Waar zijn de allochtonen tijdens de dodenherdenking?

05-05-2015 09:44 623 berichten
Alle reacties Link kopieren
Tijdens de plechtigheden op de Dam en op de Waalsdorpervlakte, beiden uitgezonden op televisie, was het weer druk. Met autochtonen welteverstaan.

Waarom zie je geen allochtonen? Geen hoofddoekjes en mannen met baarden? Als je bedenkt dat in Amsterdam en Den Haag 50% van de inwoners van niet westerse afkomst is, dan zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd tijdens de dodenherdenking.

Zou dit aantonen dat dit land ze geen ruk kan schelen?
Alle reacties Link kopieren
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-05-2015 16:49
Reden: Provoceren
% gewijzigd
Bow Down Btchs
.
Alle reacties Link kopieren
quote:jippie55 schreef op 11 mei 2015 @ 16:13:

[...]

Kan je heel hard om lachen maar daarmee doe je precies hetzelfde waar je anderen van beschuldigd. En echt....er zijn mensen die niet denken in wij-zij maar uitgaan van een mens en het menszijn/bestaan ongeacht afkomst, kleur, religie. Jouw post draagt daar niet aan bij



Hoe moet ik het anders zien dan?

Leg dat mij eens uit...



Ik zie het namelijk heel erg zwart wit.

4 mei Joden herdenking 2 minuut stilte.

11 November Sintemaarten, Ik doe mijn kinderen echt geen Nazi uniform aan of z'n pakje wat ze in de kampen droegen met z'n ster op de borst.



Uhm,

Weet jij wanneer de Herdenking van de slavernij is? Goedzo ga maar even snel google-en. Ik ga even door in tussentijd.

5 December Sinterklaas, Wat dragen die lieverdjes? Ja, heel goed! Enige wat er nog ontbreekt bij zwarte piet is de ketting om de enkel.



Wat ik voel eigen net als Kadanz: Ergens is het hele systeem best wel hypocriet.
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
quote:swifty schreef op 11 mei 2015 @ 19:02:



ehh.....heb de boodschap van Jalina gemist...heb ik wat gemist??





Als ik het me goed herinner zei ze iets in de zin van "Terugsturen die handel! Gaat allemaal van onze belastingcenten af!". In ieder geval iets wat het niveau van dit topic op hetzelfde peil houdt als toen TO het begon te schrijven.
quote:jippie55 schreef op 11 mei 2015 @ 16:13:

[...]



Kan je heel hard om lachen maar daarmee doe je precies hetzelfde waar je anderen van beschuldigd. En echt....er zijn mensen die niet denken in wij-zij maar uitgaan van een mens en het menszijn/bestaan ongeacht afkomst, kleur, religie. Jouw post draagt daar niet aan bij

Ik snap leola wel.



Sta je er wel eens bij stil dat het soms averechts werkt en/of irritatie opwekt als je zegt dat je niet naar kleur kijkt? Iedereen kijkt immers naar kleur en afkomst want er zíjn verschillen. Ik bén een ander type mens dan mijn vriendin die hier geboren en getogen is. Het probleem is dat je als allochtoon wordt afgerekend op problemen die er niet zijn en er niet toe doen, terwijl de problemen die er wél zijn en die er wél toe doen worden genegeerd of gebagatelliseerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 11 mei 2015 @ 23:27:

[...]



Ik snap leola wel.



Sta je er wel eens bij stil dat het soms averechts werkt en/of irritatie opwekt als je zegt dat je niet naar kleur kijkt? Iedereen kijkt immers naar kleur en afkomst want er zíjn verschillen. Ik bén een ander type mens dan mijn vriendin die hier geboren en getogen is. Het probleem is dat je als allochtoon wordt afgerekend op problemen die er niet zijn en er niet toe doen, terwijl de problemen die er wél zijn en die er wél toe doen worden genegeerd of gebagatelliseerd.

Welke problemen worden gebagatelliseerd?

En waarom wekt dat irritatie op. Tuurlijk zijn er verschillen, niemand die dat ontkent. Maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Dat het bij jou irritatie opwekt, zegt meer over jou
Alle reacties Link kopieren
quote:LeolaMarie schreef op 11 mei 2015 @ 20:39:

[...]





Hoe moet ik het anders zien dan?

Leg dat mij eens uit...



Ik zie het namelijk heel erg zwart wit.

4 mei Joden herdenking 2 minuut stilte.

11 November Sintemaarten, Ik doe mijn kinderen echt geen Nazi uniform aan of z'n pakje wat ze in de kampen droegen met z'n ster op de borst.



