Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
zaterdag 25 november 2023 om 10:32
Maar wat doet dat niet? Je leest het al op dit forum: wat je ook doet, het wordt geïnterpreteerd als elitair.Student201 schreef: ↑25-11-2023 10:27In baseer waar ik op stem niet op wat 1 iemand in mijn omgeving zegt. Ik probeer naar het grote plaatje te kijken.
Maar ik kan me goed voorstellen dat dit je elitaire beeld van links alleen maar versterkt en dat het je wel beïnvloed.
Een elektrische deelauto?
De fiets? Lekker totaal verwaaid en natgeregend bij onbekenden aanbellen?
zaterdag 25 november 2023 om 10:32
Dit is precies waarom ik niks snap van dat afzetten tegen de ‘linkse elite’ of vooral dat een heel vaag beeld vind.xynix schreef: ↑25-11-2023 09:41Ik ben ook dagelijks aan het theedrinken in de wijken waar men PVV stemt. Gratis activiteiten organiseren voor kinderen uit de wijk (omdat die niet kunnen betalen wat de expatouders betalen) en praten met hun families.
Zelf verdien ik minder dan het minimumloon. Als ik met pensioen ga, een pensioen dat ik trouwens niet heb, kan ik mijn huis niet meer betalen.
Verder ben ik een arrogante linkse intellectueel en moeten de subsidies in mijn vak worden opgeheven.
Waarom? Wie heeft er bedacht dat ik géén last heb van de woningcrisis? Zijn mijn boodschappen goedkoper dan die van jou? Heb ik geen ziektekosten?
Net als eerder in dit topic over werken bij een museum. En linkse docenten.
Wie is precies die mysterieuze linkse elite en wat is het probleem? Dat ze rijker zouden zijn? Of dat ze ABN spreken? Of van klassieke muziek houden?
En waar wonen die mensen precies? In bijvoorbeeld Naarden en Bloemendaal is al duizend jaar de VvD met afstand de grootste partij.
zaterdag 25 november 2023 om 10:35
zaterdag 25 november 2023 om 10:36
Ik stem zelf links, maar niet op Groen Links. Ik had van Groen Links een bepaald plaatje, wat hier beschreven wordt, bevestigt het alleen nog maar meer. Ook de ervaringen hier in mijn gemeente, dingen waar Groen Links zich druk over maakt, sluit totaal niet aan bij wat ik belangrijk vind. Zoals fietsers uit een voetgangersgebied willen weren, dat is waarmee ze de krant bijvoorbeeld halen(een aantal jaar geleden), terwijl in een buurgemeente fietsers wel in een voetgangersgebied kunnen fietsen. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen was Groen Links de meest linkse partij die in mijn gemeente meedeed. SP, PVDD deden hier niet mee. Ik vond het toen knap lastig om te kiezen.Student201 schreef: ↑25-11-2023 10:27In baseer waar ik op stem niet op wat 1 iemand in mijn omgeving zegt. Ik probeer naar het grote plaatje te kijken.
Maar ik kan me goed voorstellen dat dit je elitaire beeld van links alleen maar versterkt en dat het je wel beïnvloed.
zaterdag 25 november 2023 om 10:38
Misschien moeten we het vragen. In een topic.Positive_vibes schreef: ↑25-11-2023 10:32
Wie is precies die mysterieuze linkse elite en wat is het probleem? Dat ze rijker zouden zijn? Of dat ze ABN spreken? Of van klassieke muziek houden?
zaterdag 25 november 2023 om 10:41
Stomme vraag. Jij geeft aan dat jij 250 euro meer kwijt bent aan benzine per maand. 1 Liter benzine kost ongeveer 2 euro. Dus dat is 125 liter per maand. Met een onzuinige auto rij je 15km per liter. Dus dat is ongeveer 1875 kilometer per maand.debuurvrouw schreef: ↑22-11-2023 23:07Dat is fijn.
Ik heb het water aan de lippen staan.
