Wat ga jij nu stemmen?

Fanta1996 dinsdag 3 juni 2025 om 09:41

Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?

fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52

1.12% gewijzigd

Frizz maandag 9 juni 2025 om 12:37

Courage schreef: ↑
09-06-2025 12:06
Ik denk dat mensen in de basis of handelen vanuit liefde of vanuit angst. Waarbij overigens het ene niet slechter is dan het andere, want de angst voelt reëel.
Ik denk niet dat mensen PVV stemmen vanwege inkomensongelijkheid of zich op een andere manier achtergesteld voelen, maar omdat ze bang zijn. De wereld is voor veel mensen een angstige plek geworden: de geopolitiek, de oorlogen, de klimaatverandering. Op het moment dat je angstig bent, zoek je instinctief naar houvast, of een afleiding van je angst. Het idee dat je weer controle kan krijgen over de situatie, je leven. Dan kan je je vastklampen aan een idee. Een thema, een 'oplossing'. En dáár speelt Wilders op in.
Volgens mij is dat de verklaring. En het verklaart ook waarom zoveel verschillende mensen PVV stemmen.

Mooi omschreven. Ik denk het ook.

•

Courage maandag 9 juni 2025 om 12:44

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 12:37
Mooi omschreven. Ik denk het ook.

Ik denk dat ook relatief veel complotdenkers op PVV stemmen (is dat onderzocht?). Om dezelfde reden: angst en van daaruit behoefte aan controle en houvast. In mijn ogen is het mechanisme om op PVV te stemmen vergelijkbaar met het bewegen naar complotdenken.
Daar hard tegenin gaan, helpt dus niet. Polarisatie werkt angst juist in de hand.

Frizz maandag 9 juni 2025 om 13:19

Courage schreef: ↑
09-06-2025 12:44
Ik denk dat ook relatief veel complotdenkers op PVV stemmen (is dat onderzocht?). Om dezelfde reden: angst en van daaruit behoefte aan controle en houvast. In mijn ogen is het mechanisme om op PVV te stemmen vergelijkbaar met het bewegen naar complotdenken.
Daar hard tegenin gaan, helpt dus niet. Polarisatie werkt angst juist in de hand.

Ik las eind vorig jaar een artikel over hoe Links zou moeten (/kunnen) omgaan met het narratief van rechts mbt immigratie.
Ik zocht het nog even op en er staat ook veel interessants in over hoe men heeft gestemd en wat standpunten van de stemmers zijn geweest.
Ik vind het in relatie tot jouw standpunt een interessant stuk, want het gaat deels over 'niet hard er tegenin gaan', en wat dan wel.

https://decorrespondent.nl/15683/waarom ... c407aa70db

•

Dala maandag 9 juni 2025 om 13:35

Maar is het dan niet veel zinvoller om die discussie over het belang van de democratie en het gevaar van het ondermijnen daarvan uit te meten in de media en het debat in plaats van de zoveelste discussie over migratie te voeren?

Juist omdat daar uiteindelijk iedereen onder lijdt. Ook degenen die nu de grootste aanhanger zijn en denken niks te vrezen te hebben, er op vooruit te gaan. Stel het lukt Wilders wel en "iedereen" is jubelend blij. Geen migrant meer erin, wg met hoofddoeken, verbod op de islam en na 2 jaar vindt men dat nog steeds prima want daar deed men het voor. Wilders belooft veiligheid en het wordt daadwerkelijk veiliger, want overal politie, bewaking, militairen en misdaad wordt streng bestraft. Maar dan: de huren zijn nog steeds torenhoog, het eigen risico gaat naar duizend euro en de boodschappen zijn niet meer te betalen. Dan worden mensen boos maar ze kunnen niet meer echt stemmen en mogen geen kritisch geluid in de media laten horen. Ze zijn inmiddels ook geen aanhanger van Wilders meer maar ja, hij is nu de enige die de macht heeft en jij kunt geen kant op. Waarom zou je dít willen? Of denken mensen alleen vooruit tot aan: geen migrant meer naar binnen.

AliM maandag 9 juni 2025 om 13:56

Interessante gedachte, liefde vs angst. Ik noem het zelf altijd positivo's tegen de klagers. Maar het is wel zorgwekkend dat er een gedeelte van de bevolking dat het allemaal aan "hullie" ligt. Jullie kennen allemaal wel die verjaardagen waar er een foute buurman of oom met allemaal onzin aan komt zetten en er niemand tegenin durft te gaan.

