Actueel
alle pijlers
Waarom willen (economische) vluchtelingen naar Engeland?
donderdag 13 september 2018 om 17:01
Ik weet wel dat het al jaren zo is, maar waarom?
Vluchtelingen uit allerlei landen (ook waar geen oorlog is) die via Calais en nu ook Moerdijk naar Engeland proberen te komen.
Waarom Engeland? Wat is daar zoveel beter voor ze? Maken ze daar wél een kans op een normaal bestaan en werk, en in Frankrijk of Nederland (nog) minder? Het lijkt mij bijvoorbeeld dat Albanezen daar net zo min een kans maken op huisvesting en behoorlijk betaald werk, als in andere landen.
Wat mis ik? In alle nieuwsberichten over die 'vrachtwagenklimmers' en de jungle bij Calais, wordt dat nooit uitgelegd. Waarom zoveel moeite, wat is daar te vinden wat aan deze kant van de zee niet te vinden is?
Oh ja en ik vraag niet om meningen of discussie over vluchtelingen an sich. Die zijn er al genoeg op dit forum. Ik wil gewoon alleen maar weten wat er zo extra aantrekkelijk aan Engeland is dat ze daar zoveel moeite voor doen.
Vluchtelingen uit allerlei landen (ook waar geen oorlog is) die via Calais en nu ook Moerdijk naar Engeland proberen te komen.
Waarom Engeland? Wat is daar zoveel beter voor ze? Maken ze daar wél een kans op een normaal bestaan en werk, en in Frankrijk of Nederland (nog) minder? Het lijkt mij bijvoorbeeld dat Albanezen daar net zo min een kans maken op huisvesting en behoorlijk betaald werk, als in andere landen.
Wat mis ik? In alle nieuwsberichten over die 'vrachtwagenklimmers' en de jungle bij Calais, wordt dat nooit uitgelegd. Waarom zoveel moeite, wat is daar te vinden wat aan deze kant van de zee niet te vinden is?
Oh ja en ik vraag niet om meningen of discussie over vluchtelingen an sich. Die zijn er al genoeg op dit forum. Ik wil gewoon alleen maar weten wat er zo extra aantrekkelijk aan Engeland is dat ze daar zoveel moeite voor doen.
patsy--stone wijzigde dit bericht op 13-09-2018 17:04
21.39% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 13 september 2018 om 20:42
Klopt.zazamaenade schreef: ↑13-09-2018 19:50Je bedoelt ≠ , vluchtelingen zijn niet hetzelfde als illegale immigranten, neem ik aan ?
donderdag 13 september 2018 om 20:44
Dat eerste heb je gelijk in.Koffiekop1 schreef: ↑13-09-2018 20:09Ook ‘legale’ asielzoekers willen graag naar de UK. Velen blijven bewust illegaal omdat je als je eenmaal in een ander land asiel hebt aangevraagd, niet door kan reizen. Dus pas op.Iemand die illegaal blijft omdat ie naar de UK wil kan misschien best in aanmerking komen voor asiel bij ons en is dus niet persee een gelukszoeker. Niet dat met dat laatste wat mis is trouwens. Het onderscheid tussen legaal, illegaal en asiel is maar een papieren classificatie.
Je kan trouwens wel reizen, maar hebt normaal gezien al snel ‘een Dublin’ aan je been
Maar ik word eerlijk gezegd wel een beetje moe wanneer voor de zoveelste keer door bijv. de media wordt gesproken van ‘vluchtelingen’, terwijl het eigenlijk gaat om illegalen, transitmigranten, ‘gelukszoekers’, enz.
donderdag 13 september 2018 om 22:40
In mijn beleving wordt iedereen die zijn land ontvlucht al decennialang vluchtelingen genoemd. Economische vluchtelingen en politieke vluchtelingen worden dan vaak onderscheiden. Maar in mijn ogen allemaal 'vluchtelingen'.
Maar blijkbaar mag je tegenwoordig opeens alleen nog maar de politieke vluchtelingen, 'vluchteling' noemen.
Anyway, mijn vraag ging ook over Albanezen die legaal door Nederland mogen reizen en waarom ze dan toch zo graag naar het VK willen. Nu snap ik dat beter.
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 13 september 2018 om 23:50
Het-groepje schreef: ↑13-09-2018 17:13Ik hoor van Afrikanen dat je daar makkelijker kunt ondernemen en dat ze daar al veel netwerk hebben.
Het schijnt daar goedkoop en makkelijk te zijn om voor jezelf iets te beginnen en minder regels.
Mensen vinden het hier heel verstikkend, ik ken een aantal gezinnen die het idee hebben dat ze hier nooit uit de uitkering komen.
