Waarom is "iedereen" zo boos ?

tweeling woensdag 22 november 2023 om 22:27

Ik snap nog best wel dat je minder vertrouwen hebt in de politiek, maar waarom die stem op Wilders?
Wat hoop je te bereiken met je stem, en weet je waar je op gestemd hebt ?
Natuurlijk is hij sterk in het debat, maar je stemt op een programma toch.

.

Sjaantje37 donderdag 23 november 2023 om 08:45

debuurvrouw schreef: ↑
22-11-2023 23:07
Dat is fijn.
Ik heb het water aan de lippen staan.
Nergens recht op, maar werk in de thuiszorg en de enorme stijgingen op de benzine worden niet gecompenseerd dus ik ben ongeveer 250 euro per maand meer kwijt aan benzine.
Mijn boodschappen zijn niet meer te betalen door alle prijsstijgingen.
De Kinderopvang wordt weer duurder en ik kan niet weg met het standaard contract wegens wisselende diensten.
Ik hoop echt dat het nu tijd wordt om de gemiddelde Nederlander tegemoet te komen.

Herkenbaar, hier hetzelfde. Soms heb ik het gevoel dat ik alleen maar werk voor de rekeningen.

Anoniem_65e99d66f06df donderdag 23 november 2023 om 08:45

PVV stemmen en jezelf alles behalve moslimhater of racistisch vinden is hetzelfde als SGP stemmen en zeggen dat je niets tegen LGBTQ hebt. Voor mij is het ongeloofwaardig.

florence13 donderdag 23 november 2023 om 08:45

Solomio schreef: ↑
23-11-2023 07:40
Ik zie het exact andersom.

Mensen stemmen niet op Wilders vanwege zijn degelijke verkiezingsprogramma, maar omdat hij anti-islam is.

ik zie het niet zo. Natuurlijk is de winst van Wilders een klap in het gezicht van veel moslims, en natuurlijk zullen zij zich hier heel erg door buitengesloten voelen. En dat vind ik heel erg.
Als ik kijk waar ik woon, en daar zijn heel veel niet-oorsponkelijke-nederlanders, waaronder ikzelf, maar de problemen zijn zo groot en andere partijen lijken daar zo weinig oog voor te hebben. Er wordt gesproken over leningen om je huis te verduurzamen, terwijl mensen kunnen hun boodschappen letterlijk niet kunnen betalen. Er wordt gesproken over anders omgaan met zorg, terwijl je niet de metro in kunt zonder geconfronteerd te worden met bijzonder verwarde medeburgers die niet alleen heel veel last hebben van zichzelf, maar waar de rest ook last van heeft. Er wordt gesproken over stikstofnormen en niet te veel bouwen, terwijl gezinnen niet samenwonen en kinderen opgroeien bij mama en oma, omdat papa noodgedwongen bij de andere oma woont. Er wordt gesproken over extra cultuurlessen op school, terwijl in mijn wijk elke maand de kinderen naar huis gestuurd worden omdat er geen juf is.
Nu is dit geen pleidooi voor de PVV, zeker niet, maar mensen voelen zich niet gezien. Op het moment dat iemand zijn boodschappen echt niet kan betalen terwijl hij wel werkt, niet kan wonen met zijn gezin, en zich onveilig voelt in de openbare ruimte, dan zetten mensen principes over anderen (asielzoekers bijvoorbeeld) opzij, en willen zij eerst iets voor zichzelf.
Wat ik daarmee wil zeggen: hogere principes zoals bijvoorbeeld inclusie worden over het algemeen minder belangrijk voor mensen die in een penibele situatie zitten.

MissMuurbloempje donderdag 23 november 2023 om 08:48

Tanteslankie20 schreef: ↑
23-11-2023 08:43
Waar zie jij het standpunt van de pvv over kinderopvang?

Excuus dat had hij zich niet over uitgelaten! Haal de twee partijen waar ik over twijfelde door elkaar. Heb het aangepast.

Anoniem_656866d3357af donderdag 23 november 2023 om 08:48

Ik snap wel, en ben eigenlijk blij dat, veel stemmers eindelijk klaar waren met de VVD. Die zaten daar wel heel comfortabel aan de top. Ging het mis? Gewoon het kabinet laten vallen, opnieuw gekozen worden en weer door! Hallo zeg. Ik vind dat Rutte de afgelopen jaren fouten heeft gemaakt waar hij te makkelijk mee weg kwam, bijv rond de toeslagenaffaire. En van die opmerkingen als “ik heb er geen actieve herinnering aan”. Zo makkelijk. Geen verantwoordelijkheid nemen.

