Actueel
alle pijlers
Voorstel: geen democratie in Griekenland
dinsdag 15 mei 2012 om 00:25
http://www.volkskrant.nl/ ... nt-wil-zakenkabinet.dhtml
Gut wat gek...liever geen democratie in Griekenland meer vanwege de schulden.
Die euro is een ramp voor de vrije democratische wereld.
Gut wat gek...liever geen democratie in Griekenland meer vanwege de schulden.
Die euro is een ramp voor de vrije democratische wereld.
dinsdag 15 mei 2012 om 02:59
Waarom is dat niet-democratisch? Bij ons zitten er toch ook mensen in het kabinet die niet door de kiezer gekozen zijn, maar door de partij benaderd zijn omdat ze veel expertise op een bepaald gebied bezitten?
Overigens, kan men in Nederland in tijden van nood ook een zakenkabinet formeren. En ik denk dat in Griekenland momenteel wel sprake is van 'nood'. Ik vind het helemaal niet zo'n gek idee van de minister...
Overigens, kan men in Nederland in tijden van nood ook een zakenkabinet formeren. En ik denk dat in Griekenland momenteel wel sprake is van 'nood'. Ik vind het helemaal niet zo'n gek idee van de minister...
Occam's razor
dinsdag 15 mei 2012 om 09:36
quote:willem1959 schreef op 15 mei 2012 @ 07:47:
Er is pas geen democratie als straks het leger ingrijpt. Dan zal je ze horen in Europa.Eerlijk gezegd denk ik dat ze daar naartoe werken. Voor de vorm zullen ze dan wel protesteren, en 'eisen' dat de democratie 'op korte termijn' wordt 'hersteld'. Maar ondertussen zal men begrip tonen, vanwege de 'buitengewone situatie' en 'dreiging'. Nadat alles wat los en vast zit in Griekenland is verpatst aan buitenlandse 'investeerders', en de rechten voor het nog te winnen gas en de olie in de Aegeische Zee zijn veiliggesteld voor Shell, Exxon en BP, mogen de Grieken dan weer naar de stembus.
Er is pas geen democratie als straks het leger ingrijpt. Dan zal je ze horen in Europa.Eerlijk gezegd denk ik dat ze daar naartoe werken. Voor de vorm zullen ze dan wel protesteren, en 'eisen' dat de democratie 'op korte termijn' wordt 'hersteld'. Maar ondertussen zal men begrip tonen, vanwege de 'buitengewone situatie' en 'dreiging'. Nadat alles wat los en vast zit in Griekenland is verpatst aan buitenlandse 'investeerders', en de rechten voor het nog te winnen gas en de olie in de Aegeische Zee zijn veiliggesteld voor Shell, Exxon en BP, mogen de Grieken dan weer naar de stembus.
dinsdag 15 mei 2012 om 10:27
dinsdag 15 mei 2012 om 10:35
quote:wynette schreef op 15 mei 2012 @ 10:27:
Het wordt steeds gekker.
Het lijkt wel een doel op zich om Griekenland in de euro te houden terwijl een kind kan zien dat het een bodemloze put is.
Over een paar jaar is NL ook failliet en komen Merkel en Hollande-af te korten naar "MerDe"- hier wel even de democratie afschaffen.Je blijft dat maar beweren, zonder ooit naar argumenten te luisteren en feiten onder ogen te zien die juist duidelijk maken dat wij die 'bodemloze put' gaan dempen, met ons belastinggeld, als we die Grieken buiten de deur zetten. Jij bent één van degenen die dat op haar geweten zal hebben, straks.
Het wordt steeds gekker.
Het lijkt wel een doel op zich om Griekenland in de euro te houden terwijl een kind kan zien dat het een bodemloze put is.
Over een paar jaar is NL ook failliet en komen Merkel en Hollande-af te korten naar "MerDe"- hier wel even de democratie afschaffen.Je blijft dat maar beweren, zonder ooit naar argumenten te luisteren en feiten onder ogen te zien die juist duidelijk maken dat wij die 'bodemloze put' gaan dempen, met ons belastinggeld, als we die Grieken buiten de deur zetten. Jij bent één van degenen die dat op haar geweten zal hebben, straks.
dinsdag 15 mei 2012 om 10:40
quote:jaap schreef op 15 mei 2012 @ 10:35:
[...]
