Actueel
alle pijlers
vroeg geboren kindje versus abortus
vrijdag 20 juni 2008 om 15:30
Nu de moderator op alles slakken zout begint te leggen en behoorlijk selectief berichten het off-topic stempel meegeeft open ik maar een eigen onderwerp. Het topic over het verlies van een kindje dat na slechts 25 weken zwangerschap geboren werd lezende bedacht ik mij dat er in nederland abortus toegepast mag worden tot 24 weken.
Waar de een rouwt om het verlies van een te vroeg geboren en helaas overleden kindje, daar laat de ander het vermoorden door het uit elkaar te laten trekken en naar buiten laten zuigen.
Nu op het forum in andere topics de CU en het CDA weggehoond werden en er werd geroepen dat we weer terug gingen naar vroeger omdat er over de abortus wetgeving werd nagedacht, vraag ik mij dus af: is abortus moord en zo ja vanaf hoeveel weken?
Waar de een rouwt om het verlies van een te vroeg geboren en helaas overleden kindje, daar laat de ander het vermoorden door het uit elkaar te laten trekken en naar buiten laten zuigen.
Nu op het forum in andere topics de CU en het CDA weggehoond werden en er werd geroepen dat we weer terug gingen naar vroeger omdat er over de abortus wetgeving werd nagedacht, vraag ik mij dus af: is abortus moord en zo ja vanaf hoeveel weken?
vrijdag 20 juni 2008 om 22:18
Gelukkig maar. Weer een zorg minder. Waar ik overigens steeds benieuwder naar ben is waarom je zo over de rooie gaat als ik alleen schrijf dat ik jouw redenen nergens op vind slaan.
Ik vind dat je bijzonder kinderachtig reageert, want nog steeds kom je inhoudelijk er niet op terug waar staat dat ik jou lichtzinnig vindt. Moet je zo hard erover heen schreeuwen omdat je erover heen gelezen hebt dat het niet over jou ging en durf je daar niet op terug te komen?
Ik vind dat je bijzonder kinderachtig reageert, want nog steeds kom je inhoudelijk er niet op terug waar staat dat ik jou lichtzinnig vindt. Moet je zo hard erover heen schreeuwen omdat je erover heen gelezen hebt dat het niet over jou ging en durf je daar niet op terug te komen?
vrijdag 20 juni 2008 om 22:47
*Ademt in ademt uit*
Bagheera
Je zegt dat niet regelmatig testen bij onregelmatige menstruatie en gebruik van anti conceptie lichtzinnig is. Ik heb niet regelmatig getest in die tijd. Dus handel ik volgens jou toch lichtzinnig?
Ik heb je ook uitgelegd hoe ik dat voel, dat niet zwanger worden voor mij zo belangrijk is, dat jouw uitspraak voor mij betekent dat ik lichtzinnig met mijn leven omga.
Want waar het gros het in de abortusdiscussie ht over de vrucht / het kind heeft, zet ik mijn eigen lijf en leven voorop.
En daarom word ik pissig op je.
Bagheera
Je zegt dat niet regelmatig testen bij onregelmatige menstruatie en gebruik van anti conceptie lichtzinnig is. Ik heb niet regelmatig getest in die tijd. Dus handel ik volgens jou toch lichtzinnig?
Ik heb je ook uitgelegd hoe ik dat voel, dat niet zwanger worden voor mij zo belangrijk is, dat jouw uitspraak voor mij betekent dat ik lichtzinnig met mijn leven omga.
Want waar het gros het in de abortusdiscussie ht over de vrucht / het kind heeft, zet ik mijn eigen lijf en leven voorop.
En daarom word ik pissig op je.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 20 juni 2008 om 23:01
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Je leest echt niet goed. Ik zal zo de gewraakte post even naar boven halen, ik schrijf even dit stukje af.
Ik schreef dat ik vind dat wanneer een vrouw (ik schreef niet eens over jou) onregelmatig menstrueert, en echt niet zwanger wil worden en daar dan pas laat in de zwangerschap achterkomt, lichtzinnig met abortus omgaat. Dat is wat er staat. Niet meer en niet minder. Het hele woord lichtzinnig komt niet in combinatie met jou voor.
En van mij mag je jezelf voorop stellen. Ik ben ook helemaal niet tegen abortus, in tegendeel: ik ben zelfs voor deze keuzevrijheid. Dat staat ook in dezelfde post, ik vind alleen dat er niet lichtzinnig met abortus om gegaan moet worden. Dat is wat er echt letterlijk staat. Ik heb echt nergens gezegd dat ik jou lichtzinnig met je leven om vind gaan. Ergo, ik heb herhaaldelijk gezegd dat daar zelfs niets over in mijn post staat. Vervolgens word je behoorlijk agressief en persoonlijk en daar kan ik dan dus niet tegen omdat je niet de moeite nam inhoudelijk op mijn post te reageren en op mijn vraag waar staat dat ik jou van lichtzinnigheid beticht.
