Actueel
alle pijlers
Wat ga jij nu stemmen?
dinsdag 3 juni 2025 om 09:41
Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52
1.12% gewijzigd
zaterdag 5 juli 2025 om 13:53
En denk je dat je radicaal-rechts daar wel mee gaat overtuigen?Paradise schreef: ↑05-07-2025 13:51En tja. Wegwuiven. Al decennia lang wordt die vergelijking gemaakt. Die wordt gemaakt zodra er gemorreld wordt aan de grondwet. Of zodra politici het over migranten hebben.
De kans lijkt mij zeer groot dat hier nooit een totalitair regime komt. Dat er nooit vernietigingskampen komen. Die vergelijkingen kun je dan altijd blijven maken.
Mensen die radicaal-rechts stemmen, worden dus niet overtuigd. Omdat een vergelijking nooit goed zal kloppen.
Ik vraag me af of dat de juiste route is, en of je niet gewoon kunt benoemen wat er aan de hand is: Er wordt momenteel gerommeld aan essentiële vrijheden.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 13:55
We hebben net de coronacrisis achter de rug die heel veel ondersteboven heeft gegooid wereldwijd. Het klimaat is duidelijk aan het veranderen waardoor er meer natuurrampen zijn. Mensen willen de macht niet uit handen geven en gebruiken dan anderen om de aandacht af te leiden.
Het is niet exaxt hetzelfde, maar de manier waarop bijvoorbeeld in Amerika nu met immigranten omgegaan wordt, met vrouwenrechten heeft zeker wel parallelen. Net als dat hier bij alles wat er niet goed is, de asielzoekers als zondebok wordt gezien.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 juli 2025 om 14:00
Welnee. Dat is jouw interpretatie.
Ik denk dat veel mensen gewoon te dom zijn om de parallel te zien, omdat het deze keer niet over joden gaat.
En ja, er zijn ook mensen die moslims minder waard vinden, maar het gros is gewoon te dom.
Daarom was mijn quote zo adequaat: je bent of een idioot of een fascist als je de overeenkomsten niet ziet.
solomio wijzigde dit bericht op 05-07-2025 14:02
11.78% gewijzigd
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 14:01
moet het dan per se eindigen met vernietigingskampen? Het is echt erg genoeg dat er gemorreld wordt aan essentiële vrijheden.Paradise schreef: ↑05-07-2025 13:51En tja. Wegwuiven. Al decennia lang wordt die vergelijking gemaakt. Die wordt gemaakt zodra er gemorreld wordt aan de grondwet. Of zodra politici het over migranten hebben.
De kans lijkt mij zeer groot dat hier nooit een totalitair regime komt. Dat er nooit vernietigingskampen komen. Die vergelijkingen kun je dan altijd blijven maken.
Mensen die radicaal-rechts stemmen, worden dus niet overtuigd. Omdat een vergelijking nooit goed zal kloppen.
Ik vraag me af of dat de juiste route is, en of je niet gewoon kunt benoemen wat er aan de hand is: Er wordt momenteel gerommeld aan essentiële vrijheden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 juli 2025 om 14:02
zaterdag 5 juli 2025 om 14:03
Ja, nu zeg je het weer.Solomio schreef: ↑05-07-2025 14:00Welnee. Dat is jouw interpretatie.
Ik denk dat veel mensen gewoon te dom zijn om de parallel te zien, omdat het deze keer niet over joden gaat.
En ja, er zijn ook mensen die moslims minder waard vinden, maar het gros is gewoon te dom.
Daarom was mijn quote zo adequaat: je bent of een idioot of een fascist als je de overeenkomsten niet ziet.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:05
Nogmaals: het gaat mij erom mensen als idioot, dom, fascist of irrelevant weg te zetten die het niet eens zijn met die parallel.GriebusDus schreef: ↑05-07-2025 14:02Werkelijk niemand zegt dat de situatie precies hetzelfde is als in 1933. Er zijn alleen wel heel duidelijke parallellen aan te wijzen, en dat zijn onrustbarende parallellen. Daar kunnen we ons maar beter bewust van zijn, juist om een herhaling van de echte verschrikkingen te ontlopen.
Raar dat ik op dat punt niet meer bijval krijg hier. Je van Thistle.