Je blijft dat maar beweren, zonder ooit naar argumenten te luisteren en feiten onder ogen te zien die juist duidelijk maken dat wij die 'bodemloze put' gaan dempen, met ons belastinggeld, als we die Grieken buiten de deur zetten. Jij bent één van degenen die dat op haar geweten zal hebben, straks.Nee, het merendeel van die schulden is al afgeschreven( afgewenteld op de belasingbetaler uiteindelijk) maw verliezen zijn al ingecalculeerd.
[...]
Je blijft dat maar beweren, zonder ooit naar argumenten te luisteren en feiten onder ogen te zien die juist duidelijk maken dat wij die 'bodemloze put' gaan dempen, met ons belastinggeld, als we die Grieken buiten de deur zetten. Jij bent één van degenen die dat op haar geweten zal hebben, straks.Nee, het merendeel van die schulden is al afgeschreven( afgewenteld op de belasingbetaler uiteindelijk) maw verliezen zijn al ingecalculeerd.
dinsdag 15 mei 2012 om 11:36
quote:wynette schreef op 15 mei 2012 @ 10:40:
Nee, het merendeel van die schulden is al afgeschreven( afgewenteld op de belasingbetaler uiteindelijk) maw verliezen zijn al ingecalculeerd.Nee, Wynette, dat is een misvatting. Een ernstige misvatting. De banken hebben in feite hun vorderingen overgedragen aan de andere landen binnen de Eurozone. Maar het zijn, ook nu nog, vorderingen. Afschrijven vindt pas plaats als Griekenland opstapt, en die EU-landen met lege handen achterblijven. Waarbij nu nog niet valt te overzien hoe groot de totale schade zal zijn, omdat je dan zou moeten weten hoe de situatie ná die stap zich ontwikkelt. Worden in één moeite door ook alle buitenlandse bedrijven genationaliseerd, en alle vorderingen van buitenlandse banken op bedrijven, instellingen en Griekse banken op 'nul' gezet, dan is de klap groter, dan wanneer er getracht wordt om nog iets van een werkbare relatie met de EU te redden.
Nee, het merendeel van die schulden is al afgeschreven( afgewenteld op de belasingbetaler uiteindelijk) maw verliezen zijn al ingecalculeerd.Nee, Wynette, dat is een misvatting. Een ernstige misvatting. De banken hebben in feite hun vorderingen overgedragen aan de andere landen binnen de Eurozone. Maar het zijn, ook nu nog, vorderingen. Afschrijven vindt pas plaats als Griekenland opstapt, en die EU-landen met lege handen achterblijven. Waarbij nu nog niet valt te overzien hoe groot de totale schade zal zijn, omdat je dan zou moeten weten hoe de situatie ná die stap zich ontwikkelt. Worden in één moeite door ook alle buitenlandse bedrijven genationaliseerd, en alle vorderingen van buitenlandse banken op bedrijven, instellingen en Griekse banken op 'nul' gezet, dan is de klap groter, dan wanneer er getracht wordt om nog iets van een werkbare relatie met de EU te redden.
dinsdag 15 mei 2012 om 13:47
quote:jukebox schreef op 15 mei 2012 @ 12:08:
@ jaap:
Denk je dat er een kans is dat het leger daar tijdelijk de touwtjes in handen krijgt?Persoonlijk lijkt die kans mij vrij groot. Zéker als er een streven manifest wordt van aansluiting bij de 'Robin-Hood' landen, waardoor Shell, Exxon en BP het zicht op de revenuen van olie en gas in de Aegeïsche Zee mis dreigen te lopen. Of als Rusland een aanbod krijgt om haar vloot, of luchtmacht bij gelegenheid te laten 'buurten' in Griekenland.