Nergens recht op, maar werk in de thuiszorg en de enorme stijgingen op de benzine worden niet gecompenseerd dus ik ben ongeveer 250 euro per maand meer kwijt aan benzine.
Mijn boodschappen zijn niet meer te betalen door alle prijsstijgingen.
De Kinderopvang wordt weer duurder en ik kan niet weg met het standaard contract wegens wisselende diensten.
Ik hoop echt dat het nu tijd wordt om de gemiddelde Nederlander tegemoet te komen.
Hoever woon jij dan wel niet van jouw werk af?
Ik heb zelf in IT-detachering gewerkt en moest veel reizen met een leaseauto. Die ik eigenlijk zelf betaalde. Ik moest eigenlijk weer een nieuwe leaseauto hebben, die mij weer 200 euro netto extra in de maand zo kosten.
Ik heb er heel lang gewerkt. Ik was nogal misplaatst trouw.
Bij ons werd het ook krap qua budget. Jarenlang stil gestaan.
Ik heb uiteindelijk gekozen om op een redelijke afstand te gaan werken, in hetzelfde vakgebied.
Minder reistijd, meer salaris en betere ander voorwaarden.
Waarom zou dat bij jou niet kunnen?
Ik denk dat jij hier op het dorp direct aan de slag kan in de thuiszorg. En dat er best afspraken te maken vallen.
Heb je trouwens de voorwaarden voor kindgebondenbudget bekeken?
Meteen doen.
zaterdag 25 november 2023 om 10:42
Gijs groenteman en Teun van de KeukenPositive_vibes schreef: ↑25-11-2023 10:32Dit is precies waarom ik niks snap van dat afzetten tegen de ‘linkse elite’ of vooral dat een heel vaag beeld vind.
Net als eerder in dit topic over werken bij een museum. En linkse docenten.
Wie is precies die mysterieuze linkse elite en wat is het probleem? Dat ze rijker zouden zijn? Of dat ze ABN spreken? Of van klassieke muziek houden?
zaterdag 25 november 2023 om 10:44
Dat is inderdaad wat ik bedoelde met de irritatie van de PVV-stemmer richting wat zij links/elite/intellectueel benoemen.
De persoon die daar een praatje opkomt houden straalt meestal niet uit: nee man, autorijden? Kan ik allang niet meer betalen...
Links is een groep kiezers kwijtgeraakt doordat ze zelf soms teveel uitstralen dat zij geen deel uitmaken van de groep die ze juist willen (of zouden moeten) bereiken en echt baat heeft bij een linkse koers.
Geldt niet voor allemaal natuurijk maar een deel is wellicht te verklaren dat het beeld overheerst dat het makkelijk is idealistisch te zijn als je zelf het gevoel hebt kansen en mogelijkheden te hebben. De linkse stemmer is meestal niet degene die het het slechtst doet qua sociaal economische achtergrond en opleidingsniveau.
De persoon die daar een praatje opkomt houden straalt meestal niet uit: nee man, autorijden? Kan ik allang niet meer betalen...
Links is een groep kiezers kwijtgeraakt doordat ze zelf soms teveel uitstralen dat zij geen deel uitmaken van de groep die ze juist willen (of zouden moeten) bereiken en echt baat heeft bij een linkse koers.
Geldt niet voor allemaal natuurijk maar een deel is wellicht te verklaren dat het beeld overheerst dat het makkelijk is idealistisch te zijn als je zelf het gevoel hebt kansen en mogelijkheden te hebben. De linkse stemmer is meestal niet degene die het het slechtst doet qua sociaal economische achtergrond en opleidingsniveau.
zaterdag 25 november 2023 om 10:47
DIt inderdaad.Brombaer schreef: ↑25-11-2023 10:44
De persoon die daar een praatje opkomt houden straalt meestal niet uit: nee man, autorijden? Kan ik allang niet meer betalen...
