Actueel
alle pijlers
vrij naar ....
zondag 14 september 2008 om 13:28
't Is wat, met die buschauffeurs in Gouda.
Die rijden om in plaats van het geweld te negeren.
Waarom moet er direct weer zo'n negatief signaal gegeven worden? Waar is het respect voor de bewoners van Oosterwei?
Die chauffeurs moet een handvat gegeven worden zodat ze tijdens hun dienst beter kunnen anticiperen op mogelijk ongewenst gedrag van de Gouwenaren.
(vrij naar Jaap)
Die rijden om in plaats van het geweld te negeren.
Waarom moet er direct weer zo'n negatief signaal gegeven worden? Waar is het respect voor de bewoners van Oosterwei?
Die chauffeurs moet een handvat gegeven worden zodat ze tijdens hun dienst beter kunnen anticiperen op mogelijk ongewenst gedrag van de Gouwenaren.
(vrij naar Jaap)
zondag 14 september 2008 om 13:33
zondag 14 september 2008 om 13:58
Willem..,ik vind het ook een schande.
De autochtone bevolking zou zich best eens wat meer kunnen verdiepen in andere bevolkingsgroepen.En dan beseffen dat bedreiging , intimidatie, gesiissssssss etc ,gewoon kultuur ies bij sommige medelanders.Maar we moeten dat niet zo letterlijk opvatten."Ik steek je dood" betekent eigenlijk ,"ik voel me niet zo prettig zoals je me nu behandelt"...blabla..We moeten die medelanders dus gewoon nog wat tijd gunnen (een jaar of 40,50,60...) en wat rooibosthee.Komt echt in orde.
En idd Willem,de buschauffeurs zouden ook een verplichte cursus Marokkaans moeten volgen.Dat zou vast leiden tot meer begrip voor de bedreigers/overvallers, en dan zullen de problemen zich vanzelf oplossen...
(btw,de Goudse Courant meldde dat het hier om jongeren van Marokkaanse afkomst ging.Beetje overbodig natuurlijk,maar ok...)
De autochtone bevolking zou zich best eens wat meer kunnen verdiepen in andere bevolkingsgroepen.En dan beseffen dat bedreiging , intimidatie, gesiissssssss etc ,gewoon kultuur ies bij sommige medelanders.Maar we moeten dat niet zo letterlijk opvatten."Ik steek je dood" betekent eigenlijk ,"ik voel me niet zo prettig zoals je me nu behandelt"...blabla..We moeten die medelanders dus gewoon nog wat tijd gunnen (een jaar of 40,50,60...) en wat rooibosthee.Komt echt in orde.
En idd Willem,de buschauffeurs zouden ook een verplichte cursus Marokkaans moeten volgen.Dat zou vast leiden tot meer begrip voor de bedreigers/overvallers, en dan zullen de problemen zich vanzelf oplossen...
(btw,de Goudse Courant meldde dat het hier om jongeren van Marokkaanse afkomst ging.Beetje overbodig natuurlijk,maar ok...)
Hey Lord,don't ask me questions
zondag 14 september 2008 om 13:59
Enorm gek dat de chauffeurs niet meer met geweld in aanraking willen komen. Wat een idioterie die agressie.
Ik zou die Gouwenaren maar lekker laten lopen naar de volgende bushalte. Die buschauffeur zal je man maar wezen of de vader van je kinderen. Die wil je toch wel heelhuids terug. Dat een wijk zichzelf naar de vernieling helpt... tja.. dat kan me niet zoveel boeien.
Ik zou die Gouwenaren maar lekker laten lopen naar de volgende bushalte. Die buschauffeur zal je man maar wezen of de vader van je kinderen. Die wil je toch wel heelhuids terug. Dat een wijk zichzelf naar de vernieling helpt... tja.. dat kan me niet zoveel boeien.
zondag 14 september 2008 om 16:01
Het is behoorlijk misselijkmakend dat een mede-gebruiker van het forum meent een nieuw topic te moeten openen met een gefingeerde mening van een andere forum gebruiker.
De problemen in de betreffende wijk zijn niet van recente datum. In dit Nederlandse ghetto werden twee jaar geleden al videocamera's opgehangen, en verder kwam de wijk in het nieuws door een slepend conflict over een Islamitische school en onverklaarbare gezondheidsproblemen.
Je zou zeggen dat de politie van Gouda onder de gegeven omstandigheden alles op alles zou zetten om de raddraaiers in de kraag te vatten en scherp te patrouilleren. Het blijkt echter dat de politie in Gouda wel wat anders aan het hoofd heeft. De komende weken wordt er bij scholen scherp gecontroleerd op het gebruik van autogordels.