Ik ga nu DE post even naar boven halen.
Ik schreef dat ik vind dat wanneer een vrouw (ik schreef niet eens over jou) onregelmatig menstrueert, en echt niet zwanger wil worden en daar dan pas laat in de zwangerschap achterkomt, lichtzinnig met abortus omgaat. Dat is wat er staat. Niet meer en niet minder. Het hele woord lichtzinnig komt niet in combinatie met jou voor.
En van mij mag je jezelf voorop stellen. Ik ben ook helemaal niet tegen abortus, in tegendeel: ik ben zelfs voor deze keuzevrijheid. Dat staat ook in dezelfde post, ik vind alleen dat er niet lichtzinnig met abortus om gegaan moet worden. Dat is wat er echt letterlijk staat. Ik heb echt nergens gezegd dat ik jou lichtzinnig met je leven om vind gaan. Ergo, ik heb herhaaldelijk gezegd dat daar zelfs niets over in mijn post staat. Vervolgens word je behoorlijk agressief en persoonlijk en daar kan ik dan dus niet tegen omdat je niet de moeite nam inhoudelijk op mijn post te reageren en op mijn vraag waar staat dat ik jou van lichtzinnigheid beticht.
Ik ga nu DE post even naar boven halen.
vrijdag 20 juni 2008 om 23:09
Zoals je ziet is het enige wat ik zeg, dat ik jouw redenen dat je pas laat in de zwangerschap erachter komt dat je zwanger bent flauwekul vind omdat je je regelmatig kunt testen als je echt niet zwanger wil worden ook al gebruik je een voorbehoedsmiddel.
Nergens staat dat ik vind dat je lichtzinnig met je leven omgaat. Er staat dat ik vind dat er niet lichtzinnig met abortussen om gegaan moet worden.
Ik hoop nu dat het voor jou duidelijk is dat er werkelijk geen enkele persoonlijke aanval op jou inzit, alleen mijn MENING (er staat heel duidelijk: ik vind) dat ik jouw argumenten nergens op vind slaan. En dat je het daar niet mee eens bent en ik niet met jou is toch werkelijk geen probleem?
zaterdag 21 juni 2008 om 00:16
zaterdag 21 juni 2008 om 01:07
Volgens mij worden dit soort late abortussen alleen om medische redenen uitgevoerd (dus het kind is ernstig gehandicapt, of niet levensvatbaar etc.)
Het is niet zo dat je tot week 24 kan twijfelen en dan een ab. kan laten uitvoeren, en uit elkaar trekken en wegzuigen is ook niet bepaald aan de orde met een kind van 24 weken, want dat is een complete bevalling waarna de foetus overlijdt omdat er geen ingrijpen plaatsvindt.
Het is niet zo dat je tot week 24 kan twijfelen en dan een ab. kan laten uitvoeren, en uit elkaar trekken en wegzuigen is ook niet bepaald aan de orde met een kind van 24 weken, want dat is een complete bevalling waarna de foetus overlijdt omdat er geen ingrijpen plaatsvindt.
zaterdag 21 juni 2008 om 11:34
Niet altijd: vriendin van mij raakte (ondanks pil) zwanger, bleef gewoon menstrueren en kwam er zodoende pas na 7 (ja 7, echt waar) maanden achter dat ze zwanger was.......:
[...]
Toen ik de pil slikte en onverwacht toch zwanger raakte stopte mijn menstuatie ( of : bloeding ) gewoon, daardoor had ik het vermoeden dat ik zwanger was.
Dat is bij elke pil zo neem ik aan ?
zaterdag 21 juni 2008 om 11:41
Oke dan was het een geluk bij een (leuk!) ongeluk dat ik niet meer ongesteld werd
En, wat lijkt me dat moeilijk na 7 maanden pas ontdekken dat je een kind in je buik hebt zeg, ik ken 1 iemand die beviel en er toen pas achter kwam dat ze zwanger was, ook zo raar. Maar er was ook idd echt niets aan haar te zien. Nou was ze wel behoorlijk stevig, dat scheelt wel , maar toch.. moeilijk zeg!
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 21 juni 2008 om 14:16
PIPPILANGKOUS!!!
Zou je de moeite willen nemen om NIET te zeggen dat mijn reacties ACHTERLIJK zijn??????Iedereen mag reactie geven en als die van mij JOU NIET AANSTAAN Dan kun je dat ook op een andere manier zeggen!!!!!!
Ik denk er zo over en jij anders dus respecteer ook MIJN mening!!!
Vriendelijk dank
Zou je de moeite willen nemen om NIET te zeggen dat mijn reacties ACHTERLIJK zijn??????Iedereen mag reactie geven en als die van mij JOU NIET AANSTAAN Dan kun je dat ook op een andere manier zeggen!!!!!!