MrsM maandag 9 juni 2025 om 14:32

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 13:19
Ik las eind vorig jaar een artikel over hoe Links zou moeten (/kunnen) omgaan met het narratief van rechts mbt immigratie.
Ik zocht het nog even op en er staat ook veel interessants in over hoe men heeft gestemd en wat standpunten van de stemmers zijn geweest.
Ik vind het in relatie tot jouw standpunt een interessant stuk, want het gaat deels over 'niet hard er tegenin gaan', en wat dan wel.

https://decorrespondent.nl/15683/waarom ... c407aa70db

Goed verhaal. Ik zou zeggen mail het door naar de partijleiders van de linkse partijen.

Nee gekheid natuurlijk, maar het verhaal klopt denk ik wel heel erg goed. Het is ook gewoon zo dat mensen een "afkeer" hebben naar links vanwege het belerende toontje, het wegzetten van mensen als racist wanneer ze minder asielmigratie willen, het focussen op het negatieve van klimaatverandering ipv juist het benadrukken van positieve veranderingen en die willen promoten.

Misschien wat gechargeerd maar het punt is duidelijk.

Daarnaast, ik wist helemaal niet van dat Canadese model, maar dat klinkt wel heel positief. Nu is de afstand van andere landen tot Canada natuurlijk niet te vergelijken met Europa, maar met de nieuwe plannen van de EU voor volgend jaar (meer controle aan de buitengrenzen, herverdeling van asielzoekers per EU land, plaatsen waar mensen die geen kans maken op asiel vastgehouden worden en weer teruggestuurd kunnen worden naar land van herkomst) denk ik wel dat dit zeker wel gaat helpen tegen de grote asielstromen, ook vanuit de zogenaamde veilige landen.

En een "puntensysteem" voor migranten die bepaalde kwalificaties hebben in de sectoren waarin wij tekorten hebben, een werkvergunning via bedrijven, klinkt ook goed. Per saldo zullen er dan misschien meer mensen Nederland binnenkomen, maar die mensen zijn ook direct aan het werk en dragen direct bij aan een "beter" Nederland.

Het is (wat ook in het artikel staat) een beetje gek dat 41% van de asielzoekers die sinds 1998 naar Nederland zijn gekomen gebruik moeten maken van de bijstand, tegenover 2.5% van de Nederlanders. Dat is natuurlijk een enorm verschil, en bijzonder ook gezien de personeelstekorten die er zijn in Nederland. En dit feit, dat speelt ook wel mee in het sentiment wat tegen migratie werkt. Want waarom arbeidsmigranten wel (ook woningen, zorg, onderwijs, andere cultuur, andere taal) accepteren maar geen asielzoekers?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

merano maandag 9 juni 2025 om 14:44

Pianissimo schreef: ↑
09-06-2025 11:08
Voor wie? Wat is het doel daarvan? Ik neem aan dat er dan een doel is en een plan, om bij dat doel te komen moet de bevolking niet zelf nadenken. Als dat is gelukt, wat is dan de volgende stap?

Hij heeft eigenlijk maar een programmapunt: dat is het pro-Israël en dus anti-islam narratief levend houden.

Wilders is in zijn jonge jaren in Israël geweest.
Naast zijn waarschijnlijk oprechte liefde voor het land, zou hij ook gerekruteerd kunnen zijn.
Maar zelfs als dat niet het geval is, is zijn band met Israël groot. Hij gaat een paar keer per jaar terug en spreekt op bijeenkomsten daar. Hij onderhoudt goede contacten met en ontvangt steun van conservatieve geldschieters uit de VS en Israël. Daarover zijn genoeg artikelen geschreven.

Pro-Israël is op zich te weinig om een groot deel van de bevolking te mobiliseren en als politieke partij relevant te blijven. Veel mensen interesseren zich daar nauwelijks voor. Anti-islam doet meer, maar een anti religieus thema is ook best lastig, omdat je algauw met het discriminatieverbod in conflict komt, zoals hij met zijn Marrokanen uitspraak heeft ervaren. Het zal door andere partijen niet worden overgenomen en zo kun je het maatschappelijk debat er niet steeds mee blijven beheersen.