Dus wat dat betreft snap ik het wel en gun ik Wilders die kans nu meer dan wéér de VVD.

Honolulu donderdag 23 november 2023 om 08:50

Airedale schreef: ↑
23-11-2023 08:45
PVV stemmen en jezelf alles behalve moslimhater of racistisch vinden is hetzelfde als SGP stemmen en zeggen dat je niets tegen LGBTQ hebt. Voor mij is het ongeloofwaardig.

Dan zou jij (en vele anderen met jou overigens) eerst maar eens moeten gaan kijken wat racisme werkelijk betekent.

Hier niet op Wilders gestemd, maar de uitslag stemt me uitermate plezierig (al had PvdA/GL wat mij betreft wel wat kleiner gemogen).

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Anoniem_656866d3357af donderdag 23 november 2023 om 08:51

florence13 schreef: ↑
23-11-2023 08:45
ik zie het niet zo. Natuurlijk is de winst van Wilders een klap in het gezicht van veel moslims, en natuurlijk zullen zij zich hier heel erg door buitengesloten voelen. En dat vind ik heel erg.
Als ik kijk waar ik woon, en daar zijn heel veel niet-oorsponkelijke-nederlanders, waaronder ikzelf, maar de problemen zijn zo groot en andere partijen lijken daar zo weinig oog voor te hebben. Er wordt gesproken over leningen om je huis te verduurzamen, terwijl mensen kunnen hun boodschappen letterlijk niet kunnen betalen. Er wordt gesproken over anders omgaan met zorg, terwijl je niet de metro in kunt zonder geconfronteerd te worden met bijzonder verwarde medeburgers die niet alleen heel veel last hebben van zichzelf, maar waar de rest ook last van heeft. Er wordt gesproken over stikstofnormen en niet te veel bouwen, terwijl gezinnen niet samenwonen en kinderen opgroeien bij mama en oma, omdat papa noodgedwongen bij de andere oma woont. Er wordt gesproken over extra cultuurlessen op school, terwijl in mijn wijk elke maand de kinderen naar huis gestuurd worden omdat er geen juf is.
Nu is dit geen pleidooi voor de PVV, zeker niet, maar mensen voelen zich niet gezien. Op het moment dat iemand zijn boodschappen echt niet kan betalen terwijl hij wel werkt, niet kan wonen met zijn gezin, en zich onveilig voelt in de openbare ruimte, dan zetten mensen principes over anderen (asielzoekers bijvoorbeeld) opzij, en willen zij eerst iets voor zichzelf.
Wat ik daarmee wil zeggen: hogere principes zoals bijvoorbeeld inclusie worden over het algemeen minder belangrijk voor mensen die in een penibele situatie zitten.

Dit klinkt als een goede verklaring. En een goede les voor de politiek. Veel te weinig aansluiting bij wat er echt speelt in het dagelijks leven van de kiezers.

Amaryllis donderdag 23 november 2023 om 08:51

MissMuurbloempje schreef: ↑
23-11-2023 08:21
Man man man wat kan jij invullen zeg. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je het standpunt van een ander geen eens wilt zien. Ik kan hier 100 keer gaan vertellen dat ik wel degelijk hebt gestemd op het verkiezingsprogramma en dan voornamelijk op de punten zoals huisvesting, zorgkosten etc maar in jouw ogen zal Ik vanaf nu door het leven gaan als anti islam.

Dát is pas haatzaaien en mensen zoals jij zorgen juist voor een tweedeling in de samenleving door uitspraken zoals deze. Succes met je kortzichtigheid.

Maar wat zijn die punten dan? Ik heb het hele verkiezingsprogramma gelezen, maar ik lees heel weinig concrete plannen. En de voorstellen die gedaan worden (zoals afschaffen eigen risico en tandarts terug in de basisverzekering) vindt je ook bij andere partijen. Op het gebied van wonen wordt het niet concreter dan 'verpleegtehuizen en ouderenwoningen bouwen' en 'geen voorrang meer voor statushouders'. Dat zijn - in mijn ogen - hele vage statements, waar ik niet uit kan halen wat deze partij precies wil.