Ik vind het op mijn buurt om iedereen die er anders over denkt gelijk in een hoek te drukken. En zoals ik al zei: dat is ook een parallel die getrokken kan worden. Als je dan toch bezig bent .
paradise wijzigde dit bericht op 05-07-2025 14:12
14.81% gewijzigd
zaterdag 5 juli 2025 om 14:11
Ik zou die woorden misschien niet kiezen, maar vind het ook tamelijk bizar als mensen blind zijn voor de parallellen, ja. Want die ZIJN er gewoon. Waar jij je volgens mij maar in blijft verslikken, is dat je denkt dat mensen vinden dat de situatie van 1933 en die van nu een exacte kopie van elkaar zijn. Maar dat schrijft dan weer (bijna) niemand.
Vandaar dat je geen bijval krijgt, denk ik.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:13
Ik heb het nergens over exacte kopie.GriebusDus schreef: ↑05-07-2025 14:11Ik zou die woorden misschien niet kiezen, maar vind het ook tamelijk bizar als mensen blind zijn voor de parallellen, ja. Want die ZIJN er gewoon. Waar jij je volgens mij maar in blijft verslikken, is dat je denkt dat mensen vinden dat de situatie van 1933 en die van nu een exacte kopie van elkaar zijn. Maar dat schrijft dan weer (bijna) niemand.
Vandaar dat je geen bijval krijgt, denk ik.
Ik verslik me ook nergens in. Jij (en anderen) verslikt je dusdanig in je antipathie jegens radicaal-rechts dat ook ik er aan moet geloven.
Ik zal straks als ik tijd heb bronnen komen van mensen met verstand van zaken.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:16
Jij lijkt het begrip parallel niet zo goed te begrijpen.Paradise schreef: ↑05-07-2025 14:05Nogmaals: het gaat mij erom mensen als idioot, dom, fascist of irrelevant weg te zetten die het niet eens zijn met die parallel.
Raar dat ik op dat punt niet meer bijval krijg hier. Je van Thistle.
Ik vind het op mijn buurt om iedereen die er anders over denkt gelijk in een hoek te drukken. En zoals ik al zei: dat is ook een parallel die getrokken kan worden. Als je dan toch bezig bent .
Want die parallellen zijn er, dat is geen mening maar een feit.
Of het zorgelijk is en of het erg is, dat zijn meningen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 14:19
Tussen Nederland in 1990 en het China van 1963 zijn ook parallellen te trekken hè.
Of noem maar twee landen en twee tijdvakken.
Of e er iets aan hebben is een tweede.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:20
Ik zie het echt anders.
Ik heb een poging gedaan je dit uit te leggen zonder je in de verkeerde hoek te duwen, maar op mij komt het vooral over alsof jij heel graag wilt doen alsof je in een hoek gedrukt wordt en heel graag vanuit die hoek wil reageren.
En je zal zeker en vast regelmatig in de hoek gedrukt worden, want die kramp herken ik heus wel.
Maar de paralellen niet zien of erkennen is in mijn ogen net zo mal als niet erkennen dat mensen ademhalen. De afloop kan totaal anders worden dan toen, vanuit de angst voor toen kan de afloop minstens zo gruwelijk worden (maar dan op een andere manier).
De paralellen, die je volledig verschillend kunt interpreteren, ontkennen snap ik niet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:22
Ik word verder niet in die hoek gedrukt in het dagelijks leven. Dat zou ook raar zijn.feow schreef: ↑05-07-2025 14:20Ik zie het echt anders.
Ik heb een poging gedaan je dit uit te leggen zonder je in de verkeerde hoek te duwen, maar op mij komt het vooral over alsof jij heel graag wilt doen alsof je in een hoek gedrukt wordt en heel graag vanuit die hoek wil reageren.
En je zal zeker en vast regelmatig in de hoek gedrukt worden, want die kramp herken ik heus wel.
Maar de paralellen niet zien of erkennen is in mijn ogen net zo mal als niet erkennen dat mensen ademhalen. De afloop kan totaal anders worden dan toen, vanuit de angst voor toen kan de afloop minstens zo gruwelijk worden (maar dan op een andere manier).
De paralellen, die je volledig verschillend kunt interpreteren, ontkennen snap ik niet.
Ik wil je vragen daar hier ook mee te stoppen.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:42
Waarom wil jij zo graag die parallellen bagatelliseren?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 14:49
Omdat ik vooral veel verschillen zie. Waarom vind jij die parallellen zo belangrijk?