Ik vind het niet kunnen dat Willem in een openingspost suggereert dat ik geweld zou goedkeuren of goedpraten, terwijl hij weet dat dit allerminst het geval is. Ik ben geen voorstander van censuur, en ga ook niet klagen, maar hoop wel dat andere forummers zien welke vreemde sprongen een kat in het nauw kan maken, nu hij al een paar keer stevig onderuit is gegaan in discussies.
zondag 14 september 2008 om 16:21
Misschien moet de overheid tegen die ouders zeggen: Niet met je kind praten, maar zorgen dat hij zich gedraagt, doen wij even 'gedogen' waar we ouders verbieden een 'opvoedkundige tik' uit te delen. Of, weet je wat? We kieperen die hele onzinnige wet het raam uit! En, ach, waarom niet: We brengen die snotapen even thuis als ze zich misdragen, met het advies om ze een flink pak voor hun broek te geven!
En helpt dat ook niet? Dan halen we de politie bij die autogordel controle weg, en dan mist de schatkist maar een paar duizend euros aan boetes, en is het jammer voor de 'targets' van de leiding van het korps.
zondag 14 september 2008 om 16:27
Beetje erg heftig Sensy! Het is onze eigen schuld. We wéten wel hoe we dit soort situaties op moeten lossen, maar het is niet 'politiek correct'. De 'politiek correcte' manier is dat je het gruwelijk uit de hand laat lopen door de 'zachte heelmeester' te spelen tot het te laat is, en dan het leger er op af te sturen, zoals Wilders bepleit. De hele buurt gijzelen. Uitgaansverbod. En dan laten we de Mariniers de ouders van die raddraaiers opsluiten, en liever nog deporteren, omdat je kinderen alleen met fluwelen handschoentjes aan mag pakken. Tot ze achttien zijn. En dan ram je er met het leger op los!
zondag 14 september 2008 om 16:58
Willem's held, de politicus uit Venlo, had volgens GeenStijl het volgende commentaar op de gebeurtenissen in Gouda:
'Het kan niet zo zijn dat we alles doen om Afghanistan veiliger te maken, terwijl Nederland steeds onveiliger wordt'', aldus Wilders.'
Heel passend zet GeenStijl er een fotootje bij van een piloot in zijn F-16, en roept het de bevolking op om zich uit de voeten te maken.
Nadat Wilders' aanhang al vele maanden de burgeroorlog aankondigt op haar Huis-site 'Het Vrije Volk' en in de commentaren van GeenStijl, ziet hun Leider nu zijn kans schoon om de Staat van Beleg te prediken. Hoe je met een tank, een Uzi en een F-16 de oorlog tegen de burgerbevolking wint, daarvan zijn we al enige jaren getuige in de Israëlische bezette gebieden, Irak en, inderdaad, Afghanistan.
Doe mij ook zo'n peloton beveiligers als Wilders voor zichzelf heeft afgedwongen als het die kant opgaat?
'Het kan niet zo zijn dat we alles doen om Afghanistan veiliger te maken, terwijl Nederland steeds onveiliger wordt'', aldus Wilders.'
Heel passend zet GeenStijl er een fotootje bij van een piloot in zijn F-16, en roept het de bevolking op om zich uit de voeten te maken.
Nadat Wilders' aanhang al vele maanden de burgeroorlog aankondigt op haar Huis-site 'Het Vrije Volk' en in de commentaren van GeenStijl, ziet hun Leider nu zijn kans schoon om de Staat van Beleg te prediken. Hoe je met een tank, een Uzi en een F-16 de oorlog tegen de burgerbevolking wint, daarvan zijn we al enige jaren getuige in de Israëlische bezette gebieden, Irak en, inderdaad, Afghanistan.
Doe mij ook zo'n peloton beveiligers als Wilders voor zichzelf heeft afgedwongen als het die kant opgaat?
zondag 14 september 2008 om 17:25
zondag 14 september 2008 om 22:33
In de jaren zestig waren er geen Marokkanen, maar wel 'probleemjeugd' waar de kranten over vol stonden, en waar de Mariniers op enig moment vonden dat er ingegrepen diende te worden, en dat op eigen initiatief ook deden. En het is ironisch dat velen uit die generatie, of hun kinderen, nu de mond vol hebben over 'probleemjeugd', niet in de laatste plaats omdat hun idealen inderdaad voor die problemen zorg hebben gedragen toen de 'maakbare samenleving' een illusie bleek.
Wat nodig is, is een 'beschavingsoffensief' waarvan ik de contouren in het topic 'respect' heb getracht aan te geven. Eén van de cruciale kenmerken van zo'n offensief is dat de uitkomst niet vooraf vaststaat. Anders trappen we weer in de 'maakbaarheids' val.
