Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
donderdag 23 november 2023 om 09:17
Dat verbaast mij niets.
Zou ook eerlijk zijn als mensen daar hier ook meer voor uitkomen ipv doen alsof alle andere punten zo ontzettend veel meer meewogen.
donderdag 23 november 2023 om 09:19
We gaan dan ook voor een nieuw normaal, toch?Baudolino schreef: ↑23-11-2023 09:01Het is gewoon niet normaal. En als je het niet eens bent met het huidige beleid, dan snap ik dat prima. Maar dan waren er genoeg andere partijen waar je op had kunnen stemmen. Maar nee, het moest toch net die ene partij zijn die naast verandering ook het smerige ondertoontje laat horen.
Of wil je liever alles bij het oude laten?
donderdag 23 november 2023 om 09:20
Zoals ik al eerder zei, ik ben het op verschillende punten eens met Wilders, maar voor mij zijn er een aantal standpunten, waaronder zijn islamhaat en zijn minder Marokkanenuitspraak. En blijkbaar vinden een heleboel mensen die standpunten geen probleem. Dat kan en mag, we hebben hier een vrijheid van meningsuiting.Moos68 schreef: ↑23-11-2023 09:15Dat Nederland verrechts,net als veel landen in Europa heeft er ook mee te doen dat de EU ook behoorlijk wat steken laten vallen... Dus dat de AFD straks wint. Is ook geen wonder: Zolang een Ursula von der Leyen uitspraken doet (of het over het opnemen van vluchtelingen gaat of over de Oekraine gaat) die niet eens overlegd zijn.
Ik heb geen PVV gestemt,ook. Al gaf de stemwijzer dat wel aan. Ik ben het met Wilders wel eens als het gaat over de gezondheidszorg....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 november 2023 om 09:22
Natuurlijk ken ik niet elke pvv stemmer (en jij ook niet) maar als ik mensen vraag waarom ze pvv stemmen is het meestal huisvesting, en daar koppelen ze migratie beleid dus ook aan (waarom statushouder wel urgentie en zij niet?). Het is dus ook maar net hoe je het wil benoemen. Gaat het dan om huisvestingsbeleid of om migratiebeleid?
donderdag 23 november 2023 om 09:23
Net zo lachwekkend als VVD die wel met allerlei mooie plannen kwamen waar niets van terecht is gekomen.Felidaes schreef: ↑23-11-2023 08:55Precies dit.
Ik heb vanochtend ook de plannen gelezen.
Zijn verkiezingsprogramma is een verhaaltje. Het leest alsof je een roman leest.
Dus lekker makkelijk voor jan en alleman om te volgen.
Nergens zegt de partij hoe, nergens is het concreet.
Het is dus vooral veel populistisch gebabbel en daar zijn mensen gewoon ingetrapt.
Het is bijna lachwekkend.
donderdag 23 november 2023 om 09:24
Ja, daar weten 'ze' het dan wel slim in te verdraaien, maar feit blijft dat het racistische motieven zijn geweest op pvv te stemmen, maar zo willen ze dan weer niet genoemd worden.florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:22Natuurlijk ken ik niet elke pvv stemmer (en jij ook niet) maar als ik mensen vraag waarom ze pvv stemmen is het meestal huisvesting, en daar koppelen ze migratie beleid dus ook aan (waarom statushouder wel urgentie en zij niet?). Het is dus ook maar net hoe je het wil benoemen. Gaat het dan om huisvestingsbeleid of om migratiebeleid?
donderdag 23 november 2023 om 09:25
Dat is waar. En daar hebben andere partijen dus grote steken laten vallen, als ze deze kiezers niet hebben kunnen overtuigen van hun oplossingen.florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:22Natuurlijk ken ik niet elke pvv stemmer (en jij ook niet) maar als ik mensen vraag waarom ze pvv stemmen is het meestal huisvesting, en daar koppelen ze migratie beleid dus ook aan (waarom statushouder wel urgentie en zij niet?). Het is dus ook maar net hoe je het wil benoemen. Gaat het dan om huisvestingsbeleid of om migratiebeleid?