Ik ken deze manier van denken ook van wappies. Die zagen ook parallellen. Tussen vaccinatie en de jaren dertig. Die waren er ook nogal van overtuigd en beten anderen toe: ‘als je het niet ziet bent je blind of zit je in het complot.’
zaterdag 5 juli 2025 om 14:56
Haha, als er iemand geen wappie is ben ik wel. Vervelende manier van discussiëren ook, mensen dingen in de mond leggen.Paradise schreef: ↑05-07-2025 14:49Omdat ik vooral veel verschillen zie. Waarom vind jij die parallellen zo belangrijk?
Ik ken deze manier van denken ook van wappies. Die zagen ook parallellen. Tussen vaccinatie en de jaren dertig. Die waren er ook nogal van overtuigd en beten anderen toe: ‘als je het niet ziet bent je blind of zit je in het complot.’
Ik vind die parallellen belangrijk omdat 'ze' destijds ook pas veel te laat doorhadden hoe mis het was gegaan. Lijkt me fijn als we dat deze keer kunnen voorkomen.
solomio wijzigde dit bericht op 05-07-2025 14:58
5.79% gewijzigd
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 14:57
Een van de paralellen is dat een groep mensen als zondebok wordt aangemerkt voor alle problemen die er zijn. En zoals iemand anders al schreef: wij hebben in onze tijd andere crises en problemen dan in de jaren dertig, maar die liggen er, net als toen, wel aan ten grondslag. Dat is niet typisch iets wat alleen in de jaren dertig gebeurde, het is helaas een menselijk trekje dat je in alle landen in alle tijdvakken tegenkomt. Maar de tweede wereldoorlog en de periode daarvoor zijn óns referentiekader, dus daarom vergelijken we het daarmee.
zaterdag 5 juli 2025 om 14:58
Afijn, weer even over naar het nieuws van de dag. De dichter/schrijver Ted van Lieshout postte dit vanochtend op social media, en ik kan het er alleen maar roerend mee eens zijn.
'Amper drie maanden geleden was Nederland in rep en roer omdat toenmalig minister Faber geen lintjes wilde toekennen aan vrijwilligers. We dachten dat we moreel niet dieper konden zinken. Maar Faber blijkt een groot voorbeeld te zijn geweest voor de volksvertegenwoordiging. Er is een wet door de Tweede Kamer gekomen waarin bepaald wordt dat vrijwilligers die tot nu toe een koninklijke onderscheiding konden krijgen voor vrijwilligerswerk voortaan omwille van precies hetzelfde werk de gevangenis in kunnen: omdat ze medemensen helpen wier verblijfsvergunning mogelijk niet in orde is.'
'Amper drie maanden geleden was Nederland in rep en roer omdat toenmalig minister Faber geen lintjes wilde toekennen aan vrijwilligers. We dachten dat we moreel niet dieper konden zinken. Maar Faber blijkt een groot voorbeeld te zijn geweest voor de volksvertegenwoordiging. Er is een wet door de Tweede Kamer gekomen waarin bepaald wordt dat vrijwilligers die tot nu toe een koninklijke onderscheiding konden krijgen voor vrijwilligerswerk voortaan omwille van precies hetzelfde werk de gevangenis in kunnen: omdat ze medemensen helpen wier verblijfsvergunning mogelijk niet in orde is.'
zaterdag 5 juli 2025 om 15:00
Juist.GriebusDus schreef: ↑05-07-2025 14:58Afijn, weer even over naar het nieuws van de dag. De dichter/schrijver Ted van Lieshout postte dit vanochtend op social media, en ik kan het er alleen maar roerend mee eens zijn.
'Amper drie maanden geleden was Nederland in rep en roer omdat toenmalig minister Faber geen lintjes wilde toekennen aan vrijwilligers. We dachten dat we moreel niet dieper konden zinken. Maar Faber blijkt een groot voorbeeld te zijn geweest voor de volksvertegenwoordiging. Er is een wet door de Tweede Kamer gekomen waarin bepaald wordt dat vrijwilligers die tot nu toe een koninklijke onderscheiding konden krijgen voor vrijwilligerswerk voortaan omwille van precies hetzelfde werk de gevangenis in kunnen: omdat ze medemensen helpen wier verblijfsvergunning mogelijk niet in orde is.'
Als er ooit sprake was van een hellend vlak dan zitten we nu op het steilste deel omlaag.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 5 juli 2025 om 15:20
Dank voor het delen.GriebusDus schreef: ↑05-07-2025 14:58Afijn, weer even over naar het nieuws van de dag. De dichter/schrijver Ted van Lieshout postte dit vanochtend op social media, en ik kan het er alleen maar roerend mee eens zijn.