We moeten terug naar de individuele verantwoordelijkheid zoals die als ideaal gold in de traditioneel liberale beweging. En afstand nemen (véél afstand!) van de rechtse populisten die claimen het liberale gedachtengoed te vertegenwoordigen, maar meer op de Staat, controle en hard overheidsingrijpen vertrouwen dan enige socialist voor hen.
Het liberalisme is niet een vrijbrief om anderen uit te buiten, te gebruiken en te manipuleren voor persoonlijk economisch gewin. Het liberalisme is, zoals de meeste religies in de kern, gericht op emancipatie van de mens, en niet bedoeld om te worden nageleefd naar de letter tot in lengte van dagen. Het was ooit een 'best practice' zoals ze dat in management-boeken noemen. En meer niet.
In praktische zin vind je op dat niveau de aanknopingspunten voor dat beschavingsoffensief waar ik het over heb. Waarbij niemand hoeft te worden bekeerd of onder dwang moet worden 'ingeburgerd'.
Onderwijl moeten we ophouden onszelf de hand boven het hoofd te houden. Of, zoals Verdonk deed bij Knevel & vd Brink, een allochtoon de les lezen dat 'wij' in Nederland elkaar uit laten spreken, terwijl ze dat NOOIT doet. En een blinde vlek ontwikkelen voor vaste scribenten op GeenStijl die iedereen en alles die hun ideologie geen warm hart toedraagt 'deaud' wensen. En ga zo maar door.
De bezem door dat Wetboek van Strafrecht, en die wetten waarvan iedereen weet dat ze niet werken, danwel louter de besluitvorming frustreren en hele reeksen overbodige 'netwerkers' in overbodige commissies aan véél te duur betaalde banen helpen.
Ouders aanspreken op het gedrag van hun kinderen? Nou en of! Maar dan niet eerst hun armen op hun rug binden en hen een prop in hun mond duwen!
En investeren in ordehandhaving op een elementair niveau. Agent op straat. Bij voorkeur op de fiets, en niet in een robocop-outfit, en vriendelijk keuvelend met raddraaiers, bemiddelend over een 'jeugdhonk', maar herkenbaar als 'smeris', gewapend met simpele regels, wetten die goed te handhaven zijn, en gezag. Daarbij mogen we best nadenken over welke regels we als maatschappij overeind willen houden, en welke niet. Maar uitgangspunt moet zijn dat de wetten en regels die overblijven gehandhaafd worden. Niet als er een gat in de begroting gedekt dient te worden, maar uit principe, en dus altijd!
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
zondag 14 september 2008 om 22:51
Voeg ik er nog aan toe:
En zoals ELK sociologisch onderzoek al zeker vijftig jaar aangeeft, is de criminaliteit en het 'onaangepaste gedrag' vooral te vinden onder de 'have-nots'. Dat is geen excuus, maar het mag én geen verbazing wekken, én geen excuus zijn voor het lanceren van haatcampagnes tegen etnische groeperingen. Wil je er iets aan doen, dan is feitelijk de enige weg het verheffen van die 'onderlaag'. Door scholing, waarbij ook op scholen discipline geen vies woord meer moet zijn, en docenten geen beste maatjes met de leerlingen moeten willen zijn, en de orde proberen te handhaven door het manipuleren van de 'groepsdynamiek', maar door 'ouderwets' te belonen en te straffen op een herkenbare wijze.
Tegelijk dient (behoorlijk) betaald werk te worden aangeboden. Desnoods door de gemeenschap als de particuliere sector het laat afweten. Bij overlast of crimineel gedrag dient dat werk verplicht te worden gesteld.
En zoals ELK sociologisch onderzoek al zeker vijftig jaar aangeeft, is de criminaliteit en het 'onaangepaste gedrag' vooral te vinden onder de 'have-nots'. Dat is geen excuus, maar het mag én geen verbazing wekken, én geen excuus zijn voor het lanceren van haatcampagnes tegen etnische groeperingen. Wil je er iets aan doen, dan is feitelijk de enige weg het verheffen van die 'onderlaag'. Door scholing, waarbij ook op scholen discipline geen vies woord meer moet zijn, en docenten geen beste maatjes met de leerlingen moeten willen zijn, en de orde proberen te handhaven door het manipuleren van de 'groepsdynamiek', maar door 'ouderwets' te belonen en te straffen op een herkenbare wijze.
