Actueel
alle pijlers
vroeg geboren kindje versus abortus
vrijdag 20 juni 2008 om 15:30
Nu de moderator op alles slakken zout begint te leggen en behoorlijk selectief berichten het off-topic stempel meegeeft open ik maar een eigen onderwerp. Het topic over het verlies van een kindje dat na slechts 25 weken zwangerschap geboren werd lezende bedacht ik mij dat er in nederland abortus toegepast mag worden tot 24 weken.
Waar de een rouwt om het verlies van een te vroeg geboren en helaas overleden kindje, daar laat de ander het vermoorden door het uit elkaar te laten trekken en naar buiten laten zuigen.
Nu op het forum in andere topics de CU en het CDA weggehoond werden en er werd geroepen dat we weer terug gingen naar vroeger omdat er over de abortus wetgeving werd nagedacht, vraag ik mij dus af: is abortus moord en zo ja vanaf hoeveel weken?
Waar de een rouwt om het verlies van een te vroeg geboren en helaas overleden kindje, daar laat de ander het vermoorden door het uit elkaar te laten trekken en naar buiten laten zuigen.
Nu op het forum in andere topics de CU en het CDA weggehoond werden en er werd geroepen dat we weer terug gingen naar vroeger omdat er over de abortus wetgeving werd nagedacht, vraag ik mij dus af: is abortus moord en zo ja vanaf hoeveel weken?
vrijdag 20 juni 2008 om 15:47
moord vind ik een zwaar woord! Maar ben het met je eens dat abortus tot 24 weken echt te laat is. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet snap ( uitzonderingen als niet levensvatbare kindjes etc daargelaten) dat een moeder deze beslissing neemt. Met 24 weken heb je het kindje al duidelijk gevoeld, en weet je mijn inziens ook al wel even dat je in verwachting bent. De discussie is hier al meerdere malen gevoerd, en zal altijd een hot topic blijven, maar wat mij betreft mag die grens wel iets naar onderen...
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
vrijdag 20 juni 2008 om 16:05
biol ben ik helemaal met je eens. Ik ben inmiddels 21 weken zwanger, hebben net de echo gehad en weten dat alles goed is, alles zit er op en er aan en wat het geslacht is. Ik voel het duidelijk bewegen en hebben nu een naam en zijn druk bezig met het kamertje. Dit kindje hoord al helemaal bij ons gezin. Stel dat het over 3 weken geboren wordt...de grens van abortus, ik zou kapot zijn van verdriet dat we dan dit kindje kwijt zijn. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat mensen rond deze tijd nog een abortus kunnen laten doen maar ook dat er artsen zijn die dit nog kunnen uitvoeren....
vrijdag 20 juni 2008 om 16:06
Dit is iets wat zo ontzettend persoonlijk is Willem.
Wat jouw normen en waarden zijn , hoeven niet gelijk per definitie voor een ander zo te gelden.
-eh uitleg -
Ik ben tegen abortus. Ik vind het moord. En ik zou het nooit laten doen. ( ja , ik heb 2x in een exrtreme situatie gezeten, 1 x ongelpland zwanger, kindje gehouden, 1x verkracht op vruchtbare leeftijd, niet zwanger geraakt, maar was ik het wel had ik het gehouden )
Maaaaaaaaaaaar !!!! ( :-) ) Ik ben blij dat de keus er is in NL. Want er zijn heel veel mannen en vrouwen die er niet zo over denken. En ik moet er niet aan denken hoe het er uit zou zien als hun allemaal ene kind moeten houden omdat abortus niet mag. Of met brei-naalden e.d. aan de gang gaan. Ik moet er niet aan denken.
En daarom probeer ik begrip op te brengen voor mensen die toch voor abortus kiezen. Soms kan ik dat ( in bijv. een verkrachtings-zaak ) en soms niet ( bijv. 2 volwassen mensen die even geen zwangerschap kunnen gebruiken omdat ze op vakantie willen ) Maar respect heb ik zeker, voor iedere keus.
Huilt mijn hart bij een abortus in mijn nabije omgeving ? Jazeker. Zeg ik het tegen de moeder ? Zeker niet, die probeer ik te steunen.
Mijn principes hoef ik nl niet aan andere mensen op te dringen. Dat mag ieder voor zich bepalen.
Wat jouw normen en waarden zijn , hoeven niet gelijk per definitie voor een ander zo te gelden.