'Amper drie maanden geleden was Nederland in rep en roer omdat toenmalig minister Faber geen lintjes wilde toekennen aan vrijwilligers. We dachten dat we moreel niet dieper konden zinken. Maar Faber blijkt een groot voorbeeld te zijn geweest voor de volksvertegenwoordiging. Er is een wet door de Tweede Kamer gekomen waarin bepaald wordt dat vrijwilligers die tot nu toe een koninklijke onderscheiding konden krijgen voor vrijwilligerswerk voortaan omwille van precies hetzelfde werk de gevangenis in kunnen: omdat ze medemensen helpen wier verblijfsvergunning mogelijk niet in orde is.'
zaterdag 5 juli 2025 om 15:20
Dat doe ik graag.
Ik heb helemaal geen poging gedaan om jou in een hoek te drukken, sorry als je dat wel zo ervaren hebt.
Ik zou het waarderen als je me zou kunnen wijzen op waar ik jou dat gevoel gegeven heb, zodat ik het verder kan voorkomen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 5 juli 2025 om 15:38
Ik zie de parallellen helaas ook. Heb al een paar jaar geleden gezegd tegen vrienden vervang het woord "Jood" in "Moslim" en kijk dan eens naar de situatie van nu en toen.
En er zijn wel degelijk crisissen geweest, de bankencrisis was het begin, financieel hadden veel mensen daar enorm last van, economische recessie en veel bezuinigingen. Gevolgd door de Eurocrisis, de migratiecrisis als gevolg van oorlog in Syrië onder andere, toen kwam de Brexit, daarna Covid, de energiecrisis en de oorlog in Oekraïne, woningmarktcrisis. Allemaal zaken die West-Europa (om het zo even te stellen) direct raakten, inwoners werden bezorgd, en dat is begonnen in 2007.
De 2e wereldoorlog kent zijn grondslag na de crisis in Duitsland in 2019, de NSDAP werd in 1920 opgericht en Hitler werd leider daarvan in 1921. De beurskrach in 1929 was helemaal voer voor Hitler, en vanaf 1936 begon de expansiedrift van Hitler, tot het begin van de oorlog in 1939.
Daar zit 20 jaar tussen, bij ons "begon" het gedonder in 2007 ongeveer. We zijn nu bijna 20 jaar verder, kijk eens hoe het rechts populisme in die 20 jaar gegroeid is in West-Europa en ook Nederland. (En de rest van de wereld)
Hitler had als zondebok de Joden, nu zijn Moslims de zondebok. De aanloop is niet geheel gelijk maar er zijn absoluut veel gelijkenissen, zeker als je onvrede onder de bevolking meeweegt.
Dus ja, die parallellen zijn naar mijn mening helemaal niet zo klein of marginaal. Die zijn juist wat mij betreft heel duidelijk aanwezig.
Ik zal mensen niet snel dom noemen, of hele groepen kiezers zo wegzetten, want de oorzaken voor hun onvrede zijn aanwezig en ook niet onterecht. De zondebok is heel handig gevonden door uitgekookte politici, en de propaganda doet net zoals voor de 2e WO zijn werk heel goed. Mensen zijn beïnvloedbaar, zeker wanneer ze zelf ontevreden zijn met hun eigen (financiele) situatie. Moet je dat die mensen kwalijk nemen? Niet allemaal vind ik. Maar wel de politici die leiden naar deze giftige situatie. Maar je kunt iemand vooraf een strafbaar feit niet opsluiten/aanklagen/berechten, en we hebben en hechten heel veel waarde aan vrijheid van meningsuiting, dus deze politici kunnen gewoon hun gang gaan. Ongeacht de parallellen met het verleden.
En er zijn wel degelijk crisissen geweest, de bankencrisis was het begin, financieel hadden veel mensen daar enorm last van, economische recessie en veel bezuinigingen. Gevolgd door de Eurocrisis, de migratiecrisis als gevolg van oorlog in Syrië onder andere, toen kwam de Brexit, daarna Covid, de energiecrisis en de oorlog in Oekraïne, woningmarktcrisis. Allemaal zaken die West-Europa (om het zo even te stellen) direct raakten, inwoners werden bezorgd, en dat is begonnen in 2007.
De 2e wereldoorlog kent zijn grondslag na de crisis in Duitsland in 2019, de NSDAP werd in 1920 opgericht en Hitler werd leider daarvan in 1921. De beurskrach in 1929 was helemaal voer voor Hitler, en vanaf 1936 begon de expansiedrift van Hitler, tot het begin van de oorlog in 1939.
