Actueel
alle pijlers
Vrouw krijgt stokslagen??
maandag 7 september 2009 om 13:16
Sungai Siput, 24 aug. Religieuze autoriteiten in Maleisië hebben een vrouw vrijgelaten die was veroordeeld tot zes stokslagen.
De 32-jarige Kartika Sari Dewi Shukarno zou de eerste vrouw zijn in Maleisië die stokslagen zou krijgen na een veroordeling wegens het gebruik van alcohol.
In Maleisië bestaat naast het gewone burgerlijk recht ook een islamitische wetgeving, die het gebruik van alcohol verbiedt.
Shukarno, die had gevraagd haar vonnis publiekelijk ten uitvoer te brengen zodat er debat over zou ontstaan, werd vanochtend opgehaald maar vrijgelaten onderweg naar de gevangenis waar het vonnis zou worden uitgevoerd. Volgens de autoriteiten is dat gebeurd in verband met de vastenmaand ramadan, daarna zal de straf laten alsnog worden voltrokken.
Shukarno, die ruim 900 dollar boete moest betalen, werd in 2007 in een hotel in Kuantan gearresteerd wegens het drinken van bier. Veel moslims in Maleisië drinken openlijk alcohol.
Hee nog geen topic over deze issue??
Vandaag is de rechtzaak. Als ze verliest word het vonnis meteen voltrokken.
De 32-jarige Kartika Sari Dewi Shukarno zou de eerste vrouw zijn in Maleisië die stokslagen zou krijgen na een veroordeling wegens het gebruik van alcohol.
In Maleisië bestaat naast het gewone burgerlijk recht ook een islamitische wetgeving, die het gebruik van alcohol verbiedt.
Shukarno, die had gevraagd haar vonnis publiekelijk ten uitvoer te brengen zodat er debat over zou ontstaan, werd vanochtend opgehaald maar vrijgelaten onderweg naar de gevangenis waar het vonnis zou worden uitgevoerd. Volgens de autoriteiten is dat gebeurd in verband met de vastenmaand ramadan, daarna zal de straf laten alsnog worden voltrokken.
Shukarno, die ruim 900 dollar boete moest betalen, werd in 2007 in een hotel in Kuantan gearresteerd wegens het drinken van bier. Veel moslims in Maleisië drinken openlijk alcohol.
Hee nog geen topic over deze issue??
Vandaag is de rechtzaak. Als ze verliest word het vonnis meteen voltrokken.
maandag 7 september 2009 om 14:42
quote:haaasje schreef op 07 september 2009 @ 14:14:
[...]
Heb je het over het moslim geloof?? Mij surinaams javaanse collega heeft mij uitgelegd dat als je geboren word als moslim, je gewoon je hele leven moslim blijft.
Als je je afzet tegen je geloof ben je in je goegemeenschap niet meer welkom. Maakt niet uit waar je woont of waar je geboren bent.Dat ligt aan de gemeenschap. Ik ben geboren in een Surinaams Hindoestaans islamitisch gezin, en er zijn diverse familieleden die net als ik atheist zijn of in ieder geval niet bepaald alle regels volgen. Bij ons is het niet zo een probleem.
[...]
Heb je het over het moslim geloof?? Mij surinaams javaanse collega heeft mij uitgelegd dat als je geboren word als moslim, je gewoon je hele leven moslim blijft.
Als je je afzet tegen je geloof ben je in je goegemeenschap niet meer welkom. Maakt niet uit waar je woont of waar je geboren bent.Dat ligt aan de gemeenschap. Ik ben geboren in een Surinaams Hindoestaans islamitisch gezin, en er zijn diverse familieleden die net als ik atheist zijn of in ieder geval niet bepaald alle regels volgen. Bij ons is het niet zo een probleem.
maandag 7 september 2009 om 14:47
quote:return_of_kreng schreef op 07 september 2009 @ 14:06:
@ Jaap,
volgens mij worden mensen die verboden roesmiddelen gebruiken helemaal niet opgesloten, tenzij ze als gevolg van hun gebruik overlast veroorzaken. Men wordt opgesloten voor het illegaal invoeren van deze roesmiddelen, voor handel in illegale roesmiddelen, voor criminele handelingen om voldoende geld te krijgen om illegale roesmiddelen aan te schaffen, maar niet voor gebruik er van an sich.
Dan heb je het om te beginnen al wel over Nederland, en Nederland alleen. Dat is echt een super-klein vlekje op de wereldkaart. En dan is het ook nog eens zo dat het bij wet verboden is, maar dat we in Nederland de gewoonte hebben om van onze wetgeving een exercitie in Russische Roulette te maken door te 'gedogen'. Steek je een teen over de grens, dan hang je als je gesnapt wordt met je joint, je shot, je pilletje of je spiegeltje.
En de trend is ook in ons land eerder in de richting van het verbod, cq de handhaving van bestaande wetten, dan in tegenovergestelde richting.
Ik ben vaak genoeg in Maleisië geweest, en er hele sloten bier gedronken, op een terrasje op straat. Het gaat hier nadrukkelijk om een jonge vrouw die zich op enig moment in haar leven heeft onderworpen aan de aanvullende regels van de Islam zoals die (kennelijk) binnen haar gemeenschap gelden. Het is zeker mogelijk dat je dient te breken met je familie en vriendenkring als je je wilt onttrekken aan die regels, en de bijbehorende sancties. En ik zal niet zeggen dat dat makkelijk is. Talloze Nederlanders van mijn leeftijd kunnen daarover meepraten, omdat ze het aan den lijve hebben meegemaakt in de jaren vijftig en zestig, toen de secularisering van de maatschappij op gang kwam.
Tegelijk lijkt het mij helder dat het Nederlandse model, waarin we regels en normen hanteren als advies, in de praktijk niet goed werkt, en andere landen daarom niet staan te trappelen om ons voorbeeld over te nemen. De bevolking in ons land is er totaal door verscheurd. Iedereen brult dat de wetten dienen te worden nageleefd omdat ze 'het' zat zijn. Maar dan wel de wetten die het gedrag van anderen beteugelen.
Ik voorspel dat het niet zo héél lang meer duurt voor de gemiddelde Nederlander bedenkt dat het misschien toch maar beter is om duidelijk te zijn.
@ Jaap,
volgens mij worden mensen die verboden roesmiddelen gebruiken helemaal niet opgesloten, tenzij ze als gevolg van hun gebruik overlast veroorzaken. Men wordt opgesloten voor het illegaal invoeren van deze roesmiddelen, voor handel in illegale roesmiddelen, voor criminele handelingen om voldoende geld te krijgen om illegale roesmiddelen aan te schaffen, maar niet voor gebruik er van an sich.
Dan heb je het om te beginnen al wel over Nederland, en Nederland alleen. Dat is echt een super-klein vlekje op de wereldkaart. En dan is het ook nog eens zo dat het bij wet verboden is, maar dat we in Nederland de gewoonte hebben om van onze wetgeving een exercitie in Russische Roulette te maken door te 'gedogen'. Steek je een teen over de grens, dan hang je als je gesnapt wordt met je joint, je shot, je pilletje of je spiegeltje.
En de trend is ook in ons land eerder in de richting van het verbod, cq de handhaving van bestaande wetten, dan in tegenovergestelde richting.
Ik ben vaak genoeg in Maleisië geweest, en er hele sloten bier gedronken, op een terrasje op straat. Het gaat hier nadrukkelijk om een jonge vrouw die zich op enig moment in haar leven heeft onderworpen aan de aanvullende regels van de Islam zoals die (kennelijk) binnen haar gemeenschap gelden. Het is zeker mogelijk dat je dient te breken met je familie en vriendenkring als je je wilt onttrekken aan die regels, en de bijbehorende sancties. En ik zal niet zeggen dat dat makkelijk is. Talloze Nederlanders van mijn leeftijd kunnen daarover meepraten, omdat ze het aan den lijve hebben meegemaakt in de jaren vijftig en zestig, toen de secularisering van de maatschappij op gang kwam.