Dus nee, ik snap echt niet dat je als het je gaat om zorg, wonen en een strenger migratiebeleid, dat je dan stemt op een partij die daarnaast ook apartheidsstandpunten heeft (want de bijbel en gereformeerde scholen mogen wel, maar de koran en islamitische scholen niet). Leuk dat de grondwet het niet toestaat en Wilders bereid is het niet actief na te streven, maar het is wél waar deze partij voor staat.

amaryllis wijzigde dit bericht op 23-11-2023 08:56

0.23% gewijzigd

LoiseauBicyclette donderdag 23 november 2023 om 08:51

De mensen die hier roepen "Nederland heeft besloten.." of "Het volk is klaar met dit of dat" wil ik er nog even aan herinneren dat driekwart van de Nederlanders (ik reken de niet-stemmers er voor het gemak even bij) NIET voor Wilders heeft gestemd.
Dus hij vertegenwoordigd zo'n 25% van de Nederlanders. Nog steeds veel, maar ook nog steeds maar 1 op de 4 Nederlanders en niet 'het volk' of 'Nederland'.

MissMuurbloempje donderdag 23 november 2023 om 08:53

bijtie schreef: ↑
23-11-2023 08:42
Dat denk ik ook vaak. Al dat projecteren, vanuit een soort slachtofferhouding, sentimenteel geroep zonder zich ergens in te verdiepen. Dat is blijkbaar legitiem en zonder gevolgen zolang je maar een links correct standpunt hebt ?

Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik denk dat dit gedrag van mensen die topics openen zoals deze, kotssmileys plaatsen over PVV-stemmers, ongefundeerde harde uitspraken doen over anderen inderdaad een belangrijke factor is in de polarisering.

Men voelt zich verheven door de correctheid van hun mening maar zien niet dat ze zelf precies dat doen waar ze Wilders van beschuldigen, namelijk haat zaaien.

Dit!

Anoniem_659524b8adbd8 donderdag 23 november 2023 om 08:55

Amaryllis schreef: ↑
23-11-2023 08:51
Maar wat zijn die punten dan? Ik heb het hele verkiezingsprogramma gelezen, maar ik lees heel weinig concrete plannen. En de voorstellen die gedaan worden (zoals afschaffen eigen risico en tandarts terug in de basisverzekering) vindt je ook bij andere partijen. Op het gebied van wonen wordt het niet concreter dan 'verpleegtehuizen en ouderenwoningen bouwen' en 'geen voorrang meer voor statushouders'. Dat zijn - in mijn ogen - hele vage statements, waar ik niet uit kan halen wat deze partij precies wil.

Dus nee, ik snap echt niet dat je als het je gaat om zorg, wonen en een strenger migratiebeleid, dat je dan stemt op een partij die daarnaast ook apartheidsstandpunten heeft (want de bijbel en gereformeerde scholen mogen wel, maar de koran en islamitische scholen niet). Leuk dat de grondwet het niet toestaat en Wilders bereid is het niet actief na te streven, maar het is wel waar deze partij voor staat.

Precies dit.

Ik heb vanochtend ook de plannen gelezen.

Zijn verkiezingsprogramma is een verhaaltje. Het leest alsof je een roman leest.
Dus lekker makkelijk voor jan en alleman om te volgen.

Nergens zegt de partij hoe, nergens is het concreet.

Het is dus vooral veel populistisch gebabbel en daar zijn mensen gewoon ingetrapt.
Het is bijna lachwekkend.

Honolulu donderdag 23 november 2023 om 08:56

bijtie schreef: ↑
23-11-2023 08:42
Ik denk dat dit gedrag van mensen die topics openen zoals deze, kotssmileys plaatsen over PVV-stemmers, ongefundeerde harde uitspraken doen over anderen inderdaad een belangrijke factor is in de polarisering.

