Actueel
alle pijlers
Waar is het tegengeluid...??
donderdag 2 december 2010 om 20:46
Waar ik me steeds meer en meer over verbaas, is dat ik zo weinig tegengeluid hoor tegen het nieuwe kabinet, tegen de 'verwilderisering' van de samenleving, tegen de afbraak van onze sociale culturele samenleving. Zelfs hier in het actualiteiten topic kom ik geen tot nauwelijks berichten tegen over mensen die zich verbazen of kwaad maken over wat er allemaal gaande is daar in Den Haag.
Nog steeds hoop ik dat dit kabinet er ergens iets van gaat bakken gaandeweg, maar hoe meer plannen ik van hen op mijn bordje krijg via de kranten en televisie, hoe kwader ik wordt. Waar zijn we in godsnaam in beland? Wat is dit voor een 'volks' kabinet met makkelijk scorende ideeën als de snelheidsverhoging op de snelweg?
Terwijl in Frankrijk iedereen massaal de straat op gaat om te protesteren tegen allerlei kabinetsplannen (terecht of onterecht), zitten we hier als makke schapen in onze luie stoel en doen... niets.
Gelukkig dat de kunst-en cultuur sector even moord en brand heeft geschreeuwd en dat hopelijk nog een aantal keer zal doen de komende tijd, maar ik mis wel heel erg de kritische en confronterende geluiden van de rest van Nederland. Of staat werkelijk iedereen achter dit kabinet?
Zelfs journalisten lijken bang te zijn geworden om voor 'linkse kerk' te worden uitgemaakt en houden hun mond of stellen 'keurige' vragen, waarmee zij nooit beticht kunnen worden van vooringenomenheid of partijdigheid.
Vanmiddag hoorde ik Hero Brinkman op Radio 1 zeggen tegen een journalist: "Alcohol wordt van oudsher al genuttigd in Nederland en is onderdeel van onze cultuur geworden." Dit als antwoord op de vraag waarom alcohol, dat meer en ernstiger leed veroorzaakt dan softdrugs, niet aangepakt dient te worden en softdrugs wel bestreden wordt met nota bene het leger. Pardon, alcohol is onderdeel van onze cultuur??! Dus? Als ik die journalist was geweest had ik wel even wat kritische kanttekeningen gemaakt bij deze opmerking. En zo zijn er tal van gesprekken geweest her en der op radio en tv war mijn oren van gingen klapperen.
Ik kijk en luister allerlei actualiteitenprogramma's, van Paul en Witteman tot Tegenlicht tot Pownews, maar zelden zie ik iemand die de juiste vragen stelt, die de feiten op een rij zet, die een echt kritisch geluid laat horen. Het lijkt wel of zogenaamd 'links' lamgeslagen is. Trek je mond open! Waar is het tegengeluid??
Nog steeds hoop ik dat dit kabinet er ergens iets van gaat bakken gaandeweg, maar hoe meer plannen ik van hen op mijn bordje krijg via de kranten en televisie, hoe kwader ik wordt. Waar zijn we in godsnaam in beland? Wat is dit voor een 'volks' kabinet met makkelijk scorende ideeën als de snelheidsverhoging op de snelweg?
Terwijl in Frankrijk iedereen massaal de straat op gaat om te protesteren tegen allerlei kabinetsplannen (terecht of onterecht), zitten we hier als makke schapen in onze luie stoel en doen... niets.
Gelukkig dat de kunst-en cultuur sector even moord en brand heeft geschreeuwd en dat hopelijk nog een aantal keer zal doen de komende tijd, maar ik mis wel heel erg de kritische en confronterende geluiden van de rest van Nederland. Of staat werkelijk iedereen achter dit kabinet?
Zelfs journalisten lijken bang te zijn geworden om voor 'linkse kerk' te worden uitgemaakt en houden hun mond of stellen 'keurige' vragen, waarmee zij nooit beticht kunnen worden van vooringenomenheid of partijdigheid.
Vanmiddag hoorde ik Hero Brinkman op Radio 1 zeggen tegen een journalist: "Alcohol wordt van oudsher al genuttigd in Nederland en is onderdeel van onze cultuur geworden." Dit als antwoord op de vraag waarom alcohol, dat meer en ernstiger leed veroorzaakt dan softdrugs, niet aangepakt dient te worden en softdrugs wel bestreden wordt met nota bene het leger. Pardon, alcohol is onderdeel van onze cultuur??! Dus? Als ik die journalist was geweest had ik wel even wat kritische kanttekeningen gemaakt bij deze opmerking. En zo zijn er tal van gesprekken geweest her en der op radio en tv war mijn oren van gingen klapperen.