Noem het migratie en je kunt al je xenofobie er expliciet of impliciet in kwijt: Andere partijen nemen je thema zelfs over uit angst voor stemmenverlies en het wordt salonfähig om het erover te hebben. En zo kunnen die xenofobie/anti islam sentimenten worden ingebracht in bijna elke discussie over een ander onderwerp. We zien het hier op het forum ook: waar de discussie ook over gaat, op enig moment komt er iemand melden dat het allemaal komt omdat er teveel asielzoekers zijn.

Wilders wil een centrale positie om geïnformeerd te worden en invloed te hebben, maar het is en was niet de bedoeling van Wilders om te regeren, denk ik. Hij heeft geen concrete plannen hoe een probleem aan te pakken, zoals ook bleek uit het PVV verkiezingsprogram van 2017 dat 1 A-viertje besloeg, en laat zich daar ook liever niet over uit.

De PPV ministers die dat begrepen zoals Faber gebruikten hun positie om mee te roeptoeteren en niks te doen. De ministers die dat niet begrepen liepen met hun kop tegen de muur van hun eigen partij en kregen Wilders niet meer te spreken (Coenradi), of nauwelijks steun of geld voor hun beleid (Agema).

Hij werd dan ook geen premier, en nu hij tegen wil en dank moest onderhandelen als coalitiepartner en een concreet voorstel erdoor sleepte (huurbevriezing) zag hij in dat dat alleen leidt tot verzwakking van de eigen positie. Zodra je verantwoordelijkheid neemt, kun je immers niet meer vrijblijvend roeptoeteren.

Ik denk dat hij vooral verdeeldheid in Nederland wil; Dat andere partijen die elkaar niet vinden om concreet beleid te kunnen maken en van ons land een goed functionerende multi-culturele democratie met een gematigd sociaal gezicht.

Hij zal dan ook die positie kiezen na de volgende verkiezingen die hem daarvoor de meeste mogelijkheden geeft. Ik denk dat een soort gedoogsteun aan een rechts kabinet, als dat uitslagtechnisch kan, hem de meeste speelruimte geeft.

merano wijzigde dit bericht op 09-06-2025 15:18

0.67% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Hert maandag 9 juni 2025 om 15:06

Ik ben het helemaal met je eens Merano.
Met helemaal bedoel ik ook helemaal.
Andere populistische partijen hebben niet zo een band met Israël en het joodse (Ashkenazi)volk . Dit zie je dan ook meteen terug in de verkiezingsresultaten.
Door de liefde voor Israël en het joodse (Ashkenazi)volk geeft hij als enige legitimiteit aan harde standpunten over immigratie.
Nu kun je immers zeggen dat je helemaal niets aan die asielzoekers hebt zonder voor Nazi uitgemaakt te worden.
Hoe geweldig is dit?
Andere politieke partijen hebben hier natuurlijk helemaal niks aan. Laat dit nu net het wondermiddel zijn voor Geert Wilders.
Met zijn formule kan hij nog heel lang meegaan.
Natuurlijk gaat hij dit niet uit handen geven.
De andere politieke partijen zijn namelijk niet kundig genoeg om te scoren op hun eigen thema’s.
Hoe mooi wil je het hebben als PVV?

Frizz maandag 9 juni 2025 om 15:10

MrsM schreef: ↑
09-06-2025 14:32

Het is (wat ook in het artikel staat) een beetje gek dat 41% van de asielzoekers die sinds 1998 naar Nederland zijn gekomen gebruik moeten maken van de bijstand, tegenover 2.5% van de Nederlanders.

Ik denk dat dat helemaal niet gek is, als je onderzoekt waar de asielzoekers vandaan komen, want hun achtergrond (qua arbeidsverleden, opleidingsniveau, maar ook functioneren als gevolg van vluchtelingentrauma) is en in hoeverre het hen mogelijk wordt gemaakt te werken (kan een diploma uit Syrië worden omgezet naar een geldend diploma hier?) etc.
Het zou mooi zijn als dáár aandacht voor kwam. Maar het is wederom een punt waar niemand echt aandacht voor heeft, want rechts is er helemaal niet bij gebaat dat asielzoekers het goed doen.