Tegelijk lijkt het mij helder dat het Nederlandse model, waarin we regels en normen hanteren als advies, in de praktijk niet goed werkt, en andere landen daarom niet staan te trappelen om ons voorbeeld over te nemen. De bevolking in ons land is er totaal door verscheurd. Iedereen brult dat de wetten dienen te worden nageleefd omdat ze 'het' zat zijn. Maar dan wel de wetten die het gedrag van anderen beteugelen.
Ik voorspel dat het niet zo héél lang meer duurt voor de gemiddelde Nederlander bedenkt dat het misschien toch maar beter is om duidelijk te zijn.
maandag 7 september 2009 om 15:02
Slagen met een rotting is in Maleisië als straf overigens niet ongewoon als straf voor een vergrijp tegen de wet van het land. Alleen zijn vrouwen, mannen van boven de vijftig (tenzij veroordeeld wegens verkrachting), 'medische gevallen' en 'gekken' hiervan vrijgesteld. (Ik heb zomaar het gevoel dat er ook hier op het forum vrij brede steun zou zijn voor slaag met een rotting voor verkrachters).
Daarnaast is het in Maleisië niet ongebruikelijk dat de rotting ook op scholen als straf voor ernstige overtredingen wordt gebruikt.
Daarnaast is het in Maleisië niet ongebruikelijk dat de rotting ook op scholen als straf voor ernstige overtredingen wordt gebruikt.
maandag 7 september 2009 om 15:15
quote:Xaloy schreef op 07 september 2009 @ 15:11:
Jaap: toch niet bij reguliere wetgeving, alleen bij sharia wordt de stok gebruikt. (..)
Nee, ook bij straffen die door de overheid opgelegd kunnen worden. Drukt de gevangenispopulatie. In de VS zitten er ruim VIJF keer zoveel mensen achter de tralies per 100.000 inwoners als in Maleisië.
Jaap: toch niet bij reguliere wetgeving, alleen bij sharia wordt de stok gebruikt. (..)
Nee, ook bij straffen die door de overheid opgelegd kunnen worden. Drukt de gevangenispopulatie. In de VS zitten er ruim VIJF keer zoveel mensen achter de tralies per 100.000 inwoners als in Maleisië.
maandag 7 september 2009 om 15:26
quote:jaap schreef op 07 september 2009 @ 15:15:
[...]
Nee, ook bij straffen die door de overheid opgelegd kunnen worden. Drukt de gevangenispopulatie. In de VS zitten er ruim VIJF keer zoveel mensen achter de tralies per 100.000 inwoners als in Maleisië.Nou ja, zo heel gek is dat ook weer niet. Ik bedoel, zelfs de niet-moslims hebben er een handje van zich in Maleisie nogal pijn te doen, vrijwillig:
Thaipusam
[...]
Nee, ook bij straffen die door de overheid opgelegd kunnen worden. Drukt de gevangenispopulatie. In de VS zitten er ruim VIJF keer zoveel mensen achter de tralies per 100.000 inwoners als in Maleisië.Nou ja, zo heel gek is dat ook weer niet. Ik bedoel, zelfs de niet-moslims hebben er een handje van zich in Maleisie nogal pijn te doen, vrijwillig:
Thaipusam
maandag 7 september 2009 om 15:42
quote:Xaloy schreef op 07 september 2009 @ 15:26:
Nou ja, zo heel gek is dat ook weer niet. Ik bedoel, zelfs de niet-moslims hebben er een handje van zich in Maleisie nogal pijn te doen, vrijwillig:
Thaipusam
In grote delen van de wereld zijn ze nog helemaal niet zover dat ze de lijfstraffen bij het grof vuil willen zetten, en overal gevangenissen bouwen, óf te gaan gedogen. Elders wonen nog mensen die denken dat het geen kwaad kan om iemand die de wet aan z'n laars heeft gelapt te trakteren op een pak slaag. Zit ook wel iets nivellerends in, natuurlijk. Een boete is niet voor iedereen even dramatisch. Maar zes stokslagen zijn zes stokslagen.