Uhm,

Weet jij wanneer de Herdenking van de slavernij is? Goedzo ga maar even snel google-en. Ik ga even door in tussentijd.

5 December Sinterklaas, Wat dragen die lieverdjes? Ja, heel goed! Enige wat er nog ontbreekt bij zwarte piet is de ketting om de enkel.



Wat ik voel eigen net als Kadanz: Ergens is het hele systeem best wel hypocriet.Zeker is het systeem hypocriet. Maar jij bent het systeem toch niet?
quote:jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 09:04:

[...]



Welke problemen worden gebagatelliseerd?

En waarom wekt dat irritatie op. Tuurlijk zijn er verschillen, niemand die dat ontkent. Maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Dat het bij jou irritatie opwekt, zegt meer over jou

Kijk, dit is nou zo typisch. Een pareltje.



Dát is dus wat irritatie opwekt. Dit hier, de hierboven gequote tekst. Het idee dat jij niet discrimineert en dat het dus wel aan de allochtoon moet liggen als hij zich nog steeds niet geaccepteerd voelt.



Weet je, racisten lach ik uit, mensen die voor het eerst van hun leven een allochtoon in hun dorp zien vind ik schattig, PVV-ers daar maak ik geen woorden aan vuil. Maar wat het voor een allochtoon moeilijk maakt in deze samenleving is precies de bovenstaande quote. Mijn collega's, vrienden, soms zelfs mijn autochtone partner, allemaal zullen ze zeggen dat ze niet discrimineren, niet in wij/zij denken. Ze zullen zelfs onze vriendschap opvoeren als bewijs dat ze toch echt niet discrimineren. Alles is mooi en aardig zolang je daar in mee gaat, zo lang je netjes in de pas loopt, zo lang je een knuffel allochtoon bent, zo lang je niet zegt wat je echt dwars zit. Doe je dat wel, probeer je uit te leggen wat je voelt...zie bovenstaande quote.



Dát jippie. Precies dat. Probeer dit niet als een persoonlijke aanval te zien, maar als een perfecte illustratie van hoe het elke dag werkt voor normale doorsnee allochtoon.
Alle reacties Link kopieren
Deze redevoering heb ik vaker van jou gelezen en blijkbaar blijft het dus altijd wij-zij. En is er niets wat je daar aan kan doen. Ofzo. Want hoe ik het ook zie of doe, ik zal het ook nooit goed kunnen doen in jouw ogen.
quote:jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 09:31:

Deze redevoering heb ik vaker van jou gelezen en blijkbaar blijft het dus altijd wij-zij. En is er niets wat je daar aan kan doen. Ofzo. Want hoe ik het ook zie of doe, ik zal het ook nooit goed kunnen doen in jouw ogen.

Onzin. Waarom doe je zo verongelijkt op het moment dat een allochtoon je probeert uit te leggen hoe hij (en alle allochtonen die hij kent, op een paar rasoptimisten na) de samenleving ervaart. Probeer dát eens te begrijpen.



Ga eens niet uit van jouw referentiekader, maar bekijk de wereld vanuit de ogen van iemand die nooit helemaal geaccepteerd zal worden in de maatschappij, terwijl diezelfde maatschappij zegt: aan ons kan het niet liggen want wij geven je alle kansen dus het ligt aan jou.



Nogmaals, neem het niet persoonlijk, het zit heel diep in ons Nederlandse denken verankerd. Zelfs mijn vriendin begrijpt het niet, al hoop ik dat haar ogen langzaamaan wat opengaan nu ze zelf een allochtoon heeft gebaard. Laat vooral dit laatste even doorzinken.
quote:jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 09:31:

blijkbaar blijft het dus altijd wij-zij.Welcome to our world zou ik zeggen
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 12 mei 2015 @ 10:12:

[...]



Onzin. Waarom doe je zo verongelijkt op het moment dat een allochtoon je probeert uit te leggen hoe hij (en alle allochtonen die hij kent, op een paar rasoptimisten na) de samenleving ervaart. Probeer dát eens te begrijpen.



Ga eens niet uit van jouw referentiekader, maar bekijk de wereld vanuit de ogen van iemand die nooit helemaal geaccepteerd zal worden in de maatschappij, terwijl diezelfde maatschappij zegt: aan ons kan het niet liggen want wij geven je alle kansen dus het ligt aan jou.