Misschien ook vanwege de taal.
donderdag 13 september 2018 om 23:57
Want de sticker die jij erop plakt, klopt wel?PiNuts14 schreef: ↑13-09-2018 20:44Dat eerste heb je gelijk in.
Je kan trouwens wel reizen, maar hebt normaal gezien al snel ‘een Dublin’ aan je been
Maar ik word eerlijk gezegd wel een beetje moe wanneer voor de zoveelste keer door bijv. de media wordt gesproken van ‘vluchtelingen’, terwijl het eigenlijk gaat om illegalen, transitmigranten, ‘gelukszoekers’, enz.
vrijdag 14 september 2018 om 07:17
Ik houd - beroepshalve gegroeid - de term vluchteling liever gereserveerd voor mensen die gevlucht zijn en erkend worden als vluchteling door een veilig land waar ze de asielprocedure succesvol doorliepen. Je weet wel, mensen die (cf de Conventie) in hun thuisland vervolging riske(e)r(d)en op basis van ras, religie, nationaliteit, politieke of sociale overtuiging.patsy--stone schreef: ↑13-09-2018 22:40In mijn beleving wordt iedereen die zijn land ontvlucht al decennialang vluchtelingen genoemd. Economische vluchtelingen en politieke vluchtelingen worden dan vaak onderscheiden. Maar in mijn ogen allemaal 'vluchtelingen'.
Maar blijkbaar mag je tegenwoordig opeens alleen nog maar de politieke vluchtelingen, 'vluchteling' noemen.
Anyway, mijn vraag ging ook over Albanezen die legaal door Nederland mogen reizen en waarom ze dan toch zo graag naar het VK willen. Nu snap ik dat beter.
vrijdag 14 september 2018 om 07:19
Volgens mij is het ook makkelijker om diploma's e.d. te laten erkennen. Ik ken in ieder geval meerdere verhalen van artsen uit het Midden-Oosten die vanuit Nederland naar de UK zijn gegaan omdat ze daar wél als arts mochten werken en hier, ondanks jaren proberen, niet door de papiermolen en het eisenpakket kwamen.
vrijdag 14 september 2018 om 07:33
Zoiets heb ik laatst ook gelezen. Dat het vinden van een vrouw met paspoort gewoon onderdeel is van het 'stappenplan' dat door de (ik geloof Nigeriaanse) smokkelaars/'travel agents' wordt gepropageerd.lemoos2 schreef: ↑13-09-2018 17:27Op de Duitse ARD een stukje van een docu gezien waarin veel illegalen in Calais werden geïnterviewd. Allen kenden wel ‘iemand’ in Engeland die hen kon helpen aan een eerste baan. Vanuit die baan willen ze dan zo snel mogelijk aan de vrouw (met Brits paspoort) en dan wilden ze een eigen bedrijfje beginnen.
Ik vond het best gek hoe luchtig daarover gedaan werd. Alsof je een formuliertje moest invullen en klaar.
Zijn de verblijfsregels in de UK soepeler dan in andere landen zodra je een partner hebt?
vrijdag 14 september 2018 om 12:29
Nee, dat is niet zo bij geboorte. Kan later wel worden verkregen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 14 september 2018 om 18:28
Goh, dat had de vader van een vriendin van me moeten weten. Zijn Duitse artsenopleiding werd in Nederland niet erkend, hij heeft zijn hele leven rotbaantjes gehad als pakketbezorger en pizzabezorger om zijn gezin te onderhouden, en zijn vrouw werkte ook. Zo sneu. Inmiddels is hij overleden.Positivevibes schreef: ↑14-09-2018 07:19Volgens mij is het ook makkelijker om diploma's e.d. te laten erkennen. Ik ken in ieder geval meerdere verhalen van artsen uit het Midden-Oosten die vanuit Nederland naar de UK zijn gegaan omdat ze daar wél als arts mochten werken en hier, ondanks jaren proberen, niet door de papiermolen en het eisenpakket kwamen.
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 14 september 2018 om 23:39
Economische vluchtelingen bestaan officieel niet.patsy--stone schreef: ↑13-09-2018 22:40In mijn beleving wordt iedereen die zijn land ontvlucht al decennialang vluchtelingen genoemd. Economische vluchtelingen en politieke vluchtelingen worden dan vaak onderscheiden. Maar in mijn ogen allemaal 'vluchtelingen'.
Maar blijkbaar mag je tegenwoordig opeens alleen nog maar de politieke vluchtelingen, 'vluchteling' noemen.
Vluchteling = Een vluchteling is iemand die zijn woongebied is ontvlucht uit vrees voor geweld of zijn leven
Dus het is economische migrant of vluchtelingen en nooit een samenvoeging van die twee.
