gebeurd. Maar in een land als dat gebeurd dat wel.Eens! Je verwoordt zo ongeveer mijn gedachten hierover.
Meds ben het voor het eerst in deze 2 topics met je eens.
Zo heel chaotisch is het volgens mij niet, de man met de knuffel op de foto bleek heel anders te zijn. Volgens die rebellen, vonden ze het na 3dgn in de zon wel eens tijd om de lichamen te bergen. Logisch ik zou na dag 3 ook wel eens dat dode lichaam uit mijn tuin willen hebben.
De lichamen zijn keurig gekoeld in de trein, oke niet een mooi koelhuis zoals we dat hier zijn gewend. Maar beter dat dan niets.
Ik denk dat de rebellen niet wilde dat de journalisten te dichtbij kwamen bij het grote wrak. Ze hadden geen tot weinig zicht op de kleinere brokstukken.
Ook de OVSE gaf aan dat ze volledige medewerking kregen toen ze er waren. Oke niet gelijk de 1e dag. Maar misschien moest men even aan elkaar wennen en elkaar vertrouwen dat de westerlingen goed volk was die het beste wilde.
Zoals je al ziet op fotos zie je ook dat ze veel persoonlijke spullen o.a tassen en koffers in een wagen hebben gegooid en deze bij het station neer hebben gezet om ook in de trein te laden.
Nederland is best een land met veel regels en waar dingen goed geregeld zijn, een land als Oekraine is dat niet. Helemaal niet tijdens oorlog. Die hebben een hele andere gedachtengang.
Die kregen rotzooi in de tuin, nou dat hebben ze keurig op een kruiwagen gedaan en naar de stortplaats gedaan. Ik kan het mij niet voorstellen in NL dat dat gebeurd. Maar in een land als dat gebeurd dat wel.Eens! Je verwoordt zo ongeveer mijn gedachten hierover.
maandag 21 juli 2014 om 23:11
Eens met Meds (ook voor het eerst geloof ik) en Superwijf, en dit heb ik in het vorige topic ook geprobeerd te zeggen.
Ik denk dat heel veel mensen zó verontwaardigd en verdrietig zijn dat ze dat botvieren op elk losstaand beeld, en daarom echt vrijwel àlles verontwaardigd en negatief uitleggen. Helaas, maar wel begrijpelijk bij zoveel emotie wordt het vervolgens niet als mening maar als feit gebracht, en wordt dat vervolgens overgenomen door anderen.
Paar voorbeeldjes van moord en brand wat achteraf best goed ging:
- Rutte zat op een terrasje met cola - en gaf daarna die beregoede persconferentie
- Timmermans was terug uit Kiev - En vloog door naar NY
- Die man hield die aap omhoog als troffee - sloeg een kruisje
- De lichamen werden weggehaald - De lichamen werden in lijkenzakken naar mortuaria/ de trein gebracht
- Mensen slepen zomaar met de doden - Ja, die man in z'n koekblik autootje die dat jongetje van een jaar of 6 naar een lokaal mortuarium heeft gereden.
- De trein, schandalig - De trein bleek gekoeld
- Een stuk wrak opgetild, ongetwijfeld om bewijs te verdoezelen - Er zijn 21 lichamen onder gevonden die nu (hopelijk) op weg zijn naar huis.
- Die lui zijn allemaal dronken en gaan respectoos met onze nabestaanden om - En dan dat beeld op m'n netvlies van een te klein figuurtje in een lijkenzak met zelfgeplukte bloemen en een knuffelbeertje erbij.
Het gaat hier zoveel over respect, maar ik mis een beetje het respect naar de locale bevolking toe, en het respect voor de nabestaanden die door al het moord en brand geschreeuw van mensen die maar zo weinig kennis hebben zich misschien nog wel beroerder zijn gaan voelen.