Ik kijk en luister allerlei actualiteitenprogramma's, van Paul en Witteman tot Tegenlicht tot Pownews, maar zelden zie ik iemand die de juiste vragen stelt, die de feiten op een rij zet, die een echt kritisch geluid laat horen. Het lijkt wel of zogenaamd 'links' lamgeslagen is. Trek je mond open! Waar is het tegengeluid??
vrijdag 3 december 2010 om 23:17
quote:Siegfried schreef op 03 december 2010 @ 19:01:
Tijdens de formatie van het minderheidskabinet bestond het tegengeluid van links voornamelijk uit 'bruin' en 'nazi'. Die inhoudsloze retoriek heeft nou zijn betekenis wel verloren. Er zijn gewoon geen zinnige argumenten in te brengen tegen het kabinetsbeleid, behalve dan die idiote verhoging van de maximum snelheid.
A ja, het is maar wat je wilt horen. Wat ik vooral aan kritiek heb gehoord van links is dat er geen noodzakelijke hervormingen komen en dat vooral de VVD veel water bij de wijn heeft gedaan om vooral maar rechts te kunnen regeren. Bruin heb ik maar 1 keer gehoord en vond ik flauw en nazi??? nee, dat heb ik niet gehoord.
Er zijn natuurlijk genoeg, maar dan ook genoeg zinnige argumenten tegen het kabinetsbeleid in te brengen. En heel idioot vind ik die verhoging van de maximumsnelheid niet op wegen waar geen kip rijdt. Daar heb ik niet veel kritiek op.
Oftewel Siegfried, hoe oneens kunnen we het zijn!
Tijdens de formatie van het minderheidskabinet bestond het tegengeluid van links voornamelijk uit 'bruin' en 'nazi'. Die inhoudsloze retoriek heeft nou zijn betekenis wel verloren. Er zijn gewoon geen zinnige argumenten in te brengen tegen het kabinetsbeleid, behalve dan die idiote verhoging van de maximum snelheid.
A ja, het is maar wat je wilt horen. Wat ik vooral aan kritiek heb gehoord van links is dat er geen noodzakelijke hervormingen komen en dat vooral de VVD veel water bij de wijn heeft gedaan om vooral maar rechts te kunnen regeren. Bruin heb ik maar 1 keer gehoord en vond ik flauw en nazi??? nee, dat heb ik niet gehoord.
Er zijn natuurlijk genoeg, maar dan ook genoeg zinnige argumenten tegen het kabinetsbeleid in te brengen. En heel idioot vind ik die verhoging van de maximumsnelheid niet op wegen waar geen kip rijdt. Daar heb ik niet veel kritiek op.
Oftewel Siegfried, hoe oneens kunnen we het zijn!
vrijdag 3 december 2010 om 23:26
quote:DeKenau schreef op 03 december 2010 @ 23:20:
Het viva-forum is een rechts bolwerk dus dat hier weinig tegengeluid is te vinden, verbaasd me niets.
Verder helemaal eens met je post.Serieus? Wat is er zo rechts aan het viva-forum dan? Tuurlijk je hebt een paar bottebijl/plaatvoordekop posters, maar die noem ik niet rechts, niet links, maar recht van 't pad af en er moeilijk weer op te krijgen.
Het viva-forum is een rechts bolwerk dus dat hier weinig tegengeluid is te vinden, verbaasd me niets.
Verder helemaal eens met je post.Serieus? Wat is er zo rechts aan het viva-forum dan? Tuurlijk je hebt een paar bottebijl/plaatvoordekop posters, maar die noem ik niet rechts, niet links, maar recht van 't pad af en er moeilijk weer op te krijgen.
vrijdag 3 december 2010 om 23:36
O. Dank voor je reactie.
Ik was hier niet op het forum te vinden ten tijde van de verkiezingen. Maar dan nog is op de VVD stemmen niet per se rechts zijn. Er zijn genoeg mensen die switchen van de SP naar de VVD, hoe gek dat ook klinkt.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.