Er zal wel een 'reden' uit de grond worden gestampt. De NAVO zal 'Al Qaida' wel langs sturen om de grond 'bouwrijp' te maken, als de nood aan de man komt. Maar ik zie 'het Westen' nog niet zonder slag of stoot afscheid nemen van Griekenland als wingewest.
@ jaap:
Denk je dat er een kans is dat het leger daar tijdelijk de touwtjes in handen krijgt?Persoonlijk lijkt die kans mij vrij groot. Zéker als er een streven manifest wordt van aansluiting bij de 'Robin-Hood' landen, waardoor Shell, Exxon en BP het zicht op de revenuen van olie en gas in de Aegeïsche Zee mis dreigen te lopen. Of als Rusland een aanbod krijgt om haar vloot, of luchtmacht bij gelegenheid te laten 'buurten' in Griekenland.
Er zal wel een 'reden' uit de grond worden gestampt. De NAVO zal 'Al Qaida' wel langs sturen om de grond 'bouwrijp' te maken, als de nood aan de man komt. Maar ik zie 'het Westen' nog niet zonder slag of stoot afscheid nemen van Griekenland als wingewest.
dinsdag 15 mei 2012 om 15:59
Ik snap het niet helemaal. Griekenland wil gewoon wat zakenbonzen aan het roer die Griekenland als een bedrijf gaan runnen. Een bedrijf dat op het punt staat failliet te gaan en door het aannemen van ervaren managers dit wil voorkomen.
Waar jullie het leger vandaan halen is mij een raadsel...
Waar jullie het leger vandaan halen is mij een raadsel...
Occam's razor
dinsdag 15 mei 2012 om 16:27
quote:Debora schreef op 15 mei 2012 @ 15:59:
Ik snap het niet helemaal. Griekenland wil gewoon wat zakenbonzen aan het roer die Griekenland als een bedrijf gaan runnen. Een bedrijf dat op het punt staat failliet te gaan en door het aannemen van ervaren managers dit wil voorkomen.
Waar jullie het leger vandaan halen is mij een raadsel...
'Griekenland' wil dat helemaal niet. De president had dat bedacht, omdat het hem nog de enige mogelijkheid leek de zaak voor Duitsland, Finland en Nederland te redden. Maar ook dat ideetje is nu door het ijs gezakt, en er komen nieuwe verkiezingen.
Het idee was trouwens niet om Griekenland als een 'bedrijf' te gaan runnen, met 'ervaren managers'. Maar om de partijen erbuiten te houden, zoals nu in Italië, en na het opstappen van Papadopoulos in Griekenland, zodat die niet teveel schade zouden ondervinden van de slachting die er, onder orders van Merkel en Rutte, moet worden aangericht in Griekenland.
Ik snap het niet helemaal. Griekenland wil gewoon wat zakenbonzen aan het roer die Griekenland als een bedrijf gaan runnen. Een bedrijf dat op het punt staat failliet te gaan en door het aannemen van ervaren managers dit wil voorkomen.
Waar jullie het leger vandaan halen is mij een raadsel...
'Griekenland' wil dat helemaal niet. De president had dat bedacht, omdat het hem nog de enige mogelijkheid leek de zaak voor Duitsland, Finland en Nederland te redden. Maar ook dat ideetje is nu door het ijs gezakt, en er komen nieuwe verkiezingen.
Het idee was trouwens niet om Griekenland als een 'bedrijf' te gaan runnen, met 'ervaren managers'. Maar om de partijen erbuiten te houden, zoals nu in Italië, en na het opstappen van Papadopoulos in Griekenland, zodat die niet teveel schade zouden ondervinden van de slachting die er, onder orders van Merkel en Rutte, moet worden aangericht in Griekenland.
dinsdag 15 mei 2012 om 16:50
Natuurlijk wil Griekenland dit niet. Griekenland wil de pensioenleeftijd niet verhogen, Griekenland wil geen bezuinigingen. Ik neem het ze niet kwalijk, maar er is geen andere oplossing.
Het heeft in ieder geval niks te maken met dat het niet democratisch zou zijn, zoals wynette beweert. Het is iets wat ook in Nederland gewoon kan gebeuren. Legaal. In een democratie...