•

merano maandag 9 juni 2025 om 15:21

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 13:19
Ik las eind vorig jaar een artikel over hoe Links zou moeten (/kunnen) omgaan met het narratief van rechts mbt immigratie.
Ik zocht het nog even op en er staat ook veel interessants in over hoe men heeft gestemd en wat standpunten van de stemmers zijn geweest.
Ik vind het in relatie tot jouw standpunt een interessant stuk, want het gaat deels over 'niet hard er tegenin gaan', en wat dan wel.

https://decorrespondent.nl/15683/waarom ... c407aa70db

Je hoeft xenofoben niet naar de mond te praten, maar je kunt wel proberen een migratieverhaal te vertellen dat de overgrote meerderheid die niet overloopt van kosmopolitische compassie kan aanspreken.

Je hoeft klimaatverandering niet te bagatelliseren, maar je kunt ook een opgewekt verhaal houden over zoevende auto’s, goedkopere stroom en schonere lucht, in plaats van te somberen over snijbloemen.

En ondertussen tot vervelens toe blijven hameren op de standpunten waar je een populair links verhaal bij hebt: goedkope boodschappen, goedkope huizen, goedkope zorg, meer geld voor de middenklasse, verhoging van het minimumloon, goede arbeidsvoorwaarden en ga zo maar door. Zoals Geert Wilders alles terugbrengt tot ‘grenzen dicht’, zo moet links elk onderwerp terugbrengen naar geld.

Eerst de verkiezingen winnen en dan het goede doen. Het klinkt aantrekkelijk, maar we moeten ook niet vervallen in een soort Wilders aanpak van: We vinden dit en dat belangrijk, maar hoe we dat gaan aanpakken zien we later well.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dala maandag 9 juni 2025 om 15:28

merano schreef: ↑
09-06-2025 15:21

Zoals Geert Wilders alles terugbrengt tot ‘grenzen dicht’, zo moet links elk onderwerp terugbrengen naar geld
.

Maar boeit dat de mediane kiezer wel (genoeg) op dit moment?

MrsM maandag 9 juni 2025 om 15:51

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 15:10
Ik denk dat dat helemaal niet gek is, als je onderzoekt waar de asielzoekers vandaan komen, want hun achtergrond (qua arbeidsverleden, opleidingsniveau, maar ook functioneren als gevolg van vluchtelingentrauma) is en in hoeverre het hen mogelijk wordt gemaakt te werken (kan een diploma uit Syrië worden omgezet naar een geldend diploma hier?) etc.
Het zou mooi zijn als dáár aandacht voor kwam. Maar het is wederom een punt waar niemand echt aandacht voor heeft, want rechts is er helemaal niet bij gebaat dat asielzoekers het goed doen.

Nou ja het omzetten van diploma's an sich is wel een idee waar mogelijk. Maar dan moet je met cruciale beroepen wel zeker weten dat het niveau gelijk is en de kennis van alles ook.

Mijn bevoegdheid is ook niet geldig in het buitenland. En dat geldt voor meer specifieke beroepen hier in Nederland, die niet in het buitenland erkend zijn.

Ik moet natuurlijk echt oppassen nu, want ik snap dat trauma's erg beperkend zijn, en ik pleit ook voor een betere en toegankelijkere vorm van psychische hulpverlening voor iedereen die zich in Nederland bevindt, maar werken kan ook zin geven aan je leven. Het gevoel geven jezelf nuttig te maken waar mogelijk. En dan zullen er vast nog mensen zijn die alsnog niet kunnen werken vanwege hun trauma's, maar 41% vind ik een flink percentage eerlijk gezegd.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

AliM maandag 9 juni 2025 om 16:15

Het is vaak ook een combi van alles. Ik ken iemand die in haar thuisland nooit naar school was geweest (die hadden ze geiten en schapen laten hoeden), in Nederland terecht gekomen vanwege een vluchtelingenverdrag. Maar die eerste 20 jaar van je leven kan je nooit meer inhalen, ook al doe je nog zo je best. Het is meer dan de taal leren....