Wat eten we vanavond?
donderdag 23 november 2023 om 09:28
ja dat weet ik eigenlijk niet. Ik dacht er dus ook zo over totdat ik in mijn eigen omgeving een aantal mensen sprak die pvv stemden en moslim zijn. Vind ik volslagen onbegrijpelijk. Toen ik hen daarnaar vroeg stelden zij dat 'die Wilders vast wel zou dimmen met zijn anti-islam' en dat zij het voor nu belangrijker vonden dat ze een huis kregen om met hun gezin samen te wonen en hun boodschappen te kunnen betalen. Dus die racistische motieven die jij die mensen toedicht, lijken mij wel mee te vallen.
donderdag 23 november 2023 om 09:28
Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk kan in ons systeem geen enkele partij zijn programma 1-op-1 uitvoeren. Maar het geeft wel degelijk inzicht om te weten hoe een partij iets wil realiseren.florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:00elk verkiezingsprogramma is een narratief, dus dat is niet zo gek, dat doet elke partij wel. Een een meer partijen stelsel waarin je een coalitie zal moeten vormen is het ook niet erg realistisch om heel concrete zaken te gaan beloven, je zult toch je coalitie partners af moeten wachten, tenzij je vooraf besluit oppositie te voeren, dan hoef je geen plannen te maken alleen te zeggen waar je voor staat.
In dat opzicht zijn alle verkiezingsprogrammas een farce OFWEL je bent concreet maar daarvan weet je dat je het niet waar kunt maken, dus slaat er het nergens op OFWEL je bent dat niet, en dan ben je dus vaag.
Alle partijen willen de wooncrisis oplossen. Alleen hoe? Zet je in op overheidssturing of het aan de markt overlaten? Komen er vooral sociale huurwoningen of twee-onder-een-kappers bij? Waar halen we het geld vandaan om de kosten te drukken: uit de belastingen omhoog voor 'gewone Nederlanders', hogere BTW en accijnzen of belasten we de grote bedrijven? Met een stem op een partij (zoals de PVV) die alleen roept "meer huizen" heb je toch geen flauw idee welke route naar meer woningen er bewandeld wordt? Vage doelen over iets waar consensus over is, daar lijkt dus iedereen (of juist niemand) het mee eens te zijn, maar uiteindelijk is de kans dat je teleurgesteld raakt juist groter.
In die zin denk ik: laat Wilders het maar eens doen en laat hem en zijn achterban maar ontdekken dat de wereld niet zo simpel in elkaar zit. (Al denk ik dat Wilders zelf dat dondersgoed weet, het is volgens mij een heel intelligente man)
amaryllis wijzigde dit bericht op 23-11-2023 09:30
9.70% gewijzigd
donderdag 23 november 2023 om 09:29
Toen ik jong was, waren er al mensen die dan riepen dat ' de buitenlanders ' hun banen inpikten. Dan speelt nu dan niet, blij dat 'de buitenlanders ' bepaald werk nog wel willen doen.florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:22Natuurlijk ken ik niet elke pvv stemmer (en jij ook niet) maar als ik mensen vraag waarom ze pvv stemmen is het meestal huisvesting, en daar koppelen ze migratie beleid dus ook aan (waarom statushouder wel urgentie en zij niet?). Het is dus ook maar net hoe je het wil benoemen. Gaat het dan om huisvestingsbeleid of om migratiebeleid?
Het is wel een type mens, dat altijd naar de overheid kijkt, anderen de schuld geeft, in plaats van zelf problemen op te lossen.
Laat Wilders het maar proberen. Kijken of hij een toverstafje heeft.