Nogmaals, neem het niet persoonlijk, het zit heel diep in ons Nederlandse denken verankerd. Zelfs mijn vriendin begrijpt het niet, al hoop ik dat haar ogen langzaamaan wat opengaan nu ze zelf een allochtoon heeft gebaard. Laat vooral dit laatste even doorzinken.Ik doe verongelijkt omdat jij doet alsof ik dat niet weer. Dat is dus omgekeerd ook heel irritant. Ik zeg absoluut niet dat allochtonen alle kansen krijgen. Ik weet dat dat niet zo is. Maar door van beide kanten in wij-zij te blijven denken lost er helemaal niets op
[quote]jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 10:57:

[...]



Ik doe verongelijkt omdat jij doet alsof ik dat niet weer. Dat is dus omgekeerd ook heel irritant. Ik zeg absoluut niet dat allochtonen alle kansen krijgen. Ik weet dat dat niet zo is. Maar door van beide kanten in wij-zij te blijven denken lost er helemaal niets op[/quote



Dat klopt. Alleen kan ik er erg moe van worden dat om altijd maar 'de verstandigste' te zijn, niet populaire meningen voor me te houden (feestje in november. Eerste persoon stelt: belachelijk dat zwarte piet weg moet, ze moeten zich maar aan passen. Tweede persoon sensatiebelust; Suikerfeest ook afschaffen, ik hou niet van zoetigheid.

Derde persoon: ik wil geen discussie voeren hoor, maar vind je ook niet dat het belachelijk is dat mensen zich aan nieuwkomers aan moeten passen.

Hele verjaardag vol spanning afwachten of ik 'aan de goede kant' zit.

Mijn antwoord: 'als je entertainment wil kun je een gesminkte zwarte inhuren voor een relletje, ik heb hier geen zin in.'

Nou, dat was toch wel heel onaardig en ongezellig van me.

Dat gerel en stellig doen van de andere mening niet natuurlijk.

En daar het nog steeds zo is dat het merendeel van de mensen autochtoon is, zit je altijd in je eentje dat soort meningen te verdedigen (soms eens of niet maar ter nuancering).
Alle reacties Link kopieren
quote:jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 09:05:

[...]



Zeker is het systeem hypocriet. Maar jij bent het systeem toch niet?



Nee, ik ben het systeem niet.

Maar dat hoeft niet te betekenen dat mensen het maar klakkeloos moet volgen.
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
Wat moeten volgen? Het systeem? Dat bedoel ik toch precies
quote:jippie55 schreef op 12 mei 2015 @ 10:57:

[...]



Ik doe verongelijkt omdat jij doet alsof ik dat niet weer. Dat is dus omgekeerd ook heel irritant. Ik zeg absoluut niet dat allochtonen alle kansen krijgen. Ik weet dat dat niet zo is. Maar door van beide kanten in wij-zij te blijven denken lost er helemaal niets op

Het gaat niet om kansen. Who cares about kansen. Kansen zijn zo jaren negentig. Als ik geen kans krijg dan neem ik de volgende kans wel, kijk om je heen allochtonen zijn een intergraal productief en structureel onderdeel van de samenleving. De allochtoon anno nu wacht niet op kansen, hij wacht op erkenning. Maar daar schijnen we nog niet altijd klaar voor te zijn in Nederland.



De vraag aan jou: hoe kan ik in hemelsnaam niet in wij/zij denken als ik niet als gelijkwaardig word gezien in de samenleving?
Alle reacties Link kopieren
@kadanz Wie zijn de wij en wie zijn de zij? Is dat puur op kleur gesorteerd?

Kleurenblindheid lijkt mij ook niet de oplossing. Erkenning wil je toch van mensen die je respecteert? Erkenning van de gehele maatschappij lijkt me erg lastig te bereiken. Is het meer algemene sociaal maatschappelijke erkenning, dat je er mag zijn, zoals je bent?
life's a beach and then you die
Je hebt me aan het denken gezet met je vraag barbitura.
quote:Barbitura schreef op 12 mei 2015 @ 17:43:

@kadanz Wie zijn de wij en wie zijn de zij? Is dat puur op kleur gesorteerd?

Kleurenblindheid lijkt mij ook niet de oplossing. Erkenning wil je toch van mensen die je respecteert? Erkenning van de gehele maatschappij lijkt me erg lastig te bereiken. Is het meer algemene sociaal maatschappelijke erkenning, dat je er mag zijn, zoals je bent?Sociaal maatschappelijke erkenning van allochtonen is totaal afwezig in Nederland. Tot een bepaalde hoogte kan ik daar goed mee leven. Zoals je zegt, erkenning door de hele maatschappij is lastig te bereiken en daar heb ik alle begrip voor. Waar ik wel moe van word is de schijnheiligheid: zo overtuigd kleurenblind dat je er totaal van in shock raakt als een allochtoon opeens een mening lijkt te hebben.
Alle reacties Link kopieren
@Kadanz wat werkt die schijnheiligheid in de hand, met andere woorden: Wat kan er aan gedaan worden denk jij?