Men voelt zich verheven door de correctheid van hun mening maar zien niet dat ze zelf precies dat doen waar ze Wilders van beschuldigen, namelijk haat zaaien.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

dianaf donderdag 23 november 2023 om 08:56

maze schreef: ↑
22-11-2023 23:17
Nou dat is wel heel kort door de bocht
Het gemak waar ze zo’n stemwijzer mee invullen zonder er echt over na te denken is wel groot vind ik
De jongeren in mijn omgeving dan hè

En de volwassenen...
Ik denk dat maar weinig mensen kijken naar het werkelijke partijprogramma. Laat staan naar wat een partij de afgelopen jaren echt gestemd heeft. Ik vul elk jaar de kieswijzer in om te kijken of er nog bijzonderheden uitkomen. Er rolt vaak pvv uit. Niet raar, omdat ze veel dingen die ik belangrijk vind, óók belangrijk vinden. Zorg, woningen, werk enz, wat veel mensen gewoon belangrijk vinden. In het verleden is de PVV alleen nooit groot genoeg geweest om de beloften ook werkelijk waar te moeten maken, dus ze kunnen er nog niet op afgerekend worden dat het niet is gelukt.

Daarnaast waren PVV en Forum heel actief op tiktok en andere jongere media met voor hen actuele thema's, dan krijg je die stemmen wel.

Ik hoor ook collega's die nu met pijn in hun buik rondlopen. Persoonlijk vind ik dat overdreven, want de soep wordt nooit zo heet gegeten, zeker niet in de Nederlandse politiek.

dianaf wijzigde dit bericht op 23-11-2023 08:59

8.28% gewijzigd

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_656866d3357af donderdag 23 november 2023 om 08:59

Felidaes schreef: ↑
23-11-2023 08:55
Precies dit.

Ik heb vanochtend ook de plannen gelezen.

Zijn verkiezingsprogramma is een verhaaltje. Het leest alsof je een roman leest.
Dus lekker makkelijk voor jan en alleman om te volgen.

Nergens zegt de partij hoe, nergens is het concreet.

Het is dus vooral veel populistisch gebabbel en daar zijn mensen gewoon ingetrapt.
Het is bijna lachwekkend.

Maar ook logisch. De stemwijzers waren echt bagger dit jaar, die stellingen sloegen nergens op (vaak bleek er in de toelichting iets heel anders achter een antwoord te zitten). En de partijprogramma’s lezen leverde ook niet veel meer op, te weinig punten om echt goed op te vergelijken en allemaal mooi klinkende beloftes.

Ik vond het bizar lastig om tot een goed onderbouwde keuze te komen. Hoe moet dat voor Nederlanders zijn die minder goed kunnen lezen of gewoon de tijd niet hebben?

Ibigu donderdag 23 november 2023 om 09:00

florence13 schreef: ↑
23-11-2023 08:45
ik zie het niet zo. Natuurlijk is de winst van Wilders een klap in het gezicht van veel moslims, en natuurlijk zullen zij zich hier heel erg door buitengesloten voelen. En dat vind ik heel erg.
Als ik kijk waar ik woon, en daar zijn heel veel niet-oorsponkelijke-nederlanders, waaronder ikzelf, maar de problemen zijn zo groot en andere partijen lijken daar zo weinig oog voor te hebben. Er wordt gesproken over leningen om je huis te verduurzamen, terwijl mensen kunnen hun boodschappen letterlijk niet kunnen betalen. Er wordt gesproken over anders omgaan met zorg, terwijl je niet de metro in kunt zonder geconfronteerd te worden met bijzonder verwarde medeburgers die niet alleen heel veel last hebben van zichzelf, maar waar de rest ook last van heeft. Er wordt gesproken over stikstofnormen en niet te veel bouwen, terwijl gezinnen niet samenwonen en kinderen opgroeien bij mama en oma, omdat papa noodgedwongen bij de andere oma woont. Er wordt gesproken over extra cultuurlessen op school, terwijl in mijn wijk elke maand de kinderen naar huis gestuurd worden omdat er geen juf is.
Nu is dit geen pleidooi voor de PVV, zeker niet, maar mensen voelen zich niet gezien. Op het moment dat iemand zijn boodschappen echt niet kan betalen terwijl hij wel werkt, niet kan wonen met zijn gezin, en zich onveilig voelt in de openbare ruimte, dan zetten mensen principes over anderen (asielzoekers bijvoorbeeld) opzij, en willen zij eerst iets voor zichzelf.
Wat ik daarmee wil zeggen: hogere principes zoals bijvoorbeeld inclusie worden over het algemeen minder belangrijk voor mensen die in een penibele situatie zitten.