Het heeft in ieder geval niks te maken met dat het niet democratisch zou zijn, zoals wynette beweert. Het is iets wat ook in Nederland gewoon kan gebeuren. Legaal. In een democratie...
Occam's razor
dinsdag 15 mei 2012 om 17:52
quote:Debora schreef op 15 mei 2012 @ 16:50:
Natuurlijk wil Griekenland dit niet. Griekenland wil de pensioenleeftijd niet verhogen, Griekenland wil geen bezuinigingen. Ik neem het ze niet kwalijk, maar er is geen andere oplossing.
Het heeft in ieder geval niks te maken met dat het niet democratisch zou zijn, zoals wynette beweert. Het is iets wat ook in Nederland gewoon kan gebeuren. Legaal. In een democratie...
Griekenland bezuinigt dermate dramatisch, dat de economie implodeert. En met een werkloosheid van twintig procent de pensioengerechtigde leeftijd optrekken? Om nog meer werklozen te creëren?
En alles kan, maar onder normale omstandigheden zullen er weinig politieke partijen oren hebben naar een rol aan de zijlijn, terwijl technocraten het beleid uitzetten.
Natuurlijk wil Griekenland dit niet. Griekenland wil de pensioenleeftijd niet verhogen, Griekenland wil geen bezuinigingen. Ik neem het ze niet kwalijk, maar er is geen andere oplossing.
Het heeft in ieder geval niks te maken met dat het niet democratisch zou zijn, zoals wynette beweert. Het is iets wat ook in Nederland gewoon kan gebeuren. Legaal. In een democratie...
Griekenland bezuinigt dermate dramatisch, dat de economie implodeert. En met een werkloosheid van twintig procent de pensioengerechtigde leeftijd optrekken? Om nog meer werklozen te creëren?
En alles kan, maar onder normale omstandigheden zullen er weinig politieke partijen oren hebben naar een rol aan de zijlijn, terwijl technocraten het beleid uitzetten.
dinsdag 15 mei 2012 om 18:20
Ik bedoelde niet dat ze dat MOETEN invoeren, het staat er een beetje raar nu. Ik bedoelde dat er geen oplossing lijkt te zijn voor het probleem. Misschien dat de topmanagers dat wel kunnen.
Feit is wel dat de bevolking er voorlopig niet op vooruit gaat. Ik benijd ze niet, daar in Griekenland...
Feit is wel dat de bevolking er voorlopig niet op vooruit gaat. Ik benijd ze niet, daar in Griekenland...
Occam's razor
woensdag 16 mei 2012 om 14:17
quote:-susv- schreef op 16 mei 2012 @ 14:13:
Hoe Griekenland Wilders gaat redden
Laten we het maar toegeven: Wilders had gelijk. Consequent riep hij dat er geen cent meer naar de Grieken mocht. Het zou allemaal weggegooid geld zijn. Ook toegeven: Wilders formuleert het doorgaans wat aansprekender maar dat doet aan de boodschap niets af.Crisis! Nee, Susv. Wilders had volkomen ongelijk! Als je het niet begrijpt, hoe het in elkaar zit, ben je de enige niet. Want Wilders kan er duidelijk ook geen chocola van maken. En die zat in de regering! En HP/De Tijd is ook niet bij de tijd. Maar het blijft apenkool.
Hoe Griekenland Wilders gaat redden
Laten we het maar toegeven: Wilders had gelijk. Consequent riep hij dat er geen cent meer naar de Grieken mocht. Het zou allemaal weggegooid geld zijn. Ook toegeven: Wilders formuleert het doorgaans wat aansprekender maar dat doet aan de boodschap niets af.Crisis! Nee, Susv. Wilders had volkomen ongelijk! Als je het niet begrijpt, hoe het in elkaar zit, ben je de enige niet. Want Wilders kan er duidelijk ook geen chocola van maken. En die zat in de regering! En HP/De Tijd is ook niet bij de tijd. Maar het blijft apenkool.