Afijn, voor ik het weet krijg ik in mijn schoenen geschoven dat ik erop uit ben hier de Sharia in te voeren, dus laat ik maar ophouden met deze discussie, voor het ontspoort. Objectief over dit soort zaken praten is haast per definitie onmogelijk.
Nou ja, zo heel gek is dat ook weer niet. Ik bedoel, zelfs de niet-moslims hebben er een handje van zich in Maleisie nogal pijn te doen, vrijwillig:
Thaipusam
In grote delen van de wereld zijn ze nog helemaal niet zover dat ze de lijfstraffen bij het grof vuil willen zetten, en overal gevangenissen bouwen, óf te gaan gedogen. Elders wonen nog mensen die denken dat het geen kwaad kan om iemand die de wet aan z'n laars heeft gelapt te trakteren op een pak slaag. Zit ook wel iets nivellerends in, natuurlijk. Een boete is niet voor iedereen even dramatisch. Maar zes stokslagen zijn zes stokslagen.
Afijn, voor ik het weet krijg ik in mijn schoenen geschoven dat ik erop uit ben hier de Sharia in te voeren, dus laat ik maar ophouden met deze discussie, voor het ontspoort. Objectief over dit soort zaken praten is haast per definitie onmogelijk.
maandag 7 september 2009 om 16:06
maandag 7 september 2009 om 18:05
quote:Flashy schreef op 07 september 2009 @ 16:06:
Bedoelen jullie dit?
http://www.youtube.com/watch?v=IOX6-Ta26EcNou, meer DIT, eigenlijk.
Bedoelen jullie dit?
http://www.youtube.com/watch?v=IOX6-Ta26EcNou, meer DIT, eigenlijk.
maandag 7 september 2009 om 18:08
quote:mutsie85 schreef op 07 september 2009 @ 16:03:
6 stokslagen
big deal
dat is nog mild... die vrouw moet hopen dat het daarbij blijft
op kostschool vroeger kreeg je dat ook, als je alcohol gedronken had. En wel meer dan dat dacht ik zo...De vrouw in artikel 1 krijgt 6 stokslagen. Die in artikel 2 krijgt er 40.... En dan nog. Maar Goed nu kan ik wel dingen roepen als: hoe zou jij het vinden als.... maar aangezien je daar -denk ik- op uit bent, doe ik het lekker niet.
6 stokslagen
big deal
dat is nog mild... die vrouw moet hopen dat het daarbij blijft
op kostschool vroeger kreeg je dat ook, als je alcohol gedronken had. En wel meer dan dat dacht ik zo...De vrouw in artikel 1 krijgt 6 stokslagen. Die in artikel 2 krijgt er 40.... En dan nog. Maar Goed nu kan ik wel dingen roepen als: hoe zou jij het vinden als.... maar aangezien je daar -denk ik- op uit bent, doe ik het lekker niet.
maandag 7 september 2009 om 20:04
quote:haaasje schreef op 07 september 2009 @ 18:08:
De vrouw in artikel 1 krijgt 6 stokslagen. Die in artikel 2 krijgt er 40.... En dan nog. Maar Goed nu kan ik wel dingen roepen als: hoe zou jij het vinden als.... maar aangezien je daar -denk ik- op uit bent, doe ik het lekker niet.Die vrouw in het tweede artikel krijgt, geheel conform het Westerse ideaal, 140 Euro boete, of een maand gevangenisstraf.
En die vrouw in het eerste artikel vraagt (o.a.) Amnesty om zich niet met haar zaak te bemoeien. Niet dat ons dat ervan zal weerhouden om dat toch te doen, natuurlijk.......
De vrouw in artikel 1 krijgt 6 stokslagen. Die in artikel 2 krijgt er 40.... En dan nog. Maar Goed nu kan ik wel dingen roepen als: hoe zou jij het vinden als.... maar aangezien je daar -denk ik- op uit bent, doe ik het lekker niet.Die vrouw in het tweede artikel krijgt, geheel conform het Westerse ideaal, 140 Euro boete, of een maand gevangenisstraf.