72jelle wijzigde dit bericht op 23-11-2023 19:40
0.13% gewijzigd
donderdag 23 november 2023 om 09:29
Dat is toch naief?florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:28ja dat weet ik eigenlijk niet. Ik dacht er dus ook zo over totdat ik in mijn eigen omgeving een aantal mensen sprak die pvv stemden en moslim zijn. Vind ik volslagen onbegrijpelijk. Toen ik hen daarnaar vroeg stelden zij dat 'die Wilders vast wel zou dimmen met zijn anti-islam' en dat zij het voor nu belangrijker vonden dat ze een huis kregen om met hun gezin samen te wonen en hun boodschappen te kunnen betalen. Dus die racistische motieven die jij die mensen toedicht, lijken mij wel mee te vallen.
Of het nu waar is of niet dat indimmen, je gaat toch niet op de gok voor zoiets extreems stemmen?
En daarbij zijn dat misschien de overige 20% die voor pvv hebben gestemd
anoniem_659524b8adbd8 wijzigde dit bericht op 23-11-2023 09:30
5.30% gewijzigd
donderdag 23 november 2023 om 09:31
natuurlijk kun je richting geven met een programma, ik ben alleen van mening dat de meeste partijen dat niet doen. De ene partij heeft het over 'regie nemen', de andere over 'een fonds oprichten', etc, ik vind dat allemaal weinig concreet.Amaryllis schreef: ↑23-11-2023 09:28Dat ben ik niet met je eens. Natuurlijk kan in ons systeem geen enkele partij zijn programma 1-op-1 uitvoeren. Maar het geeft wel degelijk inzicht om te weten hoe een partij iets wil realiseren.
Alle partijen willen de wooncrisis oplossen. Alleen hoe? Zet je in op overheidssturing of het aan de markt overlaten? Komen er vooral sociale huurwoningen of twee-onder-een-kappers bij? Waar halen we het geld vandaan om de kosten te drukken: uit de belastingen omhoog voor 'gewone Nederlanders', hogere BTW en accijnzen of belasten we de grote bedrijven? Met een stem op een partij (zoals de PVV) die alleen roept "meer huizen" heb je toch geen flauw idee welke route naar meer woningen er bewandeld wordt? Vage doelen over iets waar consensus over is, daar kan dus iedereen (of juist niemand) het eens zijn.
donderdag 23 november 2023 om 09:34
dat zou natuurlijk kunnen ( die 20% bedoel ik). Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je op een partij zou stemmen die het fundamenteel oneens is met jouw eigen identiteit als gelovige.
Of dat echter naief is weet ik niet. Ik krijg zelf de indruk dat het water die mensen echt zo aan de lippen staat dat zij zich voelen of er echt geen andere optie meer mogelijk is. En dan is een dergelijke keuze begrijpelijk en niet naief, ik denk dat ik ook bereid zou zijn een hele hoop principes overboord te gooien als ik me oprecht bedreigd voelde in mijn bestaanszekerheid.
donderdag 23 november 2023 om 09:37
Nee, maar bepaalde groepen de schuld geven , vind ik wel gevaarlijk ( en meestal ook onterecht)
Verder is de wereld ook geen feestje en daar doet zelfs Wilders weinig aan, dus vluchtelingen zullen blijven komen.
donderdag 23 november 2023 om 09:39
daar moest ik ook aan denken, vroeger was het 'ze pikken onze banen in' nu is het 'ze pikken onze huizen in'.72Jelle schreef: ↑23-11-2023 09:29Toen ik jong was, waren er al j mensen die dan riepen dat ' de buitenlanders ' hun banen inpikten. Dan speelt nu dan niet, blij dat 'de buitenlanders ' bepaald werk nog wel willen doen.
Het is wel een type mens, dat altijd naar de overheid kijkt, anderen de schuld geeft, in plaats van zelf problemen op te lossen.
Laat Wilders het maar proberen. Kijken of hij een toverstafje heeft.
overheidsregulering (of het kijken naar de overheid) is natuurlijk altijd een links principe geweest, het is de klassieke verdeling tussen links en rechts, dus alle linkse partijen zullen de overheid als regie nemer zien en de overheid willen laten reguleren in tegenstelling tot de markt (en het economisch beleid van pvv is natuurlijk vrij klassiek links).