-eh uitleg -
Ik ben tegen abortus. Ik vind het moord. En ik zou het nooit laten doen. ( ja , ik heb 2x in een exrtreme situatie gezeten, 1 x ongelpland zwanger, kindje gehouden, 1x verkracht op vruchtbare leeftijd, niet zwanger geraakt, maar was ik het wel had ik het gehouden )
Maaaaaaaaaaaar !!!! ( :-) ) Ik ben blij dat de keus er is in NL. Want er zijn heel veel mannen en vrouwen die er niet zo over denken. En ik moet er niet aan denken hoe het er uit zou zien als hun allemaal ene kind moeten houden omdat abortus niet mag. Of met brei-naalden e.d. aan de gang gaan. Ik moet er niet aan denken.
En daarom probeer ik begrip op te brengen voor mensen die toch voor abortus kiezen. Soms kan ik dat ( in bijv. een verkrachtings-zaak ) en soms niet ( bijv. 2 volwassen mensen die even geen zwangerschap kunnen gebruiken omdat ze op vakantie willen ) Maar respect heb ik zeker, voor iedere keus.
Huilt mijn hart bij een abortus in mijn nabije omgeving ? Jazeker. Zeg ik het tegen de moeder ? Zeker niet, die probeer ik te steunen.
Mijn principes hoef ik nl niet aan andere mensen op te dringen. Dat mag ieder voor zich bepalen.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
vrijdag 20 juni 2008 om 16:09
Ik vind abortus mogelijk moet zijn tot 13 weken. Maar als ik zie dat er een weer een kind op de detox ligt waarvan de moeder een junk is vraag ik me af wat beter was geweest voor het kind. Abortus tot 13 weken en daarna alleen als het kind een plantje is of altijd pijn zal hebben.
En ik vind het helemaal niet raar geschreven van Willem. Oh oh oh het mag wel uitgevoerd worden maar het beestje mag niet bij de naam genoemd worden. Zo hypocriet. Ik vind het duidelijk omschreven.
En ik vind het helemaal niet raar geschreven van Willem. Oh oh oh het mag wel uitgevoerd worden maar het beestje mag niet bij de naam genoemd worden. Zo hypocriet. Ik vind het duidelijk omschreven.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:16
Wat is dat dan levensvatbaar zijn? Een moeder draagt meestal een levensvatbaar kindje, dus dan zouden alle abortussen verboden moeten worden.
Maar als jij bedoelt wat ik denk, dat zou je dus tot de 25 weken gewoon een abortus moeten kunnen laten plegen........
Ik vind dat na de 12 weken een abortus alleen mag plaatsvinden in uitzonderingsgevallen. Deze periode aanhouden tot de 24 weken vind ik veel en veel te lang. Wanneer een moeder een kind echt niet wil, dan kan er in deze gevallen gekozen worden voor afstand van het kind. Denk dat deze optie teveel buiten beschouwing wordt gelaten.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:25
IK vind dat er in nederland echt soms te makkelijk over abortus wordt gedacht, vaak is het ook nog eens aan de "ouders" zelf te wijten dat ze zwanger zijn, want hoevaak hoor je wel niet dat ze ff een x de pil vgeten zijn en noooit hadden gedacht dat het na 1 x "fout" kon gaan.
vb: ik ben ook vrij jong zwanger geworden (20) toen ik naar mijn huisarts ging voor een controle was het eerste wat die deed mij de abortus papieren onder de neus drukken. Enige wat ik hoefde te doen was ff een afspraak maken, ff handtekening zetten hoppakee, kindje wordt ff weggehaald. Ik heb mijn huisarts serieus niet durven te zeggen in dat gesprek dat ik het gewoon wou houden. Hij vond mij dus blijkbaar te jong. Nou prima, k ben hartstikke blij dat ik het gehouden heb, ben hartstikke trots op mijn kindje en mijn man ook en heb er geen seconde spijt van gehad, zou eerder de rest van mijn leven afvragen hoe het kindje er nu anders uit zou hebben gezien.
ja sorry, kben hier echt fel in want sommige (!!) mensen die deden net of ons leven verpest werd of van ons kindje, terwijl we haar alle liefde en geborgenheid geven van de wereld , ze heeft bij ons een heel goed onderkomen en schaam me er nooit voor dat ik zo "jong" moeder ben!!!!
Ik wil gewoon zeggen dat je van tevoren goed na moet denken en dat er zeker in sommige gevallen toch iets voorzichtiger mee om moet worden gegaan.
vb: ik ben ook vrij jong zwanger geworden (20) toen ik naar mijn huisarts ging voor een controle was het eerste wat die deed mij de abortus papieren onder de neus drukken. Enige wat ik hoefde te doen was ff een afspraak maken, ff handtekening zetten hoppakee, kindje wordt ff weggehaald. Ik heb mijn huisarts serieus niet durven te zeggen in dat gesprek dat ik het gewoon wou houden. Hij vond mij dus blijkbaar te jong. Nou prima, k ben hartstikke blij dat ik het gehouden heb, ben hartstikke trots op mijn kindje en mijn man ook en heb er geen seconde spijt van gehad, zou eerder de rest van mijn leven afvragen hoe het kindje er nu anders uit zou hebben gezien.
ja sorry, kben hier echt fel in want sommige (!!) mensen die deden net of ons leven verpest werd of van ons kindje, terwijl we haar alle liefde en geborgenheid geven van de wereld , ze heeft bij ons een heel goed onderkomen en schaam me er nooit voor dat ik zo "jong" moeder ben!!!!
Ik wil gewoon zeggen dat je van tevoren goed na moet denken en dat er zeker in sommige gevallen toch iets voorzichtiger mee om moet worden gegaan.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:27
moord word het inderdaad pas als ze levensvaatbaar geboren kunnen worden (vanaf week 25?)
ik geloof niet dat het in NL dagelijks/wekelijks voorkomt dat er een gezond kind weggehaald word met 24 weken, meestal gaat het dan toch om kinderen die echt niet goed zijn. bij kinderen die zodanig gehandicapt zijn dat je eigenlijk geen andere keus is vind ik het net zo sneu als een kindje wat bij de geboorte overlijd...
ik geloof niet dat het in NL dagelijks/wekelijks voorkomt dat er een gezond kind weggehaald word met 24 weken, meestal gaat het dan toch om kinderen die echt niet goed zijn. bij kinderen die zodanig gehandicapt zijn dat je eigenlijk geen andere keus is vind ik het net zo sneu als een kindje wat bij de geboorte overlijd...
vrijdag 20 juni 2008 om 16:35
Ik vind dat er helemaal niet te makkelijk over abortus wordt gedacht. Ik denk dat die verhalen van mensen die 'even een abortusje doen, want komt niet uit wegens vakantie' eerder uitzondering dan regel zijn. Op al de topics over abortus komt er wel weer iemand met zo'n verhaal op de proppen. Ja, tuurlijk heb je hele domme vrouwen die er maar wat op los neuken en het niet zo nauw nemen met anticonceptie, maar daar staan ook vele andere verhalen tegenover. Ik vind dat een ander daar eigenlijk helemaal niet over heeft te oordelen. Je kunt niet in het hoofd van een ander kruipen of precies weten hoe iemand zich voelt. Iedereen maakt zijn eigen keuzes en in Nederland mag dat godzijdank gewoon, veroordeel die keuze dan ook niet.
Ik vind 20 jaar trouwens helemaal niet zo jong hoor, je bent dan toch al wel volwassen. Het is wat anders wanneer je 14 bent ofzo, dan vind ik abortus een hele logische keuze zelfs.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:44
@ Fausto: heb je me bericht goed gelezen: SOMS word er te makkelijk over gedacht, ieder levend wezen is er 1 en ik vind dat daar met respect mee om moet gaan. Kom dus ajb niet aan met op elk topic komt iemand met zon verhaal.
je loopt te kletsen dat ik niet in andermans hoofd kan kijken maar jij kunt dat ook niet in mijn of andermans hoofd. Ik ben nog steeds van mening dat er genoeg mensen zijn die er, om in jouw termen te blijven "er maar wat op los neuken" .
Ik geloof dondersgoed dat er mensen zijn met een goede reden. maar hou zelf ook gwn dan je mond en veroordeel zelf andere ook niet.
je loopt te kletsen dat ik niet in andermans hoofd kan kijken maar jij kunt dat ook niet in mijn of andermans hoofd. Ik ben nog steeds van mening dat er genoeg mensen zijn die er, om in jouw termen te blijven "er maar wat op los neuken" .