Frizz maandag 9 juni 2025 om 16:52

Juist daarom is het natuurlijk suf om te bezuinigen op Vluchtelingenwerk; die hebben een belangrijke taak te zorgen dat men goed terecht komt. En dat is ook helend bij een traumatische verleden.
Ik woonde eens een lezing bij van een psychiater met expertise in ggz problematiek vluchtelingen en zij vertelde ook dat veel van hen jarenlang tijdens de procedures op standje overleving blijven staan. Pas met een verblijfsvergunning en een huis komt er ruimte, óók voor dat trauma. Dat doet drukt het functioneren natuurlijk ontzettend. En voordat je dan door de wachtlijsten heen bent voor behandeling.

Er is een podcast over een man die op een boot werkte om vluchtelingen van zee te redden; ik dacht; ‘Waar is Sarah?’.
Als je de geluidsfragmenten hoort; wat moet dat heftig zijn geweest. Ik ben in mijn werk wel mensen tegengekomen die op dergelijke wijze gevlucht zijn; die kunnen vaak niet eens praten over hun tocht.

•

Redhead70 maandag 9 juni 2025 om 16:57

Daarnaast is Nederland van ontelbare regels en wetten. Voordat er eens structuur is 'm.b.t wonen, werken, leren, ben je jaren verder. Al dan niet binnen een AZC.

redhead70 wijzigde dit bericht op 09-06-2025 16:58
Reden: Werken dus

0.31% gewijzigd

MrsM maandag 9 juni 2025 om 17:42

https://www.nu.nl/economie/6337163/meer ... n-rol.html

In dit artikel staat wel een mooie grafiek over de bijstandsuitkeringen naar afkomst.

Afbeelding

Als je kijkt dan valt op dat veel mensen uit Syrië bijstandsgerechtigd zijn, wat te verklaren is vanwege de burgeroorlog aldaar en het feit dat ze gevlucht zijn uit hun land.

Maar je ziet dus ook betrekkelijk veel mensen uit Marokko, wat een zogenaamd veilig land is. En ook uit Turkije en Ethiopië, landen die vanaf 2024 bij de IND als veilig erkend 3e land zijn aangemerkt. (De asielaanvraag kan niet ontvankelijk worden verklaard.)

Als je dan kijkt naar het aandeel Marokkaans in de bijstand, dan geldt trauma vanwege oorlog/vluchten niet voor deze mensen. Misschien de taal wel. Maar is het niet zo dat je vanwege de zelfvoorzieningsplicht geen aanspraak op de bijstand zou moeten kunnen maken? Althans bij aanvraag van de verblijfsvergunning moet iemand zelfvoorzienend zijn of de "sponsor" moet financieel verantwoordelijk zijn.

Onderstaande link is wel uit 2022, maar geeft ook eigenlijk hetzelfde weer als de bovenstaande grafiek.

https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/stati ... hatgpt.com

Nu vind ik wel dat je de leeftijd 45 tot AOW niet mee mag rekenen, aangezien zij vallen onder de gastarbeiders uit de jaren '70 en bijbehorende gezinshereniging.

Ik vind het best opvallend dat de aandelen in de bijstand voor bijvoorbeeld Marokkanen een stuk hoger ligt dan anderen, als je verder naar beneden scrolt op de site zie je dat er zelfs een nog groter aandeel is wanneer er geen sprake is van een recent arbeidsverleden.

En ik weet echt wel dat je niet zomaar bijstand kunt aanvragen noch ontvangen, ik weet ook dat het geen vetpot is en dat er allerlei regels aan verbonden zijn, maar ik vind wel dat als je van "nieuwkomers" dus zelfvoorzienendheid verwacht van 3 jaar, zoals bij bijvoorbeeld Marokkaanse burgers geldt, en dat je als IND als regel hebt dat dit na die 3 jaar gevolgen kan hebben voor het verlengen van de verblijfsvergunning, je je hier ook aan zou moeten houden. Wat dus in de praktijk niet gedaan wordt, want andere factoren zoals integratie en inburgering tellen ook mee of wegen zwaarder.

Nogmaals, sommige oververtegenwoordigden zijn heel goed te verklaren vanwege de vluchtelingenstatus of trauma's, en anderen zijn eigenlijk niet zo goed te verklaren maar wel degelijk aanwezig. Ik denk dat het goed is om de oorzaken hiervan aan te pakken om deze groepen mensen toch aan het werk te kunnen krijgen. Eigenlijk al vanaf het begin, dus niet via "sponsors" meer maar zelf aan het werk gaan of op een andere manier te participeren in de maatschappij bijvoorbeeld vrijwilligerswerk. Dit bevordert ook de integratie en de beheersing van de Nederlandse taal. Denk ik dan.