Ik was hier niet op het forum te vinden ten tijde van de verkiezingen. Maar dan nog is op de VVD stemmen niet per se rechts zijn. Er zijn genoeg mensen die switchen van de SP naar de VVD, hoe gek dat ook klinkt.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.
zaterdag 4 december 2010 om 09:27
@TO: ik snap heel goed dat je je zorgen maakt, maar de vraag die jouw posting bij mij oproept is: wat doe jij hieraan? En beter gezegd, wat kun je hier zelf aan doen? Natuurlijk zijn critici altijd handig voor de beeldvorming en als het bekende critici zijn kunnen zij een soort vooruitloper zijn op de rest, maar ja, wil je daar op wachten? Ik hoor genoeg kritische geluiden, op radio/tv, vind ze alleen niet altijd even goed aangepakt. Ik bedoel, als veel van de andere politieke partijen Wildersstemmers neerzetten als racistisch, anti-islam, bekrompen etc. dan gaan die mensen écht niet ineens op hun partij stemmen. Nee, dan blijven ze juist nog sterker aan Wilders verbonden want hij is toch voor veel mensen symbool van 'dat het anders moet' en dat de politiek 'hen niet serieus neemt.' De SP organiseert verschillende evenementen en bijeenkomsten (zoals afgelopen zaterdag), GroenLinks heeft opgeroepen tot een links blok (al moet ik heel eerlijk zeggen dat ik Femke niet begrijp waarom ze dan onderscheid gaat maken tussen de verschillende 'linkse' partijen) en zo zijn er nog meer politieke partijen die zeker ook van zich laten horen. Een voorbeeld vind ik ook het CDA-congres waarin er ruimte was voor debat. En tja, dat er uiteindelijk toch een minderheidskabinet is ontstaan met gedoogsteun van de PVV is toch een gevolg van de macht in de politiek. Als je als politieke partij de keuze hebt om te regeren en wat van je plannen in kunt voeren of om in de oppositie te blijven... Wat heb je aan je principes als politieke partij als er dan een onregeerbare situatie ontstaat? En als je als het CDA toch de keuze hebt om te regeren terwijl je behoorlijk verlies hebt geleden in de verkiezingen en je wilt toch als partij weer groeien, wellicht zelfs meeliften op de populariteit van Wilders? Als Nederlanders zijn wij inderdaad nooit zo van de demonstraties en stakingen geweest, het is een middel die in Nederland niet erg serieus wordt genomen en als er gebruik van wordt gemaakt dan wordt er urenlang op de tv gediscusieerd of het eigenlijk wel mag en dat het best irritant is dat er gedemonstreerd/gestaakt wordt (bijvoorbeeld dat TNT geen post bezorgd of dat de gemeente Amsterdam het vuil niet ophaalt). Op een wat lager niveau merk ik het tegengeluid zeker wel. Ik merk dat de behoefte aan saamhorigheid groter wordt omdat veel mensen toch het gevoel hebben dat er een tweedeling aan het ontstaan is in de maatschappij waarmee ik wil zeggen dat ik Wilders zijn partij of zijn aanhangers hier niet voor verantwoordelijk stel maar dat het een combinatie is van verschillende factoren waaronder zijn opkomst maar ook de houding van andere politieke partijen tegen Wilders. Die behoefte aan saamhorigheid merk ik o.a. doordat veel meer mensen kletspraatjes maken in winkels, bushaltes, etc. En ik vind persoonlijk dat dit ook een vorm is van 'verzet voeren' tegen het huidige politieke klimaat. En ik vind dat je geen kans onbelet moet laten om het gesprek aan te gaan. Over het belang om te stemmen, om na te gaan wat de redenen zijn waarom iemand op een bepaalde partij stemt i.p.v. iemand meteen in een hoekje te duwen van 'anti-islam, bekrompen, wereldvreemd' 'Verzet' kun je ook voeren door te luisteren. Ik ben persoonlijk ook van de 'linkse kant' van het politieke spectrum maar voel mij, in tegenstelling tot jou, nog steeds thuis in Nederland.
zaterdag 4 december 2010 om 10:33
quote:enandersmaarniet schreef op 03 december 2010 @ 23:36:
[...]
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Nou, daar heb je het wel aardig mee samengevat
[...]
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Nou, daar heb je het wel aardig mee samengevat
zaterdag 4 december 2010 om 10:38
quote:enandersmaarniet schreef op 03 december 2010 @ 23:26:
[...]
Serieus? Wat is er zo rechts aan het viva-forum dan? Tuurlijk je hebt een paar bottebijl/plaatvoordekop posters, maar die noem ik niet rechts, niet links, maar recht van 't pad af en er moeilijk weer op te krijgen.Er zijn ook fora waar je meer uitgesproken linkse mensen tegenkomt. Wat dat betreft vind ik het vf ook behoorlijk rechts.
[...]