Ik geloof dondersgoed dat er mensen zijn met een goede reden. maar hou zelf ook gwn dan je mond en veroordeel zelf andere ook niet.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:48
Hallo! Ik ging alleen op jouw opmerking in dat er volgens jou te makkelijk over wordt gedacht en dat dat m.i. niet zo is. De rest van mijn bericht was gewoon algemeen bedoeld en niet aan jou persoonlijk. Alleen mijn laatste alinea over 20 zijn en dan een kindje krijgen had weer betrekking op jou en was louter positief bedoeld. Logische keuze dat je je kindje hebt gehouden.Ik veroordeel trouwens helemaal niemand verder hoor. En dat er op elk topic iemand met een verhaal komt over 'domme vrouwen' is gewoon een feit. Zoek de topics maar na.
vrijdag 20 juni 2008 om 16:56
Willem ik voel me wel een beetje aangevallen door je OP zelf heb ik een abortus gehad op mn veertiende ik zat in de 2e klas en was er veelste jong voor en ik zou dan ook niet verder kunnen gaan studeren. ik werd zwanger bij mn eerste keer sex en toch had ik een condoom gebruikt. je kunt er wel zo makkelijk over praten dat abortus moord is. En tuurlijk je laat ook een kindje weghalen maar als je het geen toekomst kan bieden en zelf nog echt een kind bent.. ik heb er zelf wel heel lang mee gezeten en nu nog steeds wel. ik ben het trouwens wel met Lay_D eens dat het je wel erg snel aangepraat wordt, toen ik het mn ouders had verteld zijn we de volgende dag gelijk naar de dokter gegaan en die dag werd ook gelijk een afspraak gemaakt bij de abortuskliniek en 5 dagen later was het gebeurt.. ik had het zelf ook allemaal niet zo door, ik leefde een beetje in een roes en besefde het niet helemaal. Maar dus Willem denk goed na voordat je dit soort dingen zegt, bij iedereen hoort weer een ander verhaal.
vrijdag 20 juni 2008 om 17:11
Momenteel ligt de grens in Nl op 24 wkn overigens.
Lay_D, ik vind juist dat er in Nl heel netjes met abortus wordt omgesprongen. Nl is één van de weinige landen waar het legaal is, maar toch is het abortuscijfer heel laag.
Vanaf 16 wkn is een abortus een bevalling met ww en alles er op en er aan. Dit komt ook altijd voor de medische en ethische commissie, dus ook dat is niet licht.
Dus mijn mening over openingspost: Nee, ik vind abortus in dit opzicht geen moord.
Lay_D, ik vind juist dat er in Nl heel netjes met abortus wordt omgesprongen. Nl is één van de weinige landen waar het legaal is, maar toch is het abortuscijfer heel laag.
Vanaf 16 wkn is een abortus een bevalling met ww en alles er op en er aan. Dit komt ook altijd voor de medische en ethische commissie, dus ook dat is niet licht.
Dus mijn mening over openingspost: Nee, ik vind abortus in dit opzicht geen moord.
vrijdag 20 juni 2008 om 17:24
Abortus moord noemen, tja niet mijn visie maar er zullen altijd mensen zijn die dit hardnekkig zo blijven noemen.
Eerst de feiten, in Nederland is een abortus toegestaan tot 23 weken, in de praktijk wordt dit eigenlijk alleen gedaan tot 22 weken. Bij het vaststellen van het termijn middels een echo is er namelijk altijd een meetfout, er is dus een marge waar de artsen rekening mee moeten houden. Deze is ongeveer een week, dus daarom wordt in de praktijk de grens van 22 weken gehanteerd (tel daar een week bij op, dan ben je dus verder en zou het niet meer mogen, dus doen ze het niet bij 23 weken).
Het afbreken van de zwangerschap bij 22 weken gebeurd niet zo heel vaak. De grootste groep vrouwen (in NL) die hun zwangerschap laten afbreken doen dit gemiddeld bij 8 weken. De vrouwen die dit bij 22 weken doen, hebben veelal een medische achterliggende reden.
Eerst de feiten, in Nederland is een abortus toegestaan tot 23 weken, in de praktijk wordt dit eigenlijk alleen gedaan tot 22 weken. Bij het vaststellen van het termijn middels een echo is er namelijk altijd een meetfout, er is dus een marge waar de artsen rekening mee moeten houden. Deze is ongeveer een week, dus daarom wordt in de praktijk de grens van 22 weken gehanteerd (tel daar een week bij op, dan ben je dus verder en zou het niet meer mogen, dus doen ze het niet bij 23 weken).
Het afbreken van de zwangerschap bij 22 weken gebeurd niet zo heel vaak. De grootste groep vrouwen (in NL) die hun zwangerschap laten afbreken doen dit gemiddeld bij 8 weken. De vrouwen die dit bij 22 weken doen, hebben veelal een medische achterliggende reden.