(Nogmaals ik heb niks tegen mensen in de bijstand, ik vind dat die ruimhartig moet zijn voor diegenen die niet kunnen werken, en het gaat mij al zeer zeker niet om zoiets als "ze pakken ons geld af".)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Frizz maandag 9 juni 2025 om 17:49

Ik denk dat je een aantal oorzaken niet leest in je link en dus ook niet meeneemt in je eigen analyse. Ik kan zo al bedenken dat daar nog een deel 60+ers bij zit bv, die hier geen asiel hebben aangevraagd maar gewoon als gastarbeiders zijn gekomen. Of gescheiden moeders met jonge kinderen die nog vrijstelling hebben van werk. Of eerst een traject volgen om klaargestoomd te worden voor de arbeidsmarkt.

•

Lady*Voldemort maandag 9 juni 2025 om 17:54

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 17:49
Ik denk dat je een aantal oorzaken niet leest in je link en dus ook niet meeneemt in je eigen analyse. Ik kan zo al bedenken dat daar nog een deel 60+ers bij zit bv, die hier geen asiel hebben aangevraagd maar gewoon als gastarbeiders zijn gekomen. Of gescheiden moeders met jonge kinderen die nog vrijstelling hebben van werk. Of eerst een traject volgen om klaargestoomd te worden voor de arbeidsmarkt.

Of tweede generatie-gastarbeiders die in slechtere tijden nooit ergens werden aangenomen omdat hun achternaam de aspirant-werkgever niet aanstond.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM maandag 9 juni 2025 om 18:10

Frizz schreef: ↑
09-06-2025 17:49
Ik denk dat je een aantal oorzaken niet leest in je link en dus ook niet meeneemt in je eigen analyse. Ik kan zo al bedenken dat daar nog een deel 60+ers bij zit bv, die hier geen asiel hebben aangevraagd maar gewoon als gastarbeiders zijn gekomen. Of gescheiden moeders met jonge kinderen die nog vrijstelling hebben van werk. Of eerst een traject volgen om klaargestoomd te worden voor de arbeidsmarkt.

Ik heb in mijn bericht vermeld dat de 45 tot AOW voor mij niet meetellen ivm het feit dat zij gastarbeiders waren.

En voor nieuwkomers geldt nog steeds voor veilige landers de zelfvoorzieningsplicht van 3 jaar bij aanvraag van de verblijfsvergunning. Het aandeel man/vrouw kun je overigens ook terugvinden in mijn link. Voor de mannen geldt dit aandeel is 4.5 keer zo groot als gemiddeld voor mannen.

En het traject voor de arbeidsmarkt is voornamelijk voor statushouders, maar ik doelde juist op het aandeel bijstandsgerechtigden uit veilige landen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM maandag 9 juni 2025 om 18:32

Lady*Voldemort schreef: ↑
09-06-2025 17:54
Of tweede generatie-gastarbeiders die in slechtere tijden nooit ergens werden aangenomen omdat hun achternaam de aspirant-werkgever niet aanstond.

Natuurlijk zal dit ook zeker meespelen, ik ontken zeker niet dat discriminatie op basis van naam bestaat. Ik betwist ook niet het recht op bijstand, echter kijkende naar de cijfers zie je best duidelijke oververtegenwoordiging.

En als je kijkt naar de personeelstekorten, maar vooral ook de onvrede die er is omtrent arbeidsmigranten, dan zou ik meer beleid inzetten op participatie van deze groepen samen met het direct mogelijk maken van werken voor asielmigranten.

Dit kan via gemeenten, die hebben inzichten in cijfers maar krijgen ook asielmigranten toegewezen. Als die gemeenten nou eens samen gingen werken met uitzendbureaus en eventueel lokale bedrijven die (laaggeschoold) personeel zoeken, dan zou je hier best iets mee kunnen bereiken denk ik.