Goede uitleg!

florence13 donderdag 23 november 2023 om 09:00

Felidaes schreef: ↑
23-11-2023 08:55
Precies dit.

Ik heb vanochtend ook de plannen gelezen.

Zijn verkiezingsprogramma is een verhaaltje. Het leest alsof je een roman leest.
Dus lekker makkelijk voor jan en alleman om te volgen.

Nergens zegt de partij hoe, nergens is het concreet.

Het is dus vooral veel populistisch gebabbel en daar zijn mensen gewoon ingetrapt.
Het is bijna lachwekkend.

elk verkiezingsprogramma is een narratief, dus dat is niet zo gek, dat doet elke partij wel. Een een meer partijen stelsel waarin je een coalitie zal moeten vormen is het ook niet erg realistisch om heel concrete zaken te gaan beloven, je zult toch je coalitie partners af moeten wachten, tenzij je vooraf besluit oppositie te voeren, dan hoef je geen plannen te maken alleen te zeggen waar je voor staat.
In dat opzicht zijn alle verkiezingsprogrammas een farce OFWEL je bent concreet maar daarvan weet je dat je het niet waar kunt maken, dus slaat er het nergens op OFWEL je bent dat niet, en dan ben je dus vaag.

Thing1 donderdag 23 november 2023 om 09:00

Op Instagram zie ik al massaal stories voorbij komen waarin mensen aangeven dat Nederland "hun" land niet meer is. En dat ze willen emigreren naar bijv. Zweden of Oistenrijk of Australië.
Allemaal landen met een rechtse regering aan de macht. Dat geeft maar weer aan hoeveel mensen niet weten wat er echt speelt. Waarom zou je in godsnaam willen emigreren van een land waar net rechts gekozen is naar een land waar alweer een aantal jaar rechts effectief regeert.

En ja, ook in een land als Duitsland komt de AFD binnenkort aan de macht. Die worden enorm getriggerd door de Nederlandse verkiezingsuitslag.

Baudolino donderdag 23 november 2023 om 09:01

Het heeft toch een beetje een smerig ondertoontje ofzo. Alsof mensen nu nog meer groen licht hebben gekregen om maar alles te zeggen wat in ze opkomt en zich daar niet voor schamen. Ik zie berichten voorbij komen op Social Media met 'Welkom terug zwarte Piet', of 'Pak alvast je koffers maar' en nu komt de gulden weer terug!
Je kan wel doen alsof het hartstikke normaal is om op de PVV te stemmen en hier verbaasd staan aan te geven, 'nou ja, als de VVD de grootste was geweest zou dit topic er dan ook zijn geweest??? Wat hypocriet zeg!'.
Maar met een beetje gezond verstand is het toch wel duidelijk dat er nogal een verschil is tussen partijen die andere standpunten hebben dan jijzelf en partijen (zoals de PVV) die gewoon tornen aan democratische grondbeginselen en een ronduit racistische achterban hebben. Die de steun aan Oekraïne wil stopzetten, Rusland ziet als een bondgenoot. Hoe veelzeggend is het dat zo'n engnek als Obàn één van de eerste is die de PVV feliciteert.

Het is gewoon niet normaal. En als je het niet eens bent met het huidige beleid, dan snap ik dat prima. Maar dan waren er genoeg andere partijen waar je op had kunnen stemmen. Maar nee, het moest toch net die ene partij zijn die naast verandering ook het smerige ondertoontje laat horen.

florence13 donderdag 23 november 2023 om 09:04

Baudolino schreef: ↑
23-11-2023 09:01

Het is gewoon niet normaal. En als je het niet eens bent met het huidige beleid, dan snap ik dat prima. Maar dan waren er genoeg andere partijen waar je op had kunnen stemmen. Maar nee, het moest toch net die ene partij zijn die naast verandering ook het smerige ondertoontje laat horen.

ik denk dat mensen die op de punten die ik hierboven beschreef eigenlijk alleen SP als andere optie hadden, want de rest van de partijen gaat voorbij aan hun problemen in hun optiek, en de kans dat de SP zou gaan regeren is vrij klein.

coolbestfruitontbijt donderdag 23 november 2023 om 09:06

Ik ken 3 mensen die op PVV hebben gestemd, 2 witte vrouwen en 1 Marrokkaanse man, allemaal mbo opgeleid. De reden is de huisvesting, er gaan te veel huizen naar migranten. Ze durfden er haast niet voor uit te komen, dat vind ik wel heftig. Zelf heb ik niet gestemd.

Chienandalou donderdag 23 november 2023 om 09:08

Tanteslankie20 schreef: ↑
23-11-2023 08:43
Waar zie jij het standpunt van de pvv over kinderopvang?

Haha ja, er staat helemaal niets in het program over kinderopvang.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_659524b8adbd8 donderdag 23 november 2023 om 09:10

kittyfantastico schreef: ↑
23-11-2023 08:59
Maar ook logisch. De stemwijzers waren echt bagger dit jaar, die stellingen sloegen nergens op (vaak bleek er in de toelichting iets heel anders achter een antwoord te zitten). En de partijprogramma’s lezen leverde ook niet veel meer op, te weinig punten om echt goed op te vergelijken en allemaal mooi klinkende beloftes.

Ik vond het bizar lastig om tot een goed onderbouwde keuze te komen. Hoe moet dat voor Nederlanders zijn die minder goed kunnen lezen of gewoon de tijd niet hebben?

Yep eens, en er zijn heel veel partijen die iets aan huisvesting, zorg, scholing etc willen doen.

Er waren echt meerdere partijen met dezelfde iedeeen, behalve de extreme migratie en racismekaart.

Dus zeg het gewoon zoals het is, veel mensen die pvv stemmen deden dat niet voornamelijk door alle andere meesterlijke plannen, maar om zijn migratiebeleid.

makreel donderdag 23 november 2023 om 09:12

Felidaes schreef: ↑
23-11-2023 09:10
Dus zeg het gewoon zoals het is, veel mensen die pvv stemmen deden dat niet voornamelijk door alle andere meesterlijke plannen, maar om zijn migratiebeleid.

Dat bleek gisteren ook uit het Ipsos-onderzoek: 80 procent van de PVV-stemmers gaf dat als reden voor hun stem.

Wat eten we vanavond?

ZWD donderdag 23 november 2023 om 09:14

Baudolino schreef: ↑
23-11-2023 09:01
Het heeft toch een beetje een smerig ondertoontje ofzo. Alsof mensen nu nog meer groen licht hebben gekregen om maar alles te zeggen wat in ze opkomt en zich daar niet voor schamen. Ik zie berichten voorbij komen op Social Media met 'Welkom terug zwarte Piet', of 'Pak alvast je koffers maar' en nu komt de gulden weer terug!
Je kan wel doen alsof het hartstikke normaal is om op de PVV te stemmen en hier verbaasd staan aan te geven, 'nou ja, als de VVD de grootste was geweest zou dit topic er dan ook zijn geweest??? Wat hypocriet zeg!'.
Maar met een beetje gezond verstand is het toch wel duidelijk dat er nogal een verschil is tussen partijen die andere standpunten hebben dan jijzelf en partijen (zoals de PVV) die gewoon tornen aan democratische grondbeginselen en een ronduit racistische achterban hebben. Die de steun aan Oekraïne wil stopzetten, Rusland ziet als een bondgenoot. Hoe veelzeggend is het dat zo'n engnek als Obàn één van de eerste is die de PVV feliciteert.

Het is gewoon niet normaal. En als je het niet eens bent met het huidige beleid, dan snap ik dat prima. Maar dan waren er genoeg andere partijen waar je op had kunnen stemmen. Maar nee, het moest toch net die ene partij zijn die naast verandering ook het smerige ondertoontje laat horen.

Ik vind dit een beetje een vreemde redenatie waarom je op Wilders hebt gestemd.

Maar ik snap eigenlijk ook niet zo goed waar dit topic over gaat en waarom de stemmers op Wilders boos zijn.

Moos68 donderdag 23 november 2023 om 09:15

Dat Nederland verrechts,net als veel landen in Europa heeft er ook mee te doen dat de EU ook behoorlijk wat steken laten vallen... Dus dat de AFD straks wint. Is ook geen wonder: Zolang een Ursula von der Leyen uitspraken doet (of het over het opnemen van vluchtelingen gaat of over de Oekraine gaat) die niet eens overlegd zijn.

Ik heb geen PVV gestemt,ook. Al gaf de stemwijzer dat wel aan. Ik ben het met Wilders wel eens als het gaat over de gezondheidszorg....

Actieve topics