Dat Wilders geen toverstaf heeft lijkt me evident, of hij het gaat proberen moeten we natuurlijk eerst nog maar eens bezien.
donderdag 23 november 2023 om 09:40
Goede postflorence13 schreef: ↑23-11-2023 08:45ik zie het niet zo. Natuurlijk is de winst van Wilders een klap in het gezicht van veel moslims, en natuurlijk zullen zij zich hier heel erg door buitengesloten voelen. En dat vind ik heel erg.
Als ik kijk waar ik woon, en daar zijn heel veel niet-oorsponkelijke-nederlanders, waaronder ikzelf, maar de problemen zijn zo groot en andere partijen lijken daar zo weinig oog voor te hebben. Er wordt gesproken over leningen om je huis te verduurzamen, terwijl mensen kunnen hun boodschappen letterlijk niet kunnen betalen. Er wordt gesproken over anders omgaan met zorg, terwijl je niet de metro in kunt zonder geconfronteerd te worden met bijzonder verwarde medeburgers die niet alleen heel veel last hebben van zichzelf, maar waar de rest ook last van heeft. Er wordt gesproken over stikstofnormen en niet te veel bouwen, terwijl gezinnen niet samenwonen en kinderen opgroeien bij mama en oma, omdat papa noodgedwongen bij de andere oma woont. Er wordt gesproken over extra cultuurlessen op school, terwijl in mijn wijk elke maand de kinderen naar huis gestuurd worden omdat er geen juf is.
Nu is dit geen pleidooi voor de PVV, zeker niet, maar mensen voelen zich niet gezien. Op het moment dat iemand zijn boodschappen echt niet kan betalen terwijl hij wel werkt, niet kan wonen met zijn gezin, en zich onveilig voelt in de openbare ruimte, dan zetten mensen principes over anderen (asielzoekers bijvoorbeeld) opzij, en willen zij eerst iets voor zichzelf.
Wat ik daarmee wil zeggen: hogere principes zoals bijvoorbeeld inclusie worden over het algemeen minder belangrijk voor mensen die in een penibele situatie zitten.
donderdag 23 november 2023 om 09:40
Ik ken veel moslims die juist op de PVV gestemd hebben. Hardwerkende mensen die juist door de massa immigratie nu last krijgen van toenemende discriminatie. Doordat meerdere problemen die mogelijk voortkomen uit massa immigratie zoals huisvesting, zorg, etc afgewenteld wordt op moslims of mensen met kleur. Zij geven aan dat ze steeds vaker te horen krijgen: rot op naar je eigen land, terwijl ze gewoon hier geboren zijn en Nederland hun eigen land is. De onvrede wordt dan op hun afgereageerd.
donderdag 23 november 2023 om 09:40
72Jelle schreef: ↑23-11-2023 09:29Toen ik jong was, waren er al j mensen die dan riepen dat ' de buitenlanders ' hun banen inpikten. Dan speelt nu dan niet, blij dat 'de buitenlanders ' bepaald werk nog wel willen doen.
Het is wel een type mens, dat altijd naar de overheid kijkt, anderen de schuld geeft, in plaats van zelf problemen op te lossen.
Laat Wilders het maar proberen. Kijken of hij een toverstafje heeft.
Dat is mijn idee ook..hoewel ik van tevoren deze uitslag niet verwacht had. In 12 jaar Rutte is er niet veel opgelost, laat Wilders het maar proberen..zo makkelijk zal het allemaal niet gaan. Regeren is iets anders dan vanuit de oppositie boe te gaan zitten roepen..
donderdag 23 november 2023 om 09:41
Ik pik deze er even uit, omdat ik hier toevallig dagelijks mee te maken heb. Er zijn te weinig juffen en meesters. Een van de oplossingen daarvoor, is om kunstenaars en vakdocenten voor de klas te zetten. Die geven geen taal en rekenen, maar muziek, dans, timmeren of textiel. In die zin is ‘meer cultuurlessen’ juist een van de oplossingen voor het letarentekort en niet een fantasietje over leuker onderwijs.florence13 schreef: ↑23-11-2023 08:45Er Er wordt gesproken over extra cultuurlessen op school, terwijl in mijn wijk elke maand de kinderen naar huis gestuurd worden omdat er geen juf is.
donderdag 23 november 2023 om 09:43
Ik zie een strikter migratiebeleid niet als het beschuldigen van groepen mensen.