Serieus? Wat is er zo rechts aan het viva-forum dan? Tuurlijk je hebt een paar bottebijl/plaatvoordekop posters, maar die noem ik niet rechts, niet links, maar recht van 't pad af en er moeilijk weer op te krijgen.Er zijn ook fora waar je meer uitgesproken linkse mensen tegenkomt. Wat dat betreft vind ik het vf ook behoorlijk rechts.
zaterdag 4 december 2010 om 10:39
@Kikkerjet, je stelt een goeie vraag. Wat ik er zelf aan doe, is wat er binnen mijn macht ligt om te doen. Dus ik ga inderdaad het gesprek aan met mensen in mijn omgeving. Ik laat geen kans onbenut om een discussie te starten. Ik heb de demonstratie voor kunst en cultuur bijgewoond en 'mee geschreeuwd' en steun van harte elke demonstratie met een goed doel. Ik reageer af en toe op stukken in de krant, maar dan houdt het wel zo'n beetje op. Ik voel me eerlijk gezegd vrij machteloos als individu.
Je zegt dat je merkt dat er behoefte bestaat aan saamhorigheid onder de mensen. Dat is nou juist wat ik heel erg mis en minder hoor in mijn omgeving, maar dat ligt denk ik ook heel erg aan waar je woont. Ik woon (was niet mijn keuze) in een VVD/CDA gemeente. Ik was zo'n beetje de enige inwoner die niet op deze gevestigde partijen stemde. Het kan in mijn hoofd zitten, maar ik heb hier echt het idee dat de mensen op straat heel erg ieder-voor-zich denken. Ik vind de mensen hier op straat al 'asociaal'. Ik voel me hier dan ook helemaal niet thuis en ben van plan zo snel mogelijk te verhuizen.
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik, mede door wat ik hier in de omgeving voel en wat ik op tv zie, zelf ook steeds meer zwart-wit aan het denken ben. Ik wordt zelf minder tolerant. Ik voel die tweedeling wél helaas. Maar ik ben me hier wel bewust van en kan daar dus wat mee doen.
Mag ik overigens uit jouw betoog de conclusie trekken dat jij er dus ook 'alles' aan doet om je eigen tegengeluid te laten horen? Ik ben in ieder geval blij te horen dat jij je nog thuis voelt in Nederland.
Je zegt dat je merkt dat er behoefte bestaat aan saamhorigheid onder de mensen. Dat is nou juist wat ik heel erg mis en minder hoor in mijn omgeving, maar dat ligt denk ik ook heel erg aan waar je woont. Ik woon (was niet mijn keuze) in een VVD/CDA gemeente. Ik was zo'n beetje de enige inwoner die niet op deze gevestigde partijen stemde. Het kan in mijn hoofd zitten, maar ik heb hier echt het idee dat de mensen op straat heel erg ieder-voor-zich denken. Ik vind de mensen hier op straat al 'asociaal'. Ik voel me hier dan ook helemaal niet thuis en ben van plan zo snel mogelijk te verhuizen.
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik, mede door wat ik hier in de omgeving voel en wat ik op tv zie, zelf ook steeds meer zwart-wit aan het denken ben. Ik wordt zelf minder tolerant. Ik voel die tweedeling wél helaas. Maar ik ben me hier wel bewust van en kan daar dus wat mee doen.
Mag ik overigens uit jouw betoog de conclusie trekken dat jij er dus ook 'alles' aan doet om je eigen tegengeluid te laten horen? Ik ben in ieder geval blij te horen dat jij je nog thuis voelt in Nederland.
zaterdag 4 december 2010 om 10:39
quote:enandersmaarniet schreef op 03 december 2010 @ 23:36:
O. Dank voor je reactie.
Ik was hier niet op het forum te vinden ten tijde van de verkiezingen. Maar dan nog is op de VVD stemmen niet per se rechts zijn. Er zijn genoeg mensen die switchen van de SP naar de VVD, hoe gek dat ook klinkt.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Daar werd vroegah nog wel wat meer tegenin gegaan. Maar veel mensen hebben niet zo'n zin meer om te vechten tegen de bierkaai. En de manier van discussieren is er tegenwoordig ook niet fraaier op geworden.
O. Dank voor je reactie.
Ik was hier niet op het forum te vinden ten tijde van de verkiezingen. Maar dan nog is op de VVD stemmen niet per se rechts zijn. Er zijn genoeg mensen die switchen van de SP naar de VVD, hoe gek dat ook klinkt.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Daar werd vroegah nog wel wat meer tegenin gegaan. Maar veel mensen hebben niet zo'n zin meer om te vechten tegen de bierkaai. En de manier van discussieren is er tegenwoordig ook niet fraaier op geworden.