En die vrouw in het eerste artikel vraagt (o.a.) Amnesty om zich niet met haar zaak te bemoeien. Niet dat ons dat ervan zal weerhouden om dat toch te doen, natuurlijk.......
dinsdag 8 september 2009 om 20:51
In totale verwarring blijft viva-forumend Nederland achter, omdat een Moslima Amnesty vraagt de campagne tegen de zes stokslagen waartoe zij is veroordeeld te staken. En een rechtbank in Somalië een broek-activiste tot 145 Euro boete veroordeeld, waar men had gerekend op zweepslagen.
En dan komt daar een Nederlands onderzoek overheen dat ook nog eens de vloer aanveegt met de door Wilders c.s. zo enthousiast uitgedragen vooroordelen jegens Moslims. Het zijn uitgerekend de beter geïntegreerde jongeren van Marokkaanse afkomst die met justitie in aanraking komen! En daarnaast zitten die allochtone jongeren ook nog vaker vast voor veel minder zware vergrijpen dan autochtone jongeren.............
Tijd voor topberaad in xenofobe kring!
En dan komt daar een Nederlands onderzoek overheen dat ook nog eens de vloer aanveegt met de door Wilders c.s. zo enthousiast uitgedragen vooroordelen jegens Moslims. Het zijn uitgerekend de beter geïntegreerde jongeren van Marokkaanse afkomst die met justitie in aanraking komen! En daarnaast zitten die allochtone jongeren ook nog vaker vast voor veel minder zware vergrijpen dan autochtone jongeren.............
Tijd voor topberaad in xenofobe kring!
woensdag 9 september 2009 om 07:47
quote:lammy schreef op 09 september 2009 @ 07:27:
Ja, en?
De 'maatschappelijke discussie' in ons land drijft op de onderbuikgevoelens. Irrationele angsten, onbestemde maar chronische ontevredenheid, en een totaal gebrek aan inlevingsvermogen overheersen. Kortstondige 'PR-stunts' die appelleren aan onze primaire driften worden systematisch ingezet om burgers te mobiliseren tegen andere burgers, waarbij vijandsdenken volop wordt aangemoedigd. Het nieuws is niet langer een brug naar de realiteit in delen van de wereld die buiten ons gezichtsveld liggen, en politiek commentaar in de media niet langer een poging tot waarheidsvinding, maar op de consumptie gerichte, dus sensationele drek.
Vanuit die perceptie vind ik het een bevrijding als de sensatie plat op de bek gaat, en rationeel denkende mensen een grote mate van verantwoordelijkheidsgevoel aan de dag leggen door tegen de stroom in te roeien, en zich op 'ouderwetse' wijze verbinden aan de menselijke plicht om de leugen te ontmaskeren.
Ja, en?
De 'maatschappelijke discussie' in ons land drijft op de onderbuikgevoelens. Irrationele angsten, onbestemde maar chronische ontevredenheid, en een totaal gebrek aan inlevingsvermogen overheersen. Kortstondige 'PR-stunts' die appelleren aan onze primaire driften worden systematisch ingezet om burgers te mobiliseren tegen andere burgers, waarbij vijandsdenken volop wordt aangemoedigd. Het nieuws is niet langer een brug naar de realiteit in delen van de wereld die buiten ons gezichtsveld liggen, en politiek commentaar in de media niet langer een poging tot waarheidsvinding, maar op de consumptie gerichte, dus sensationele drek.
Vanuit die perceptie vind ik het een bevrijding als de sensatie plat op de bek gaat, en rationeel denkende mensen een grote mate van verantwoordelijkheidsgevoel aan de dag leggen door tegen de stroom in te roeien, en zich op 'ouderwetse' wijze verbinden aan de menselijke plicht om de leugen te ontmaskeren.
donderdag 10 september 2009 om 12:57
Wat een wazig verhaal. Ik was vorig jaar nog in Maleisie. Het land maakt in heel veel opzichten een verwesterde indruk, zeker ook wat betreft alcohol dat overal zonder problemen verkrijgbaar is. Ik heb nergens zien staan dat moslims geen alcohol mogen drinken op straffe van stokslagen of iets dergelijks.