Het is wat mij betreft niet vanuit antipathie jegens mensen.
En betekent ook niet dat de grenzen op slot moeten of zullen gaan.
Maar als ik puur onze aanpak vergelijk met dat van onze buurlanden vraag ik me af wat realistisch en haalbaar is voor een land als Nederland, in de huidige omstandigheden.
donderdag 23 november 2023 om 09:46
Maar als een partij tegen (bv) Marokkanen is, en voor goede huisvesting, hoe kan je dan als Marokkaan alleen naar het huisvesting punt kijken?florence13 schreef: ↑23-11-2023 09:34dat zou natuurlijk kunnen ( die 20% bedoel ik). Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je op een partij zou stemmen die het fundamenteel oneens is met jouw eigen identiteit als gelovige.
Of dat echter naief is weet ik niet. Ik krijg zelf de indruk dat het water die mensen echt zo aan de lippen staat dat zij zich voelen of er echt geen andere optie meer mogelijk is. En dan is een dergelijke keuze begrijpelijk en niet naief, ik denk dat ik ook bereid zou zijn een hele hoop principes overboord te gooien als ik me oprecht bedreigd voelde in mijn bestaanszekerheid.
Water aan de lippen, i get it.
Maar het een moet dan toch zwaarder wegen dan het ander?
Zeker als de kans is dat je 'het land uit wordt gegooid'. Of je normen en waardes worden bedreigd.
Dan heb je niets aan je wens voor huisvesting.
donderdag 23 november 2023 om 09:47
Tja, dat staat wel letterlijk in zijn programma.bijtie schreef: ↑23-11-2023 09:43Ik zie een strikter migratiebeleid niet als het beschuldigen van groepen mensen.
Het is wat mij betreft niet vanuit antipathie jegens mensen.
En betekent ook niet dat de grenzen op slot moeten of zullen gaan.
Maar als ik puur onze aanpak vergelijk met dat van onze buurlanden vraag ik me af wat realistisch en haalbaar is voor een land als Nederland, in de huidige omstandigheden.
donderdag 23 november 2023 om 09:47
school van mijn kind heeft inderdaad ook een juf voor kunst (basisschool dus dat is in praktijk handvaardigheid, textiel etc) gesubsidieerd vanuit de gemeente. Maar dat is maar 3 uur per schoolweek. Als de reguliere juf ziek is, wordt mijn kind dus toch naar huis gestuurd. Nu vangen wij dat wel op, maar daar gaat het natuurlijk niet om.xynix schreef: ↑23-11-2023 09:41Ik pik deze er even uit, omdat ik hier toevallig dagelijks mee te maken heb. Er zijn te weinig juffen en meesters. Een van de oplossingen daarvoor, is om kunstenaars en vakdocenten voor de klas te zetten. Die geven geen taal en rekenen, maar muziek, dans, timmeren of textiel. In die zin is ‘meer cultuurlessen’ juist een van de oplossingen voor het letarentekort en niet een fantasietje over leuker onderwijs.
Ik zie niet zo goed (maar dat kan aan mij liggen: dus leg vooral uit) hoe die paar uurtjes handvaardigheid het leraren tekort gaat oplossen. Het is niet zo dat je de handvaardheidsjuf gewoon een week voor de klas kan zetten als de reguliere juf de griep heeft.
Overigens ik ben eigenlijk wel voor dit soort dingen, want ik vind het een belangrijke bijdrage aan het onderwijs. Als het iets oplost: prima, maar als het dat niet doet: laten we dan eerst vooral zorgen dat kinderen uberhaupt naar school gaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