Ik denk er zo over en jij anders dus respecteer ook MIJN mening!!!
Vriendelijk dank
zaterdag 21 juni 2008 om 14:23
Dat zou heel mooi zijn Bir.
En in mijn perfecte wereld zou idd iedere ongeplande zwangere haar zwangerschap zonder klagen \ problemen \ moeite uitdragen, om het daarna aan een liefdevol ongewild kinderloos echtpaar af te staan.
Maar zo werkt het niet !
Hoippippilangkous bijv, ik denk niet dat zij blij zou zijn als ze zwanger raakte, en het moest uitdragen voor een kinderloosstel dat wel kinderen zou willen.
Stel dat er geen abortus in nl zou mogen. En HPPL zwanger raakt. En ze wil het niet uitdragen. Stel he, dat ze dan met breinaalden of andere enge dingen aan de slag gaat. En stel dat HppL daar erg ziek van wordt ( of erger )
Dat wil je toch niet ?
Dat jij voor jezelf geen abortus wil, is jouw goed recht. ( die keus zou ik nl ook niet maken ) Maar wees in godsnaam blij dat de optie wel bestaat in nl.
- sorry hppl dat ik je als voorbeeld gebruik -
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
Zo, over uit je nek lullen gesproken..mennn.
zaterdag 21 juni 2008 om 17:50
Uit de eerder gegeven link blijkt dat de meeste abortussen met 4-5w plaatsvinden, en daarna met 6-7w. Abortussen na 12w zijn relatief zeldzaam.
Ik zou dat wel eens uitgezet willen zien naar reden. Ik denk dat een van de redenen dat het zo lang mag, de prenatale diagnostiek is. De uitslagen van een vruchtwaterpunctie zijn er gewoon niet voor 12w, en tegenwoordig hebben we een 20w echo waarbij ook nog van alles aan het licht kan komen. Het zou kunnen dat de meeste abortussen na 12w een medische reden hebben.
Ik zou dat wel eens uitgezet willen zien naar reden. Ik denk dat een van de redenen dat het zo lang mag, de prenatale diagnostiek is. De uitslagen van een vruchtwaterpunctie zijn er gewoon niet voor 12w, en tegenwoordig hebben we een 20w echo waarbij ook nog van alles aan het licht kan komen. Het zou kunnen dat de meeste abortussen na 12w een medische reden hebben.
zaterdag 21 juni 2008 om 18:35
Als een zwangerschap na 22 weken wordt beeindigd dan kan je toch niet meer spreken van een abortus? Een nichtje van mij moest haar zwangerschap af laten breken omdat haar ongeboren kind dusdanig gehandicapt ter wereld zou komen dat het hooguit een half jaar zou kunnen leven. Zij werd aan de weeenopwekkers gelegd en moest gewoon bevallen. Ik vraag me dan toch af hoe zo'n abortus uitgevoerd wordt als de zwangerschap in een verder gevorderd stadium zit. *rilt bij de gedachte*
zaterdag 21 juni 2008 om 18:38
Nippo, dat moet toch haast wel? Ik bedoel: iemand met een beetje gezond verstand laat zijn kind (klompje cellen hoe danook) toch niet op vrijwillige basis in een verder gevorderd stadium van de zwangerschap weghalen?
anoniem_53183 wijzigde dit bericht op 22-06-2008 07:32
Reden: onzinargument
Reden: onzinargument
% gewijzigd
zaterdag 21 juni 2008 om 21:16
Jij zegt " vrouwen lijken het als voorbehoedsmiddel te gebruiken" maar is de man die het kind heeft verwekt niet evengoed verantwoordelijk voor het wel of niet zwanger worden van zijn (seks) partner?? Ik vind van wel.
En als goede vriendin van iemand die bij een FIOM bureau werkt (en dus ook veelvuldig abortusbesluitvormingsgesprekken voert) weet ik dat vrouwen echt niet lichtzinnig omgaan met de keuze omtrent een abortusingreep (uitzonderingen daargelaten).
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 22 juni 2008 om 01:41
Onderzoeken naar aangeboren afwijkingen, zoals de vlokkentest en de vruchtwaterpunctie vinden pas na de 12de week plaats. De vruchtwaterpunctie bv in de 14de tot 16de week. Dan moet je nog een week of drie op de uitslag wachten (ook geen pretje, kan ik je vertellen) en dan kom je dus, in het meest ongunstige geval, uit op week 19.
Ik vind het een goede zaak dat ouders de keuze hebben om een zwangerschap af te breken wanneer er sprake is van zware handicaps bij het kindje-to-be. De grens trekken bij twaalf weken vind ik alleen daarom al een slecht idee.
zondag 22 juni 2008 om 08:47