Daar zit 20 jaar tussen, bij ons "begon" het gedonder in 2007 ongeveer. We zijn nu bijna 20 jaar verder, kijk eens hoe het rechts populisme in die 20 jaar gegroeid is in West-Europa en ook Nederland. (En de rest van de wereld)
Hitler had als zondebok de Joden, nu zijn Moslims de zondebok. De aanloop is niet geheel gelijk maar er zijn absoluut veel gelijkenissen, zeker als je onvrede onder de bevolking meeweegt.
Dus ja, die parallellen zijn naar mijn mening helemaal niet zo klein of marginaal. Die zijn juist wat mij betreft heel duidelijk aanwezig.
Ik zal mensen niet snel dom noemen, of hele groepen kiezers zo wegzetten, want de oorzaken voor hun onvrede zijn aanwezig en ook niet onterecht. De zondebok is heel handig gevonden door uitgekookte politici, en de propaganda doet net zoals voor de 2e WO zijn werk heel goed. Mensen zijn beïnvloedbaar, zeker wanneer ze zelf ontevreden zijn met hun eigen (financiele) situatie. Moet je dat die mensen kwalijk nemen? Niet allemaal vind ik. Maar wel de politici die leiden naar deze giftige situatie. Maar je kunt iemand vooraf een strafbaar feit niet opsluiten/aanklagen/berechten, en we hebben en hechten heel veel waarde aan vrijheid van meningsuiting, dus deze politici kunnen gewoon hun gang gaan. Ongeacht de parallellen met het verleden.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 6 juli 2025 om 02:28
Maar je stemt VVD toch? Dat kan ik niet rijmen met de parallel die je trekt.MrsM schreef: ↑05-07-2025 15:38Ik zie de parallellen helaas ook. Heb al een paar jaar geleden gezegd tegen vrienden vervang het woord "Jood" in "Moslim" en kijk dan eens naar de situatie van nu en toen.
En er zijn wel degelijk crisissen geweest, de bankencrisis was het begin, financieel hadden veel mensen daar enorm last van, economische recessie en veel bezuinigingen. Gevolgd door de Eurocrisis, de migratiecrisis als gevolg van oorlog in Syrië onder andere, toen kwam de Brexit, daarna Covid, de energiecrisis en de oorlog in Oekraïne, woningmarktcrisis. Allemaal zaken die West-Europa (om het zo even te stellen) direct raakten, inwoners werden bezorgd, en dat is begonnen in 2007.
De 2e wereldoorlog kent zijn grondslag na de crisis in Duitsland in 2019, de NSDAP werd in 1920 opgericht en Hitler werd leider daarvan in 1921. De beurskrach in 1929 was helemaal voer voor Hitler, en vanaf 1936 begon de expansiedrift van Hitler, tot het begin van de oorlog in 1939.
Daar zit 20 jaar tussen, bij ons "begon" het gedonder in 2007 ongeveer. We zijn nu bijna 20 jaar verder, kijk eens hoe het rechts populisme in die 20 jaar gegroeid is in West-Europa en ook Nederland. (En de rest van de wereld)
Hitler had als zondebok de Joden, nu zijn Moslims de zondebok. De aanloop is niet geheel gelijk maar er zijn absoluut veel gelijkenissen, zeker als je onvrede onder de bevolking meeweegt.
Dus ja, die parallellen zijn naar mijn mening helemaal niet zo klein of marginaal. Die zijn juist wat mij betreft heel duidelijk aanwezig.
Ik zal mensen niet snel dom noemen, of hele groepen kiezers zo wegzetten, want de oorzaken voor hun onvrede zijn aanwezig en ook niet onterecht. De zondebok is heel handig gevonden door uitgekookte politici, en de propaganda doet net zoals voor de 2e WO zijn werk heel goed. Mensen zijn beïnvloedbaar, zeker wanneer ze zelf ontevreden zijn met hun eigen (financiele) situatie. Moet je dat die mensen kwalijk nemen? Niet allemaal vind ik. Maar wel de politici die leiden naar deze giftige situatie. Maar je kunt iemand vooraf een strafbaar feit niet opsluiten/aanklagen/berechten, en we hebben en hechten heel veel waarde aan vrijheid van meningsuiting, dus deze politici kunnen gewoon hun gang gaan. Ongeacht de parallellen met het verleden.
Want als de parallel klopt: dan denk ik dat je alles in het werk moet stellen om te voorkomen dat partijen die samenwerken met de PVV aan de macht komen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