Ik denk dat heel veel mensen zó verontwaardigd en verdrietig zijn dat ze dat botvieren op elk losstaand beeld, en daarom echt vrijwel àlles verontwaardigd en negatief uitleggen. Helaas, maar wel begrijpelijk bij zoveel emotie wordt het vervolgens niet als mening maar als feit gebracht, en wordt dat vervolgens overgenomen door anderen.
Paar voorbeeldjes van moord en brand wat achteraf best goed ging:
- Rutte zat op een terrasje met cola - en gaf daarna die beregoede persconferentie
- Timmermans was terug uit Kiev - En vloog door naar NY
- Die man hield die aap omhoog als troffee - sloeg een kruisje
- De lichamen werden weggehaald - De lichamen werden in lijkenzakken naar mortuaria/ de trein gebracht
- Mensen slepen zomaar met de doden - Ja, die man in z'n koekblik autootje die dat jongetje van een jaar of 6 naar een lokaal mortuarium heeft gereden.
- De trein, schandalig - De trein bleek gekoeld
- Een stuk wrak opgetild, ongetwijfeld om bewijs te verdoezelen - Er zijn 21 lichamen onder gevonden die nu (hopelijk) op weg zijn naar huis.
- Die lui zijn allemaal dronken en gaan respectoos met onze nabestaanden om - En dan dat beeld op m'n netvlies van een te klein figuurtje in een lijkenzak met zelfgeplukte bloemen en een knuffelbeertje erbij.
Het gaat hier zoveel over respect, maar ik mis een beetje het respect naar de locale bevolking toe, en het respect voor de nabestaanden die door al het moord en brand geschreeuw van mensen die maar zo weinig kennis hebben zich misschien nog wel beroerder zijn gaan voelen.
maandag 21 juli 2014 om 23:12
quote:hollebollegijs schreef op 21 juli 2014 @ 23:05:
[...]
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
(vanaf 00:51)
Zoals ik net schreef, niet de journalisten maar de OVSE werd weggestuurd (zaterdag)
De seperatisten hebben eerste de restanten raket verwijderd en nu mag de OVSE wel de rampplek op.Eens!
[...]
http://nos.nl/video/67694 ... egelaten-op-rampplek.html
(vanaf 00:51)
Zoals ik net schreef, niet de journalisten maar de OVSE werd weggestuurd (zaterdag)
De seperatisten hebben eerste de restanten raket verwijderd en nu mag de OVSE wel de rampplek op.Eens!
maandag 21 juli 2014 om 23:13
quote:SuperWijf schreef op 21 juli 2014 @ 23:05:
[...]
Op zich vind ik de reactie niet heel erg gek hoor, 3dgn gebeurd er niets, komt er geen kip. En dan in eens komen ze aan gesjeest met tig autos en willen het in eens gaan overnemen.
Ik zou ook denken dan, ga dat eerst maar met de commandant regelen en kom dan maar terug.
.
Je doet niet echt je best om je te verdiepen.
Hij zegt letterlijk: Maak maar een NIEUWE afspraak, dus er was een afspraak, OVSE mocht op de rampplek, maaaaaaaaaar het bevalt hem niet en hij stuurt ze weg.
Verder mochten ze niet te dicht bij de wrakstukken komen.
Als je niets te verbergen hebt laat je een onderzoeksteam gewoon toe.
Ik vind je posting kant nog wal raken.
[...]
Op zich vind ik de reactie niet heel erg gek hoor, 3dgn gebeurd er niets, komt er geen kip. En dan in eens komen ze aan gesjeest met tig autos en willen het in eens gaan overnemen.
Ik zou ook denken dan, ga dat eerst maar met de commandant regelen en kom dan maar terug.
.
Je doet niet echt je best om je te verdiepen.
Hij zegt letterlijk: Maak maar een NIEUWE afspraak, dus er was een afspraak, OVSE mocht op de rampplek, maaaaaaaaaar het bevalt hem niet en hij stuurt ze weg.
Verder mochten ze niet te dicht bij de wrakstukken komen.
Als je niets te verbergen hebt laat je een onderzoeksteam gewoon toe.
Ik vind je posting kant nog wal raken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