Natuurlijk geldt dat niet voor een totale stop maar je zou wel de cijfers gelijk kunnen trekken. En een deel van de arbeidsmigranten heb je dan ook niet meer nodig.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

TheQuickBrownFox maandag 9 juni 2025 om 19:24

Iemand die in Syrië in een apotheek werkte, kan dat hier niet zomaar. Moet dan eerst weer naar school (en natuurlijk nederlands leren)

Lees net dat de VVD niet meer samen wil regeren met de PVV, hopelijk houden ze voet bij stuk.....

MrsM maandag 9 juni 2025 om 19:30

TheQuickBrownFox schreef: ↑
09-06-2025 19:24
Iemand die in Syrië in een apotheek werkte, kan dat hier niet zomaar. Moet dan eerst weer naar school (en natuurlijk nederlands leren)

Lees net dat de VVD niet meer samen wil regeren met de PVV, hopelijk houden ze voet bij stuk.....

Ik vind dat een diploma waardering voor sommige vakken echt wel versneld zou moeten kunnen. Dus een apotheker middels een bepaalde reeks van toetsing die betaald is het diploma toekennen. En dan met een (betaalde) stageperiode. Zoiets kan natuurlijk voor veel meer beroepen in werking gesteld worden.

Het is een beetje waanzinnig om iemand met voldoende kennis en ervaring weer opnieuw in de schoolbanken te zetten alleen maar vanwege dat niet erkende diploma.

En de Nederlandse taal kan dan wel als onderdeel van scholing vallen. Al dan niet icm Engels. In de zorg is het wel handig dat men elkaar kan verstaan, maar voor veel beroepen is de Nederlandse taal lang niet altijd noodzakelijk. Hoeveel Polen of Roemenen kennen we nu eenmaal die meer dan 5 woorden Nederlands kennen en spreken?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM maandag 9 juni 2025 om 19:32

Oh, en goed van de VVD om die deur te sluiten. Klaar ermee. 2 kansen gehad, een 3e zou echt te zot zijn.

En als de VVD niet wil samenwerken dan blijft er maar weinig over, ja FvD en heel misschien de SGP nog. Daar krijgt hij nooit een meerderheid mee, dus mocht de PVV alsnog wel de grootste worden, zal hij waarschijnlijk toch in de oppositie terecht komen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort maandag 9 juni 2025 om 19:44

MrsM schreef: ↑
09-06-2025 19:32
Oh, en goed van de VVD om die deur te sluiten. Klaar ermee. 2 kansen gehad, een 3e zou echt te zot zijn.

En als de VVD niet wil samenwerken dan blijft er maar weinig over, ja FvD en heel misschien de SGP nog. Daar krijgt hij nooit een meerderheid mee, dus mocht de PVV alsnog wel de grootste worden, zal hij waarschijnlijk toch in de oppositie terecht komen.

SGP met PVV verwacht ik zeker niet. Het zijn soms rare mensen van de SGP, maar het zijn wel christenen en geen notoire racisten. En op de woorden van Yesilgöz zou ik niet al te veel vertrouwen, de vorige keer heeft ze ook al zoiets geroepen en uiteindelijk ging ze toch weer gezellig met Geert in zee. Misschien dat het wel scheelt dat ook de JOVD zich nu heel duidelijk heeft uitgesproken tegen een samenwerking met Wilders:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/05/de ... s-a4896002

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Lady*Voldemort maandag 9 juni 2025 om 19:49

MrsM schreef: ↑
09-06-2025 19:30
Ik vind dat een diploma waardering voor sommige vakken echt wel versneld zou moeten kunnen. Dus een apotheker middels een bepaalde reeks van toetsing die betaald is het diploma toekennen. En dan met een (betaalde) stageperiode. Zoiets kan natuurlijk voor veel meer beroepen in werking gesteld worden.

Het is een beetje waanzinnig om iemand met voldoende kennis en ervaring weer opnieuw in de schoolbanken te zetten alleen maar vanwege dat niet erkende diploma.

En de Nederlandse taal kan dan wel als onderdeel van scholing vallen. Al dan niet icm Engels. In de zorg is het wel handig dat men elkaar kan verstaan, maar voor veel beroepen is de Nederlandse taal lang niet altijd noodzakelijk. Hoeveel Polen of Roemenen kennen we nu eenmaal die meer dan 5 woorden Nederlands kennen en spreken?

Ja, dat zegt Groen Links ook

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Actieve topics