Een vluchteling vraagt in Engeland gewoon asiel aan en krijgt dat wel of niet.
Wat veel via Calais reist zijn economische migranten die daar redelijk ongestoord kunnen werken omdat er nauwelijks op gecontroleerd wordt.
Taal is ook een punt, daarom reizen veel Franstaligen Afrikanen naar Frankrijk en Engelstaligen naar Engeland , nog een stukje koloniaal verleden net als Surinamers eerder naar Nederland dan naar Duitsland zullen migreren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 14 september 2018 om 23:44
Tja, kwestie van smaak en mening, of je mensen wel of geen vluchteling noemt als ze in eigen land totaal geen kans hebben op normaal betaald werk. In mijn beleving gewoon een economische vluchteling. Al sinds ik kind ben werd dat zo genoemd, moeten we nu opeens weer politiek correct nieuwe woorden gaan verzinnen? Nee hoor.
You can never have too many hats, gloves and shoes
zaterdag 15 september 2018 om 00:03
Niks politieke correctst aan.patsy--stone schreef: ↑14-09-2018 23:44Tja, kwestie van smaak en mening, of je mensen wel of geen vluchteling noemt als ze in eigen land totaal geen kans hebben op normaal betaald werk. In mijn beleving gewoon een economische vluchteling. Al sinds ik kind ben werd dat zo genoemd, moeten we nu opeens weer politiek correct nieuwe woorden gaan verzinnen? Nee hoor.
Is meer een taalkundig iets , het is een merkwaardige samenvoeging.
Dat economische vluchtelingen steeds minder gebruikt wordt en vaker economische migrant worden genoemd komt omdat er 2 groepen naar Europa komen, mensen op de vlucht voor oorlog en mensen op zoek naar een beter leven.
De journaals RTL en NOS wilden taalkundig beter onderscheid maken en rond 2015 zijn ze begonnen met economische migranten en vluchtelingen te gebruiken voor de verschillende groepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 september 2018 om 09:01
Dat is inderdaad sneu.patsy--stone schreef: ↑14-09-2018 18:28Goh, dat had de vader van een vriendin van me moeten weten. Zijn Duitse artsenopleiding werd in Nederland niet erkend, hij heeft zijn hele leven rotbaantjes gehad als pakketbezorger en pizzabezorger om zijn gezin te onderhouden, en zijn vrouw werkte ook. Zo sneu. Inmiddels is hij overleden.
zaterdag 15 september 2018 om 09:03
Na de BREXIT ongetwijfeld
Dan staan ze er alleen voor
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 september 2018 om 14:39
Daarover staat iets meer in dat artikel op tijd.be waarheen iemand eerder linkte. Goed artikel.
You can never have too many hats, gloves and shoes
zaterdag 15 september 2018 om 16:55
zaterdag 15 september 2018 om 16:58
patsy--stone schreef: ↑14-09-2018 18:28Goh, dat had de vader van een vriendin van me moeten weten. Zijn Duitse artsenopleiding werd in Nederland niet erkend, hij heeft zijn hele leven rotbaantjes gehad als pakketbezorger en pizzabezorger om zijn gezin te onderhouden, en zijn vrouw werkte ook. Zo sneu. Inmiddels is hij overleden.
Da's vreemd, Duitse artsen kunnen gewoon in NL aan de slag.
zondag 16 september 2018 om 15:59
Er wordt wel elke tien jaar een volkstelling gehouden, maar er is dus geen registratie met dat doel.minnimouse schreef: ↑15-09-2018 16:55Oh ja, dat wist ik niet.
Ik dacht dat dit iets is wat in elk Westers land gebeurt, niet dus.
Je registreert je op allerhande plekken (bijvoorbeeld om te kunnen stemmen, om kinderbijslag te ontvangen, dat soort werk), maar ik denk dat het niet heel moeilijk is om daar onderuit te komen als je echt niet wil.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 18 september 2018 om 18:31
Misschien kwam hij uit voormalig Oost-Duitsland? Dat dat een verschil maakte?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 18 september 2018 om 18:54
Misschien een domme vraag,DG2015 schreef: ↑16-09-2018 15:59Er wordt wel elke tien jaar een volkstelling gehouden, maar er is dus geen registratie met dat doel.
Je registreert je op allerhande plekken (bijvoorbeeld om te kunnen stemmen, om kinderbijslag te ontvangen, dat soort werk), maar ik denk dat het niet heel moeilijk is om daar onderuit te komen als je echt niet wil.
maar hoe werkt het dan als er geen BRP is? Hoe controleert men dan dat je bent wie je zegt dat je bent?