zaterdag 4 december 2010 om 11:36
@Valesca: Dank voor je reactie en fijn om te horen dat je voor je gevoel er alles aan doet wat je kan doen, dat heb ik namelijk ook. Wellicht heeft het idd wel met je woonomgeving te maken dat je die tweedeling voelt, ik merk hem namelijk ook wel op maar voel het niet echt. Komt ook doordat ik op mijn werk en in mijn persoonlijke omgeving veel te maken heb met mensen die zo'n beetje dezelfde mening delen. Maar ik begrijp dat het soms moeilijk is om handvaten en inspiratiebronnen te vinden die jouw gevoel uitdrukken. Een goede vriend van mij is muzikant en die heeft veel muziek waarin maatschappelijke thema's op een indirecte manier zijn verwerkt. Hij vertelde mij dat bepaalde nummers veel discussie en gesprekken opleveren tussen mensen van 'hij zingt net hoe ik het ook bedoel.' En je hebt ook op dit forum best al wel wat reacties gekregen van mensen die zich herkennen in wat jij voelt. En misschien kun je als individu weinig doen voor je gevoel, vele individuen tezamen kunnen wel degelijk wat teweeg brengen.
zaterdag 4 december 2010 om 12:52
quote:enandersmaarniet schreef op 03 december 2010 @ 23:36:
O. Dank voor je reactie.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Helemaal mee eens.
O. Dank voor je reactie.
Ik vind veel reacties hier wel giga conservatief. En angstig. En mijn, mijn, mijn. Als ik en vooruit, mijn familie dan ook nog, het maar goed hebben. De rest moet maar voor zichzelf zorgen, ik heb het zelf al moeilijk genoeg.Helemaal mee eens.
zaterdag 4 december 2010 om 13:02
De vraag is waarom het komt dat de mensen zo reageren. Kan het niet zijn dat een groot aantal mensen van mening is dat ze aan alle kanten geplukt worden en dat er ondertussen veel geld aan allemaal onzinnige dingen worden uitgegeven en aan allemaal subsidies.
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen. Dat Jan en Greet dan op een gegeven moment het zat zijn en aan zichzelf gaan denken ipv andere vind ik niet zo raar.
Misschien is de huidige situatie wel het tegengeluid van jaren lang sociaal zijn naar de zwakkere (en de mensen die er misbruik van maakte) en de Jan en Greets die hard voor hun centen werken te vergeten.
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen. Dat Jan en Greet dan op een gegeven moment het zat zijn en aan zichzelf gaan denken ipv andere vind ik niet zo raar.
Misschien is de huidige situatie wel het tegengeluid van jaren lang sociaal zijn naar de zwakkere (en de mensen die er misbruik van maakte) en de Jan en Greets die hard voor hun centen werken te vergeten.
zaterdag 4 december 2010 om 13:12
@Kikkerjet, het scheelt zeker een hoop als je in je werkomgeving al een beetje met gelijkgestemden bent. Dat heb ik dus niet momenteel (tijdelijk werkloos nl). Daarbij woon ik anti-kraak in dit dorp en ik heb het idee dat daar ook met een scheef oog naar gekeken wordt. Ik hoor nooit direct iets van mensen, maar wel indirect. Mensen denken dan al gelijk in vooroordelen merk ik, maar als ze gewoon naar me toe zouden komen met hun opmerkingen, kan je tenminste een gesprek aan gaan. En ik snap dat dit dus eigenlijk op grote schaal in NL ook gebeurt. Mensen praten niet meer met elkaar en luisteren niet echt (hebben nl al een vooroordeel in hun hoofd).
Maar ik zal proberen niet te verzanden in pessimisme
Want dat helpt zeker niet natuurlijk. Ik ben zeker al heel blij dat ik hier een aantal mensen vind die m'n mening delen. En met je laatste zin ben ik het helemaal eens!
@Dekenau, Ook mee eens. Iedereen denkt in eerste instantie vooral en alleen aan zichzelf, dat is heel menselijk (of moet ik zeggen biologisch bepaald?). Daarom vind ik het juist een teken van beschaving om boven dit 'ikke-ikke-ikke en de rest kan stikken'-denken uit te stijgen. Daar zijn wij mensen voor met een bewustzijn. Dat maakt dat wij ons verheffen boven de dierenwereld (zonder ongelijkwaardig te zijn overigens).
Maar ik zal proberen niet te verzanden in pessimisme
Want dat helpt zeker niet natuurlijk. Ik ben zeker al heel blij dat ik hier een aantal mensen vind die m'n mening delen. En met je laatste zin ben ik het helemaal eens!