Wat ik lastig vind is dat ik hullie zullie denken echt eng vind, maar dat ik politiek correctheid ook zeker niet als de weg zie naar een volledig geintegreerde samenleving waar iedereen bij hoort.

Ergens tussen polariseren en kleurenblindheid (onbewust?) veinzen mis ik nog een derde optie.
life's a beach and then you die
quote:Barbitura schreef op 12 mei 2015 @ 21:19:

@Kadanz wat werkt die schijnheiligheid in de hand, met andere woorden: Wat kan er aan gedaan worden denk jij?

Het stamt uit een soort moreel superioriteitscomplex van de Nederlandse staat (en dus de Nederlanders). Dat is heel duaal en het heeft vergaande gevolgen.



Aan de ene kant zijn Nederlanders wars van nationalisme en racisme, want dat hoort alleen maar bij domme achterlijke volkeren, maar aan de andere kant maken we op het neurotische af duidelijk onderscheid tussen autochtoon en allochtoon: is je pa niet hier geboren, dan ben jij anders, dan ben je niet zoals ons, dan moet je een stickertje op, een speciale aanpak, een subsidie, dan overstelpen we je met hulp, dan weten wij het beste wat goed voor je is, dan houden we ook extra elke misstap bij, dan passen we eventueel je scholing aan en verhogen we je strafmaat. Allemaal netjes verhuld in beleidsregels.
Alle reacties Link kopieren
quote:Wageningen1985 schreef op 10 mei 2015 @ 21:31:

Bij de slavernij zijn er geen 6 miljoen onschuldige mensen de gaskamer in gedreven en doodgeschoten, dat zwarte mensen niet altijd netjes werden behandeld dat snap ik ook wel, maar er dit is een duidelijk verschil.



Alleen al in Belgisch Congo zijn in pakweg 20 jaar meer dan 10 miljoen mensen vermoord. Het aantal verminkingen o.a. door afhakken van handen was nog veel groter.



Waarom die handen werden afgehakt ? Elke afgeschoten geweerkogel moest worden verantwoord anders kreeg men geen nieuwe munitie. Eis was dat elke afgeschoten kogel resulteerde in een dode neger. En om dat te bewijzen moest de afgehakte hand van het lijk worden ingeleverd. Maar men schoot ook wel eens mis, of er werden kogels verschoten in de jacht op wilde dieren. En dan klopte de administratie niet meer want er waren te weinig afgehakte handen. Dat werd opgelost door willekeurig een dorp binnen te vallen en van een aantal dorpelingen de hand af te hakken. De afgehakte handen werden gerookt en opgestuurd. Per dag kwam er ongeveer een ton aan afgehakte handen binnen.

Het leven van een kleurling was niets waard. En de hand van een kleurling niet meer dan 1 geweerkogel.



Polygamie = intensieve vrouwhouderij
ach laat maar
quote:kadanz schreef op 12 mei 2015 @ 22:33:

[...]



Het stamt uit een soort moreel superioriteitscomplex van de Nederlandse staat (en dus de Nederlanders). Dat is heel duaal en het heeft vergaande gevolgen.



Aan de ene kant zijn Nederlanders wars van nationalisme en racisme, want dat hoort alleen maar bij domme achterlijke volkeren, maar aan de andere kant maken we op het neurotische af duidelijk onderscheid tussen autochtoon en allochtoon: is je pa niet hier geboren, dan ben jij anders, dan ben je niet zoals ons, dan moet je een stickertje op, een speciale aanpak, een subsidie, dan overstelpen we je met hulp, dan weten wij het beste wat goed voor je is, dan houden we ook extra elke misstap bij, dan passen we eventueel je scholing aan en verhogen we je strafmaat. Allemaal netjes verhuld in beleidsregels.Sterker nig: in geen ander land kent men het woord allochtoon. Wel immigrant oid of het benoemen van land van herkomst. Maar alle mensen van andere afkomst plus tot de zoveelste generatie nog een naam geven schijnt typisch nl te zijn.
Maar alle mensen van andere afkomst plus tot de zoveelste generatie nog een naam geven schijnt typisch nl te zijn.

In de meltingpot ben je nog steeds wat je over-over-overgrootouders waren.

Dat gezeur over de zogenaamde slechte Nederlandse houding t.o.v. immigranten, dat draagt juist bij aan de slechte sfeer tussen groepen. De jankers en klagers bederven het voor de goedwillenden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven