Actueel
alle pijlers
Waarom willen (economische) vluchtelingen naar Engeland?
donderdag 13 september 2018 om 17:01
Ik weet wel dat het al jaren zo is, maar waarom?
Vluchtelingen uit allerlei landen (ook waar geen oorlog is) die via Calais en nu ook Moerdijk naar Engeland proberen te komen.
Waarom Engeland? Wat is daar zoveel beter voor ze? Maken ze daar wél een kans op een normaal bestaan en werk, en in Frankrijk of Nederland (nog) minder? Het lijkt mij bijvoorbeeld dat Albanezen daar net zo min een kans maken op huisvesting en behoorlijk betaald werk, als in andere landen.
Wat mis ik? In alle nieuwsberichten over die 'vrachtwagenklimmers' en de jungle bij Calais, wordt dat nooit uitgelegd. Waarom zoveel moeite, wat is daar te vinden wat aan deze kant van de zee niet te vinden is?
Oh ja en ik vraag niet om meningen of discussie over vluchtelingen an sich. Die zijn er al genoeg op dit forum. Ik wil gewoon alleen maar weten wat er zo extra aantrekkelijk aan Engeland is dat ze daar zoveel moeite voor doen.
Vluchtelingen uit allerlei landen (ook waar geen oorlog is) die via Calais en nu ook Moerdijk naar Engeland proberen te komen.
Waarom Engeland? Wat is daar zoveel beter voor ze? Maken ze daar wél een kans op een normaal bestaan en werk, en in Frankrijk of Nederland (nog) minder? Het lijkt mij bijvoorbeeld dat Albanezen daar net zo min een kans maken op huisvesting en behoorlijk betaald werk, als in andere landen.
Wat mis ik? In alle nieuwsberichten over die 'vrachtwagenklimmers' en de jungle bij Calais, wordt dat nooit uitgelegd. Waarom zoveel moeite, wat is daar te vinden wat aan deze kant van de zee niet te vinden is?
Oh ja en ik vraag niet om meningen of discussie over vluchtelingen an sich. Die zijn er al genoeg op dit forum. Ik wil gewoon alleen maar weten wat er zo extra aantrekkelijk aan Engeland is dat ze daar zoveel moeite voor doen.
patsy--stone wijzigde dit bericht op 13-09-2018 17:04
21.39% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 18 september 2018 om 20:06
Positivevibes schreef: ↑14-09-2018 07:19Volgens mij is het ook makkelijker om diploma's e.d. te laten erkennen. Ik ken in ieder geval meerdere verhalen van artsen uit het Midden-Oosten die vanuit Nederland naar de UK zijn gegaan omdat ze daar wél als arts mochten werken en hier, ondanks jaren proberen, niet door de papiermolen en het eisenpakket kwamen.
Serieus? Ik wist niet dat artsen uit o.a. het Midden-Oosten in Engeland zó aan de bak mochten. Ik ben blij dat Nederland buitenlandse artsen wél aan een bepaalde standaard houdt.
dinsdag 18 september 2018 om 20:50
Je moet elke keer opnieuw allerlei bewijsstukken overleggen; paspoort, energie- en telefoonrekening, aanslag gemeentelijke belastingen, dat soort dingen.minnimouse schreef: ↑18-09-2018 18:54Misschien een domme vraag,
maar hoe werkt het dan als er geen BRP is? Hoe controleert men dan dat je bent wie je zegt dat je bent?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 18 september 2018 om 20:50
Want je denkt dat artsendiploma's in het Midden-Oosten gratis uitgedeeld worden?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 18 september 2018 om 21:57
Maar er staat dus wel ergens genoteerd dat Pietje Puk op adres X woont? Want daar moet immers post naar toe. Maar dat er uberhaupt een Pietje Puk in Engeland woont is dus officieel niet bekend? Of denk ik nu verkeerd?
Of kan ik bij bedrijf X opgeven dat ik in Londen woon? En als ik bij bedrijf Y opgeef dat ik in Leeds woon dan kan dat ook? Dat niemand dat controleert of kan controleren zeg maar?
dinsdag 18 september 2018 om 21:59
Je maakt er nu iets heel raars van.
Ten eerste zijn er in het Midden Oosten net zulke moderne en goede ziekenhuizen als hier.
Ten tweede heb ik het niet over de standaard. De Nederlandse artsen vonden hun buitenlandse collega's prima aan alle standaarden voldoen.
Het bureaucratische proces om diplomas om te zetten kan heel lastig en frustrerend werken. Dat was het punt.
woensdag 19 september 2018 om 00:50
Bij de deelgemeentes wordt geregistreerd wie op welk adres de gemeentebelasting betaalt, maar in sommige gevallen wordt dar door de verhuurder gedaan, dus dan ben je al niet bekend. En er is een kiesregister dat regelmatig wordt bijgewerkt, maar als je geen Brit bent mag je toch alleen lokaal stemmen, dus voor veel mensen niet enorm belangrijk, en gebeurt er eigenlijk niets als je daar niet op reageert.minnimouse schreef: ↑18-09-2018 21:57Maar er staat dus wel ergens genoteerd dat Pietje Puk op adres X woont? Want daar moet immers post naar toe. Maar dat er uberhaupt een Pietje Puk in Engeland woont is dus officieel niet bekend? Of denk ik nu verkeerd?
Of kan ik bij bedrijf X opgeven dat ik in Londen woon? En als ik bij bedrijf Y opgeef dat ik in Leeds woon dan kan dat ook? Dat niemand dat controleert of kan controleren zeg maar?
Die registratie voor de gemeentebelasting is erg belangrijk als je normaal deel van de maatschappij uit wilt maken, want je hebt dat nodig, meestal in combinatie met andere bewijzen als energierekeningen en bankafschriften, om abonnementen en dergelijke af te sluiten, of verzekeringen. Maar ik kan me voorstellen dat als je illegaal in een land verblijft je sowieso veel meer met cash werkt en vooral onder de radar blijft.
Geboortes worden wel geregisteerd, dus het is bekend dat Pete Puck geboren is, maar er wordt niet op dezelfde manier op één plek bijgehouden waar Pete vervolgens naartoe verhuisd is, en daarna, en toen.... Dus Pete moet vrij gemakkelijk kunnen onderduiken.
Als je wél gewoon wilt meedoen is het ontbreken van een dergelijk register vooral irritant, omdat je continu in drievoud moet bewijzen wat je adres is.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 19 september 2018 om 05:40
Dankje! Interessant om te weten ...DG2015 schreef: ↑19-09-2018 00:50Bij de deelgemeentes wordt geregistreerd wie op welk adres de gemeentebelasting betaalt, maar in sommige gevallen wordt dar door de verhuurder gedaan, dus dan ben je al niet bekend. En er is een kiesregister dat regelmatig wordt bijgewerkt, maar als je geen Brit bent mag je toch alleen lokaal stemmen, dus voor veel mensen niet enorm belangrijk, en gebeurt er eigenlijk niets als je daar niet op reageert.
Die registratie voor de gemeentebelasting is erg belangrijk als je normaal deel van de maatschappij uit wilt maken, want je hebt dat nodig, meestal in combinatie met andere bewijzen als energierekeningen en bankafschriften, om abonnementen en dergelijke af te sluiten, of verzekeringen. Maar ik kan me voorstellen dat als je illegaal in een land verblijft je sowieso veel meer met cash werkt en vooral onder de radar blijft.
Geboortes worden wel geregisteerd, dus het is bekend dat Pete Puck geboren is, maar er wordt niet op dezelfde manier op één plek bijgehouden waar Pete vervolgens naartoe verhuisd is, en daarna, en toen.... Dus Pete moet vrij gemakkelijk kunnen onderduiken.
Als je wél gewoon wilt meedoen is het ontbreken van een dergelijk register vooral irritant, omdat je continu in drievoud moet bewijzen wat je adres is.
woensdag 19 september 2018 om 08:56
woensdag 19 september 2018 om 20:27
Ik hoef je toch niet uit te leggen dat het opleidingsniveau niet overal ter wereld hetzelfde is?