Links is een groep kiezers kwijtgeraakt doordat ze zelf soms teveel uitstralen dat zij geen deel uitmaken van de groep die ze juist willen (of zouden moeten) bereiken en echt baat heeft bij een linkse koers.
Geldt niet voor allemaal natuurijk maar een deel is wellicht te verklaren dat het beeld overheerst dat het makkelijk is idealistisch te zijn als je zelf het gevoel hebt kansen en mogelijkheden te hebben. De linkse stemmer is meestal niet degene die het het slechtst doet qua sociaal economische achtergrond en opleidingsniveau.
zaterdag 25 november 2023 om 10:47
Misschien kan iemand een leuke flowchart maken, waar dan uitkomt of je wel of niet tot de linkse elite behoort. Volgens mij had Sabeltandcavia (joehoe
) ooit een leuke flowchart gemaakt, die toen ook zelfs op tv kwam (die ging over Waylon).
zaterdag 25 november 2023 om 10:47
Ik merk ook vaak dat landelijk dan allerlei speerpunten in de campagne kiest die mensen totaal niet aanspreken. Wij hebben bijvoorbeeld al 3 verkiezingen lang wonen als speerpunt en daar ook onze slogans op gebaseerd en daar praten we dus ook met mensen over. En in Coronatijd hadden we het lokaal over ons MKB beleid (dat het beste was van alle partijen volgens het CPB) en dat is wat mensen aanspreekt.
Landelijk kiest heel vaak voor thema's die echt alleen de vaste kiezers aanspreken - of zelfs die niet. Ik ben zelf bijvoorbeeld vrij pragmatisch als het op klimaat aankomt. Ik snap dat het belangrijk is, als men me zegt wat ik zou moeten doen dan ben ik bereid dat te doen, maar ik heb echt totaal geen zin om erover te praten. Het onderwerp interesseert me niet, ik was op school al slecht in beta vakken dus ik tune na vijf minuten berekeningen over opwarming of verhandelingen over geothermie al uit want saaaaaaaaaaai en dat geldt voor veel mensen. Het is ingewikkeld, het is abstract, die Extinction Rebellion types wil je gewoon niet bijhoren, zeker niet nu ze ook enorm pro Palestina zijn, dus het is een onderwerp dat kiezers echt niet aanspreekt.
Terwijl als je het over hittestress hebt en mensen vertelt dat door hun tegeltuin het in hun wijk 5 graden warmer wordt in de zomer dan in de villawijk waar mensen enorme gazons hebben, dan zijn mensen best bereid om wat tegels uit hun tuin te halen. Zeker als je ook nog een actie doet dat ze die tegels mogen komen ruilen tegen een leuke hortensia ofzo. Of als je mensen vraagt om een regenton te nemen, prima, dat doen mensen zo. Dus wij doen lokaal dat soort acties, maar hebben het aan de deur dan over de in onze ogen grotere issues: de enorme woningnood. De hoge energieprijzen. De verharding van de maatschappij. Het gebrek aan perspectief en mogelijkheden voor de jeugd. Dat soort dingen. Dat spreekt mensen veel meer aan dan preken over klimaat, of abstracte begrippen als bestaanszekerheid. Wij zeggen gewoon "u moet meer geld over houden aan het eind van de maand' waar Timmermans zegt " we verhogen het minimumloon naar 16 euro". Tja, dat zegt iemand die sowieso het minimumloon niet verdient echt niks, die wil gewoon horen ' uw energierekening gaat omlaag en u krijgt meer salaris" .
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 10:50
Heel eerlijk? Ja, ik denk dat ze dit dus het grootste probleem vinden vaak. En waar ze wonen? Niet bekakt Naarden of Bloemendaal nee. Vermoed eerder verzet tegen Amsterdam. Maar in principe kan diegene overal wonen. Hoeft niet eens per se heel rijk te zijn.Positive_vibes schreef: ↑25-11-2023 10:32Dit is precies waarom ik niks snap van dat afzetten tegen de ‘linkse elite’ of vooral dat een heel vaag beeld vind.
Net als eerder in dit topic over werken bij een museum. En linkse docenten.
Wie is precies die mysterieuze linkse elite en wat is het probleem? Dat ze rijker zouden zijn? Of dat ze ABN spreken? Of van klassieke muziek houden?
En waar wonen die mensen precies? In bijvoorbeeld Naarden en Bloemendaal is al duizend jaar de VvD met afstand de grootste partij.
De rijke kak in Wassenaar met villa en verwarmd zwembad roept minder irritatie op dan de kunstenaar op 3 hoog in Amsterdam die samenleeft met een journalist en vegan eet.
zaterdag 25 november 2023 om 10:52
Ik denk dat er wel degelijk een soort minderwaardigheidsgevoel onder zit.Positive_vibes schreef: ↑25-11-2023 10:32Dit is precies waarom ik niks snap van dat afzetten tegen de ‘linkse elite’ of vooral dat een heel vaag beeld vind.
Net als eerder in dit topic over werken bij een museum. En linkse docenten.
Wie is precies die mysterieuze linkse elite en wat is het probleem? Dat ze rijker zouden zijn? Of dat ze ABN spreken? Of van klassieke muziek houden?
En waar wonen die mensen precies? In bijvoorbeeld Naarden en Bloemendaal is al duizend jaar de VvD met afstand de grootste partij.
Hoe neerbuigend er met je om wordt gegaan. Niet persé altijd slecht bedoeld, maar het zit in zoveel kleine dingen.
Net nog een hovenier die niet mag plassen in de grote villa's waarvan hij de tuin doet , want hij is vies.
zaterdag 25 november 2023 om 10:53
Ja, dat denk ik inderdaad ook.fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 10:35En dat kan je dan toch gewoon zeggen? Dan wenst diegene je nog een fijne dag en gaat weer weg.
Dus het was geen bozig bedoelde reactie.
Voor mij werken ook geen groepjes die in het centrum hun partij promoten.
Net zo min promotors voor een nieuw sapje of een krantabbonement etc. Als zo iemand op mij afstapt zet ik automatisch een stap achteruit.
Er zullen vast mensen zijn die dat wel prettig vinden.
Ik ben meer van het kaliber: ik zoek mijn informatie zelf op de manier die bij mij past en baseer daarop mijn keuze. En…ik sta voor wat ik kies.
Ik lees regelmatig een heel betoog waarom mensen op PVV stemmen en in dezelfde zin de angstvallige zin dat men zelf niet daarop gestemd heeft. Reden: je wordt aangevallen omwille van je stemgedrag.
Ik heb daar moeite mee. Je stemt iets omdat je daar achter staat. Je stemt bewust. Sta daar dan ook voor.
anoniem_65e9b0826cfac wijzigde dit bericht op 25-11-2023 10:54
3.35% gewijzigd
zaterdag 25 november 2023 om 10:54
Maar waarom dan? Wat doen kunstenaars, journalisten, veganisten dan precies wat zo veel irritatie oproept?
zaterdag 25 november 2023 om 11:00
Ten eerste is dat laatste natuurlijk belachelijk.72Jelle schreef: ↑25-11-2023 10:52Ik denk dat er wel degelijk een soort minderwaardigheidsgevoel onder zit.
Hoe neerbuigend er met je om wordt gegaan. Niet persé altijd slecht bedoeld, maar het zit in zoveel kleine dingen.
Net nog een hovenier die niet mag plassen in de grote villa's waarvan hij de tuin doet , want hij is vies.
Maar hoe komt men dan tot de conclusie dat dat ‘linkse elite’ is? Wat heeft zoiets met recht of links te maken?
zaterdag 25 november 2023 om 11:00
Een soort superieur zijn. Neerkijken op.
Arm zijn maar wel intelligent, is echt heel anders dan arm zijn en 'dom' . Je kunt er niet tegen op. Want je hebt veel minder keuzes.
zaterdag 25 november 2023 om 11:01
Mij roept de rijke kak juist steeds meer ergernis op.
De echt rijken stemmen gewoon VVD. Ze hebben vaak onroerend goed en VVD is de partij die voor hun opkomt. Volgens mij is dat niet anders geweest en ik vanuit die groep begrijp ik de keuze. Ook was deze partij het meest gunstig voor de middenstand en ja, daar draait de economie ook op.
De meeste mensen stemmen met hun portemonnee in hun achterhoofd, behalve lagere inkomens die de laatste jaren VVD stemden. Dat laatste heb ik nooit begrepen maar aversie tegen de ‘elite’ en immigratie zal wel meespelen.
Simpel gezegd, vond ik het voorheen prima dat de VVD meedeed in de regering want ik dacht ‘goed voor de economie’ en dan PvdA als mede tegenhanger voor het evenwicht. De invloed van VVD mag allang heel wat minder want de rijken worden onder hun beleid al zwaar verrijkt. Hierdoor ben ik meer naar links opgeschoven. Van ooit VVD naar de laatste vijftien jaar op PvdA of PvdD. GL had ik minder mee dus die fusie had van mij niet gehoeven maar goed, partij met goede bestuurders. Volgende ronde graag Aboutaleb als lijsttrekker met een goed verhaal.
De echt rijken stemmen gewoon VVD. Ze hebben vaak onroerend goed en VVD is de partij die voor hun opkomt. Volgens mij is dat niet anders geweest en ik vanuit die groep begrijp ik de keuze. Ook was deze partij het meest gunstig voor de middenstand en ja, daar draait de economie ook op.
De meeste mensen stemmen met hun portemonnee in hun achterhoofd, behalve lagere inkomens die de laatste jaren VVD stemden. Dat laatste heb ik nooit begrepen maar aversie tegen de ‘elite’ en immigratie zal wel meespelen.
Simpel gezegd, vond ik het voorheen prima dat de VVD meedeed in de regering want ik dacht ‘goed voor de economie’ en dan PvdA als mede tegenhanger voor het evenwicht. De invloed van VVD mag allang heel wat minder want de rijken worden onder hun beleid al zwaar verrijkt. Hierdoor ben ik meer naar links opgeschoven. Van ooit VVD naar de laatste vijftien jaar op PvdA of PvdD. GL had ik minder mee dus die fusie had van mij niet gehoeven maar goed, partij met goede bestuurders. Volgende ronde graag Aboutaleb als lijsttrekker met een goed verhaal.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 25-11-2023 11:04
0.22% gewijzigd
zaterdag 25 november 2023 om 11:02
IdemBlaBla schreef: ↑25-11-2023 10:53Voor mij werken ook geen groepjes die in het centrum hun partij promoten.
Net zo min promotors voor een nieuw sapje of een krantabbonement etc. Als zo iemand op mij afstapt zet ik automatisch een stap achteruit.
Er zullen vast mensen zijn die dat wel prettig vinden.
Ik ben meer van het kaliber: ik zoek mijn informatie zelf op de manier die bij mij past en baseer daarop mijn keuze. En…ik sta voor wat ik kies.
zaterdag 25 november 2023 om 11:03
Mensen voelen zich denk ik heel snel bedreigd. Bedreigd door de migranten, bedreigd door veganisten (je blijft wel van mijn vlees af!), bedreigd door klimaatmaatregelen, etc.
Dirk-Jan met zijn villa en dikke bak in Bloemendaal is gewoon een normale burger die het goed gedaan heeft, maar de arme bevolking niet raakt.
Zo gauw Dirk-Jan vegetarisch wordt, wordt het een ander verhaal.
En zo is het denk ik met heel veel dingen, linkse standpunten, die mensen als bedreigend ervaren.
Volgens mij heeft links ook mede hierdoor verloren. Ze moeten eens beginnen met de zorgen van mensen serieus te nemen en niet weg te praten. Ongelimiteerd migranten toelaten is geen optie. En dat wil links ook niet. Neem de zorgen van mensen serieus en bedenk hoe je die zorgen weg kunt nemen. Hierin hebben ze imo gefaald tijdens de campagne.
student201 wijzigde dit bericht op 25-11-2023 11:05
0.10% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 11:04
Ik denk dat heel veel mensen anderen hierin maar na praten.Positive_vibes schreef: ↑25-11-2023 11:00Ten eerste is dat laatste natuurlijk belachelijk.
Maar hoe komt men dan tot de conclusie dat dat ‘linkse elite’ is? Wat heeft zoiets met recht of links te maken?
Wel is het makkelijk om over dierenrechten en klimaat / cultuur na te denken als je niet hoeft na te denken over of je die dag wel eten kunt kopen.
Het zijn ' luxe' problemen in de ogen van veel mensen.
72jelle wijzigde dit bericht op 25-11-2023 11:06
5.70% gewijzigd
zaterdag 25 november 2023 om 11:05
Dat snap ik wat betreft kunstenaars en journalisten. Maar veganisten? Die zijn toch net zo dom of slim als jij en ik? Of is het sowieso eng als iemand niet hetzelfde eet als jij?
zaterdag 25 november 2023 om 11:06
Ik denk heel andere dingen.
Ik denk dat het helemaal niet nodig is om zelf onderdeel uit te maken van een groep voor wiens belangen je opkomt. Het kan gewoon je visie zijn dat je wil zorgen voor iedereen, los van of jij zelf zorg nodig hebt. Even knullig gesteld misschien, maar ik vind het niet fijn dat we in Nederland voedselbanken hebben, ik vind het een blamage.
Links is volgens mij veel stemmen kwijtgeraakt omdat ze enorm opschoven naar het midden, omdat ze in praktijk erg weinig stem gaven aan hun idealen.
Maar dat is wel oud-links. Want de extreem rechtse PVV is op sommige vlakken veel linkser dan op het eerste gezicht naar voren komt.
En nu hoop ik dat de PVV net zo slordig is met de eigen idealen als oud-links was. (En ergens hoop ik dat ook weer niet, want ik blijf het te zot voor woorden vinden dat sommige té foute dingen opzij geschoven kunnen worden als ‘schaduwen van het verleden’ )
Imagine
zaterdag 25 november 2023 om 11:07
Maar waarom dan?Brombaer schreef: ↑25-11-2023 10:50Heel eerlijk? Ja, ik denk dat ze dit dus het grootste probleem vinden vaak. En waar ze wonen? Niet bekakt Naarden of Bloemendaal nee. Vermoed eerder verzet tegen Amsterdam. Maar in principe kan diegene overal wonen. Hoeft niet eens per se heel rijk te zijn.
De rijke kak in Wassenaar met villa en verwarmd zwembad roept minder irritatie op dan de kunstenaar op 3 hoog in Amsterdam die samenleeft met een journalist en vegan eet.
Die kunstenaar heeft namelijk dezelfde kernproblemen als wij allemaal. Dezelfde dure boodschappen, geen woning kunnen vinden te vinden, gasprijzen die stijgen, etc etc. Vrijwel alle kunstenaars in Nederland hebben het financieel zeer zwaar, sappelen om de eindjes aan elkaar en nul pensioen opbouw.
Ik vind dat nou niet bepaald benijdenswaardig. En al helemaal niet elitair?
Ik begrijp het echt niet.
zaterdag 25 november 2023 om 11:10
Ik zou het niet goed weten, misschien is dit mijn onderbuikgevoel maar heb meer het idee dat het te maken heeft met dit soort dingen (leefstijl en visie) dan met hoe rijk iemand is. Misschien komt het op diegene over dat hij of zij zelf "simpeler" is of als zodanig wordt gezien?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