Tegelijk dient (behoorlijk) betaald werk te worden aangeboden. Desnoods door de gemeenschap als de particuliere sector het laat afweten. Bij overlast of crimineel gedrag dient dat werk verplicht te worden gesteld.
zondag 14 september 2008 om 23:38
Tja,ja,ja,ja. Hoe halen ze het in hun hoofd he? Omrijden?!
En tja,ja,ja,ja. Wat moeten die jongeren nu gaan doen, nu ze de buschauffeurs niet meer te grazen kunnen nemen? Moeders met kinderwagens lastig vallen, ouderen met de rollators pesten, schoolgaande jeugd die nu op de fiets moeten effe gezellig "begeleiden" ????
Tja,ja,ja,ja. Wordt knap saaie boel in Gouda, zo gewoontjes ook he? Bah, zeg....
En tja,ja,ja,ja. Wat moeten die jongeren nu gaan doen, nu ze de buschauffeurs niet meer te grazen kunnen nemen? Moeders met kinderwagens lastig vallen, ouderen met de rollators pesten, schoolgaande jeugd die nu op de fiets moeten effe gezellig "begeleiden" ????
Tja,ja,ja,ja. Wordt knap saaie boel in Gouda, zo gewoontjes ook he? Bah, zeg....
maandag 15 september 2008 om 07:33
Verkassen naar een blanke wijk? Waardoor het probleem verlegd wordt? Heel Gouda zonder openbaar vervoer? Dan maar geen kaas meer!
Waarom eigenlijk niet meteen heel Zuid-Holland afgrendelen? Of, gelet op het gegeven dat het eigenlijk in de hele Randstad zo is, de Waterlinie weer in ere herstellen, en met de hele PVV en TON-club oost van Utrecht achter de Mariniers van Wilders wegkruipen?
maandag 15 september 2008 om 07:58
[quote]:
Voeg ik er nog aan toe:
En zoals ELK sociologisch onderzoek al zeker vijftig jaar aangeeft, is de criminaliteit en het 'onaangepaste gedrag' vooral te vinden onder de 'have-nots'. Dat is geen excuus, maar het mag én geen verbazing wekken, én geen excuus zijn voor het lanceren van haatcampagnes tegen etnische groeperingen. Wil je er iets aan doen, dan is feitelijk de enige weg het verheffen van die 'onderlaag'. Door scholing, waarbij ook op scholen discipline geen vies woord meer moet zijn, en docenten geen beste maatjes met de leerlingen moeten willen zijn, en de orde proberen te handhaven door het manipuleren van de 'groepsdynamiek', maar door 'ouderwets' te belonen en te straffen op een herkenbare wijze.
Tegelijk dient (behoorlijk) betaald werk te worden aangeboden. Desnoods door de gemeenschap als de particuliere sector het laat afweten. Bij overlast of crimineel gedrag dient dat werk verplicht te worden gesteld.[/quote]
Ben jij familie van Stalin ofzo? Of had je een vakantiehuisje in de DDR?
Voeg ik er nog aan toe:
En zoals ELK sociologisch onderzoek al zeker vijftig jaar aangeeft, is de criminaliteit en het 'onaangepaste gedrag' vooral te vinden onder de 'have-nots'. Dat is geen excuus, maar het mag én geen verbazing wekken, én geen excuus zijn voor het lanceren van haatcampagnes tegen etnische groeperingen. Wil je er iets aan doen, dan is feitelijk de enige weg het verheffen van die 'onderlaag'. Door scholing, waarbij ook op scholen discipline geen vies woord meer moet zijn, en docenten geen beste maatjes met de leerlingen moeten willen zijn, en de orde proberen te handhaven door het manipuleren van de 'groepsdynamiek', maar door 'ouderwets' te belonen en te straffen op een herkenbare wijze.
Tegelijk dient (behoorlijk) betaald werk te worden aangeboden. Desnoods door de gemeenschap als de particuliere sector het laat afweten. Bij overlast of crimineel gedrag dient dat werk verplicht te worden gesteld.[/quote]
Ben jij familie van Stalin ofzo? Of had je een vakantiehuisje in de DDR?
maandag 15 september 2008 om 08:01
En wat zegt de burgemeester van Gouda?
Dat het allemaal wel meevalt. Dat het slechts één beroving was van wat geld. Dit tot woede van de FNV en tot verbijstering van passagiers die dagelijks met hun bus gedwongen door Overwei heen worden gereden.
En even voor de goede orde, deze burgemeester is lid van de PvdA.
Dat het allemaal wel meevalt. Dat het slechts één beroving was van wat geld. Dit tot woede van de FNV en tot verbijstering van passagiers die dagelijks met hun bus gedwongen door Overwei heen worden gereden.
En even voor de goede orde, deze burgemeester is lid van de PvdA.