Ik ben blij dat Nederland wél een controle-procedure hanteert waarmee een buitenlands diploma al dan niet erkend wordt, plus een inschrijving in het Big-register. Jij niet?
noesa wijzigde dit bericht op 19-09-2018 21:21
1.90% gewijzigd
woensdag 19 september 2018 om 20:30
Ik woon in Engeland, dus ik word behandeld door allerlei kwakzalvers uit het Midden-Oosten
Dat een controleprocedure minder ingewikkeld en bureaucratisch is, hoeft natuurlijk niet te betekenen dat hij volledig ontbreekt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 19 september 2018 om 20:36
Waar lees jij dat er in de UK geen controle procedure is?Noesa schreef: ↑19-09-2018 20:27Ik hoef je toch niet uit te leggen dat het opleidingsniveau is niet overal ter wereld hetzelfde is?
Ik ben blij dat Nederland wél een controle-procedure hanteert waarmee een buitenlands diploma al dan niet erkend wordt, plus een inschrijving in het Big-register. Jij niet?
Je projecteert allerlei vooroordelen.
woensdag 19 september 2018 om 20:51
Positivevibes schreef: ↑18-09-2018 21:59Je maakt er nu iets heel raars van.
Ten eerste zijn er in het Midden Oosten net zulke moderne en goede ziekenhuizen als hier.
Ten tweede heb ik het niet over de standaard. De Nederlandse artsen vonden hun buitenlandse collega's prima aan alle standaarden voldoen.
Het bureaucratische proces om diplomas om te zetten kan heel lastig en frustrerend werken. Dat was het punt.
Als die buitenlandse artsen collega's waren van die Nederlandse artsen, betekent dat dat hun diploma's al erkend waren.
Goede zaak dat er hier een controle-procedure is, en dat een Big-registratie geëist wordt. Beter zo dan dat ze zomaar aan de bak mogen, zoals blijkbaar in Engeland (als het waar is).
woensdag 19 september 2018 om 21:06
Dat maak jij ervan.Noesa schreef: ↑19-09-2018 20:51Als die buitenlandse artsen collega's waren van die Nederlandse artsen, betekent dat dat hun diploma's al erkend waren.
Goede zaak dat er hier een controle-procedure is, en dat een Big-registratie geëist wordt. Beter zo dan dat ze zomaar aan de bak mogen, zoals blijkbaar in Engeland (als het waar is).
Hou eens op met alles te verdraaien en lees even wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
woensdag 19 september 2018 om 21:23
Positivevibes schreef: ↑19-09-2018 20:36Waar lees jij dat er in de UK geen controle procedure is?
Je projecteert allerlei vooroordelen.
Rare aanname.
Ik maakte dat hieruit op:
Positivevibes schreef: ↑14-09-2018 07:19
Ik ken in ieder geval meerdere verhalen van artsen uit het Midden-Oosten die vanuit Nederland naar de UK zijn gegaan omdat ze daar wél als arts mochten werken en hier, ondanks jaren proberen, niet door de papiermolen en het eisenpakket kwamen.
Je zegt inderdaad niet dat er geen controleprocedure is. Maar in Nederland worden er blijkbaar hogere en meer eisen gesteld. Heb de eisen even opgezocht, en Nederland vraagt m.i. niks teveel. Vind het toch vreemd dat dit per land blijkbaar verschilt.
woensdag 19 september 2018 om 22:09
Nee, de procedure duurt langer en is bureaucratischer (of dat was in ieder geval toendertijd zo). En dat had puur met papierwinkel en traagheid te maken, niet met inhoud. Dat heb ik daarna nu al 3x uitgelegd.Noesa schreef: ↑19-09-2018 21:23Rare aanname.
Ik maakte dat hieruit op:
Je zegt inderdaad niet dat er geen controleprocedure is. Maar in Nederland worden er blijkbaar hogere en meer eisen gesteld. Heb de eisen even opgezocht, en Nederland vraagt m.i. niks teveel. Vind het toch vreemd dat dit per land blijkbaar verschilt.
Bovendien deed jij de aanname dat het over mensen met een lager opleidingsniveau ging. Dat stond ook nergens en is een aanname die mbt mijn voorbeeld absoluut niet klopt.