@Dekenau, Ook mee eens. Iedereen denkt in eerste instantie vooral en alleen aan zichzelf, dat is heel menselijk (of moet ik zeggen biologisch bepaald?). Daarom vind ik het juist een teken van beschaving om boven dit 'ikke-ikke-ikke en de rest kan stikken'-denken uit te stijgen. Daar zijn wij mensen voor met een bewustzijn. Dat maakt dat wij ons verheffen boven de dierenwereld (zonder ongelijkwaardig te zijn overigens).
zaterdag 4 december 2010 om 13:18
quote:boarder schreef op 04 december 2010 @ 13:02:
De vraag is waarom het komt dat de mensen zo reageren. Kan het niet zijn dat een groot aantal mensen van mening is dat ze aan alle kanten geplukt worden en dat er ondertussen veel geld aan allemaal onzinnige dingen worden uitgegeven en aan allemaal subsidies.
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen. Dat Jan en Greet dan op een gegeven moment het zat zijn en aan zichzelf gaan denken ipv andere vind ik niet zo raar.
Misschien is de huidige situatie wel het tegengeluid van jaren lang sociaal zijn naar de zwakkere (en de mensen die er misbruik van maakte) en de Jan en Greets die hard voor hun centen werken te vergeten.
Boarder, dit is helemaal waar en ook heel erg begrijpelijk dat mensen zo denken. Het is alleen doorgeslagen naar de andere kant denk ik. Ook mensen die daar zelf direct niks mee te maken hebben, worden aangestoken door deze mening. Mensen die klakkeloos de mening van anderen overnemen, zelf nog nooit in aanraking zijn geweest met een allochtoon of iemand die van een bijstand moet leven, die hebben helaas vaak de grootste bek van allemaal.
Daarbij is het belangrijk hoe we dit gaan oplossen. En daarvoor moet je naar de oorzaken kijken denk ik. Nu is het beleid vooral: de kop in drukken, hard straffen, uitzetten etc. Daar los je het probleem niet mee op, sterker nog: je roept daarmee agressie op.
Het is ook zeker geen makkelijke problematiek, omdat het gewoon heel genuanceerd ligt en niet zo zwart-wit in elkaar zit. Maar ik begrijp wel dat mensen op zoek zijn naar zwart-wit oplossingen. Lekker duidelijke taal, die we allemaal begrijpen. Maar helaas zit het zo simpel niet in elkaar vrees ik en daar staan veel mensen niet bij stil.
De vraag is waarom het komt dat de mensen zo reageren. Kan het niet zijn dat een groot aantal mensen van mening is dat ze aan alle kanten geplukt worden en dat er ondertussen veel geld aan allemaal onzinnige dingen worden uitgegeven en aan allemaal subsidies.
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen. Dat Jan en Greet dan op een gegeven moment het zat zijn en aan zichzelf gaan denken ipv andere vind ik niet zo raar.
Misschien is de huidige situatie wel het tegengeluid van jaren lang sociaal zijn naar de zwakkere (en de mensen die er misbruik van maakte) en de Jan en Greets die hard voor hun centen werken te vergeten.
Boarder, dit is helemaal waar en ook heel erg begrijpelijk dat mensen zo denken. Het is alleen doorgeslagen naar de andere kant denk ik. Ook mensen die daar zelf direct niks mee te maken hebben, worden aangestoken door deze mening. Mensen die klakkeloos de mening van anderen overnemen, zelf nog nooit in aanraking zijn geweest met een allochtoon of iemand die van een bijstand moet leven, die hebben helaas vaak de grootste bek van allemaal.
Daarbij is het belangrijk hoe we dit gaan oplossen. En daarvoor moet je naar de oorzaken kijken denk ik. Nu is het beleid vooral: de kop in drukken, hard straffen, uitzetten etc. Daar los je het probleem niet mee op, sterker nog: je roept daarmee agressie op.
Het is ook zeker geen makkelijke problematiek, omdat het gewoon heel genuanceerd ligt en niet zo zwart-wit in elkaar zit. Maar ik begrijp wel dat mensen op zoek zijn naar zwart-wit oplossingen. Lekker duidelijke taal, die we allemaal begrijpen. Maar helaas zit het zo simpel niet in elkaar vrees ik en daar staan veel mensen niet bij stil.
zaterdag 4 december 2010 om 17:06
Een probleem is ook dat de 'actiemiddelen' niet alleen volledig voorspelbaar zijn, maar politici en aanhangers van de huidige regeringspartijen, PVV, VVD en CDA, zelfs bevestigen in hun vooroordelen. Ze doen het af met geblaat van de 'Linkse Kerk', en gaan door met het sloopwerk.
Neem de ophef over de aanslag op alles wat riekt naar cultuur. Zou het niet veel effectiever zijn om iedereen die de regeringspartijen steunt buiten de deur te houden van theaters, musea en poppodia? Of tenminste een groot bord neerzetten bij de ingang: 'PVV-ers, CDA-ers, VVD-ers en andere kunsthaters: Niet Welkom!'. Zou voor tal van VVD-ers en CDA-ers, met name, wel een eye-opener zijn. Velen uit die partijen dromen juist van exclusiviteit, zonder 'plebs' dat hun theaterplaatsen bezet dankzij subsidie van de voorstelling.
Ook op het gebied van de sociale voorzieningen is dit wellicht een optie. Een fonds dat bepaalde taken van de overheid overneemt, maar dat niet toegankelijk is voor mensen van die drie partijen. Laat die maar bij meneer pastoor aankloppen dan.
Neem de ophef over de aanslag op alles wat riekt naar cultuur. Zou het niet veel effectiever zijn om iedereen die de regeringspartijen steunt buiten de deur te houden van theaters, musea en poppodia? Of tenminste een groot bord neerzetten bij de ingang: 'PVV-ers, CDA-ers, VVD-ers en andere kunsthaters: Niet Welkom!'. Zou voor tal van VVD-ers en CDA-ers, met name, wel een eye-opener zijn. Velen uit die partijen dromen juist van exclusiviteit, zonder 'plebs' dat hun theaterplaatsen bezet dankzij subsidie van de voorstelling.
Ook op het gebied van de sociale voorzieningen is dit wellicht een optie. Een fonds dat bepaalde taken van de overheid overneemt, maar dat niet toegankelijk is voor mensen van die drie partijen. Laat die maar bij meneer pastoor aankloppen dan.
zondag 5 december 2010 om 06:38
De meerderheid van NL staat achter het kabinet (zouden nu zo'n 80 van de 150 zetels krijgen)
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.
zondag 5 december 2010 om 21:18
quote:kareltje01 schreef op 05 december 2010 @ 06:38:
De meerderheid van NL staat achter het kabinet (zouden nu zo'n 80 van de 150 zetels krijgen)
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.Deze reactie slaat nergens op, Kareltje. Ok, ik weet nu dat jij achter dit kabinet staan, maar waarom precies is me niet duidelijk. Je verhaal over pensioen heeft weinig te maken met het beleid van dit kabinet lijkt me en zo ja, waarom dan? Waar zijn je argumenten?
De meerderheid van NL staat achter het kabinet (zouden nu zo'n 80 van de 150 zetels krijgen)
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.Deze reactie slaat nergens op, Kareltje. Ok, ik weet nu dat jij achter dit kabinet staan, maar waarom precies is me niet duidelijk. Je verhaal over pensioen heeft weinig te maken met het beleid van dit kabinet lijkt me en zo ja, waarom dan? Waar zijn je argumenten?
zondag 5 december 2010 om 21:36
quote:boarder schreef op 04 december 2010 @ 13:02:
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen.
...en dan stemmen Jan en Greet op partijen als PVV en VVD waardoor de huizenmarkt in z'n impasse blijft, J&G hun huis aan de straatstenen niet kwijtraken, ze ook geen betaalbaar huurhuis meer kunnen krijgen omdat ze er NET teveel voor verdienen (hun uitkeringstrekkende buren krijgen zo'n huis wel), hun kinderen steeds slechter onderwijs krijgen en hun ouders steeds slechtere zorg.
Toch sneu voor Jan en Greet.
Kan me goed voorstellen dat Jan en Greet die hard werken voor en model salaris er moeite mee hebben dat bijvoorbeeld hun buren niet werken, allemaal toeslagen krijgen en uiteindelijk hetzelfde inkomen overhouden maar ook nog de tijd overhouden om tot 's avonds laat lekker te leven zodat Jan en Greet wakker liggen.
...en dan stemmen Jan en Greet op partijen als PVV en VVD waardoor de huizenmarkt in z'n impasse blijft, J&G hun huis aan de straatstenen niet kwijtraken, ze ook geen betaalbaar huurhuis meer kunnen krijgen omdat ze er NET teveel voor verdienen (hun uitkeringstrekkende buren krijgen zo'n huis wel), hun kinderen steeds slechter onderwijs krijgen en hun ouders steeds slechtere zorg.
Toch sneu voor Jan en Greet.
zondag 5 december 2010 om 22:46
quote:kareltje01 schreef op 05 december 2010 @ 06:38:
De meerderheid van NL staat achter het kabinet (zouden nu zo'n 80 van de 150 zetels krijgen)
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.
Dat jij achter dit kabinet staat, dat was al geruime tijd duidelijk, toch? Dat Frankrijk afstevent op 'Griekse toestanden' als ze de pensioengerechtigde leeftijd niet oprekken, is een verrekte interessante stellingname.
Griekenland balanceert op de rand van de afgrond door een combinatie van een rechts-populistische regering en Goldman Sachs. Die combi verdoezelde de werkelijke staatsschuld, en speelde jarenlang 'mooi weer' van het geld van toekomstige generaties. De rechts-populisten hoopten er de steun van de bevolking mee te kopen, en Goldman Sachs cashte op de deals, zodat ze de top van hun imperium miljarden bonussen uit konden keren.
Nou even terug naar het verhogen van de pensioenleeftijd: Hoe zie jij die overeenkomst? Begrijp ik nou goed uit jouw woorden dat je van mening bent dat iedereen zich dient te onderwerpen aan Goldman Sachs, of anders gedoemd is, vervloekt en verstoten dient te worden?
De meerderheid van NL staat achter het kabinet (zouden nu zo'n 80 van de 150 zetels krijgen)
Dat er in Fr geprotesteerd wordt moeten ze toch daar weten, ze zullen afstevenen op Griekse toestanden. Het pensioen is daar onmogelijk op termijn op te brengen. Ik denk niet dat Duitsland voor malle pietje blijft spelen en alle potverteerders van Europa zal blijven (kunnen) ondersteunen.
En voor de duidelijkheid ik sta ook achter het kabinet.
Dat jij achter dit kabinet staat, dat was al geruime tijd duidelijk, toch? Dat Frankrijk afstevent op 'Griekse toestanden' als ze de pensioengerechtigde leeftijd niet oprekken, is een verrekte interessante stellingname.
Griekenland balanceert op de rand van de afgrond door een combinatie van een rechts-populistische regering en Goldman Sachs. Die combi verdoezelde de werkelijke staatsschuld, en speelde jarenlang 'mooi weer' van het geld van toekomstige generaties. De rechts-populisten hoopten er de steun van de bevolking mee te kopen, en Goldman Sachs cashte op de deals, zodat ze de top van hun imperium miljarden bonussen uit konden keren.
Nou even terug naar het verhogen van de pensioenleeftijd: Hoe zie jij die overeenkomst? Begrijp ik nou goed uit jouw woorden dat je van mening bent dat iedereen zich dient te onderwerpen aan Goldman Sachs, of anders gedoemd is, vervloekt en verstoten dient te worden?
zondag 5 december 2010 om 23:00
quote:DeKenau schreef op 03 december 2010 @ 23:20:
Het viva-forum is een rechts bolwerk dus dat hier weinig tegengeluid is te vinden, verbaasd me niets.
Verder helemaal eens met je post.Laat die rechtse rakkers het hier maar niet horen, want die janken nog steeds dat ze worden gedemoniseerd, en viva doet daar gewoon aan mee!
Het viva-forum is een rechts bolwerk dus dat hier weinig tegengeluid is te vinden, verbaasd me niets.
Verder helemaal eens met je post.Laat die rechtse rakkers het hier maar niet horen, want die janken nog steeds dat ze worden gedemoniseerd, en viva doet daar gewoon aan mee!
zondag 5 december 2010 om 23:03
quote:w00t schreef op 05 december 2010 @ 21:42:
[...]
Het VF volgt de trend. Een jaar of 6 a 7 geleden was het nog linksheid troef hier.Veel korter geleden hoor, maar met de leegloop van het forum zijn veel linkse forummers vertrokken. Maar ik ben nog hoopvol en zie dit forum nog niet als een rechts bol...wat voor dinges was het ook alweer?
[...]
Het VF volgt de trend. Een jaar of 6 a 7 geleden was het nog linksheid troef hier.Veel korter geleden hoor, maar met de leegloop van het forum zijn veel linkse forummers vertrokken. Maar ik ben nog hoopvol en zie dit forum nog niet als een rechts bol...wat voor dinges was het ook alweer?
zondag 5 december 2010 om 23:07
quote:Jaschenca schreef op 05 december 2010 @ 23:03:
[...]
Veel korter geleden hoor, maar met de leegloop van het forum zijn veel linkse forummers vertrokken. Maar ik ben nog hoopvol en zie dit forum nog niet als een rechts bol...wat voor dinges was het ook alweer?Werk natuurlijk. Want rechts werkt. Links kraakt, demonstreert en trekt steun.
[...]
Veel korter geleden hoor, maar met de leegloop van het forum zijn veel linkse forummers vertrokken. Maar ik ben nog hoopvol en zie dit forum nog niet als een rechts bol...wat voor dinges was het ook alweer?Werk natuurlijk. Want rechts werkt. Links kraakt, demonstreert en trekt steun.
