Actueel
alle pijlers
Wat ga jij nu stemmen?
dinsdag 3 juni 2025 om 09:41
Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?
fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52
1.12% gewijzigd
zondag 6 juli 2025 om 02:41
Verder klopt de parallel die je trekt met de economische crisis in de jaren 30 crisis maar half.MrsM schreef: ↑05-07-2025 15:38Ik zie de parallellen helaas ook. Heb al een paar jaar geleden gezegd tegen vrienden vervang het woord "Jood" in "Moslim" en kijk dan eens naar de situatie van nu en toen.
En er zijn wel degelijk crisissen geweest, de bankencrisis was het begin, financieel hadden veel mensen daar enorm last van, economische recessie en veel bezuinigingen. Gevolgd door de Eurocrisis, de migratiecrisis als gevolg van oorlog in Syrië onder andere, toen kwam de Brexit, daarna Covid, de energiecrisis en de oorlog in Oekraïne, woningmarktcrisis. Allemaal zaken die West-Europa (om het zo even te stellen) direct raakten, inwoners werden bezorgd, en dat is begonnen in 2007.
De 2e wereldoorlog kent zijn grondslag na de crisis in Duitsland in 2019, de NSDAP werd in 1920 opgericht en Hitler werd leider daarvan in 1921. De beurskrach in 1929 was helemaal voer voor Hitler, en vanaf 1936 begon de expansiedrift van Hitler, tot het begin van de oorlog in 1939.
Daar zit 20 jaar tussen, bij ons "begon" het gedonder in 2007 ongeveer. We zijn nu bijna 20 jaar verder, kijk eens hoe het rechts populisme in die 20 jaar gegroeid is in West-Europa en ook Nederland. (En de rest van de wereld)
Hitler had als zondebok de Joden, nu zijn Moslims de zondebok. De aanloop is niet geheel gelijk maar er zijn absoluut veel gelijkenissen, zeker als je onvrede onder de bevolking meeweegt.
Dus ja, die parallellen zijn naar mijn mening helemaal niet zo klein of marginaal. Die zijn juist wat mij betreft heel duidelijk aanwezig.
Ik zal mensen niet snel dom noemen, of hele groepen kiezers zo wegzetten, want de oorzaken voor hun onvrede zijn aanwezig en ook niet onterecht. De zondebok is heel handig gevonden door uitgekookte politici, en de propaganda doet net zoals voor de 2e WO zijn werk heel goed. Mensen zijn beïnvloedbaar, zeker wanneer ze zelf ontevreden zijn met hun eigen (financiele) situatie. Moet je dat die mensen kwalijk nemen? Niet allemaal vind ik. Maar wel de politici die leiden naar deze giftige situatie. Maar je kunt iemand vooraf een strafbaar feit niet opsluiten/aanklagen/berechten, en we hebben en hechten heel veel waarde aan vrijheid van meningsuiting, dus deze politici kunnen gewoon hun gang gaan. Ongeacht de parallellen met het verleden.
De economische crisis in Duitsland zorgde voor 30 procent werkloosheid onder de bevolking. De inflatie was meer dan 50 procent. Onderwijl trokken werkloze soldaten door het land.
Het is maar net wat je wilt zien.
Maar nogmaals de vraag: waarom de VVD als je die parallellen zo duidelijk ziet?
zondag 6 juli 2025 om 07:21
Ik heb altijd VVD gestemd ja, dat klopt. Ik vond Rutte ook gewoon een goeie MP, hij heeft niet de makkelijkste regeerperioden gehad, en overall zijn we die crisissen toch aardig te boven gekomen.
Ik ben absoluut geen fan van Yesilgoz, nu zeker niet meer. Maar met de vorige verkiezingen heb ik wel Yesilgoz gestemd. Ik heb het idee dat ze toen een stuk minder populistisch was.
Aankomende verkiezingen stem ik CDA/Bontenbal. Zeker na de val van het kabinet vind ik hem overtuigend wat mij betreft.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 6 juli 2025 om 07:24
Paradise schreef: ↑06-07-2025 02:41Verder klopt de parallel die je trekt met de economische crisis in de jaren 30 crisis maar half.
De economische crisis in Duitsland zorgde voor 30 procent werkloosheid onder de bevolking. De inflatie was meer dan 50 procent. Onderwijl trokken werkloze soldaten door het land.
Het is maar net wat je wilt zien.
Maar nogmaals de vraag: waarom de VVD als je die parallellen zo duidelijk ziet?
Natuurlijk klopt die niet helemaal, maar er zijn zeker wel veel gelijkenissen. Maar dat is natuurlijk ook maar net wat je wil zien.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 6 juli 2025 om 08:20
Gisteren buurt barbecue (halverwege regen, maar gelukkig konden we ergens overdekt gaan zitten), maar wat weer gebeurde, vorig jaar ook al, was dat ik met een mij compleet onbekende buur zat te kletsen die in no time op de politiek begon te foeteren. Heel erg anti-kabinet Schoof en anti-PVV. En de min of meer aangenomen asielwetten vond ze een grote schande. Nou was ik het volkomen met haar eens, maar voor hetzelfde geld was ik een fanatieke PVV-aanhanger geweest en hadden we ruzie gekregen.
Ik ben daar zelf bij onbekenden altijd een stuk voorzichtiger in. Maar misschien straal ik linkserigheid uit of zo en dat deze buurvrouw daardoor haar mening binnen een paar minuten begon te spuiten.
Ik ben daar zelf bij onbekenden altijd een stuk voorzichtiger in. Maar misschien straal ik linkserigheid uit of zo en dat deze buurvrouw daardoor haar mening binnen een paar minuten begon te spuiten.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 6 juli 2025 om 08:42
Dat is natuurlijk waar. Maar er moeten wel goede redenen zijn om crises met elkaar te vergelijken. Die van de jaren 30 was vele malen extremer dan de financiële crisis van 2007/2008.
Ook omdat er in de jaren 30 nog geen verzorgingsstaat bestond en de overheid in Duitsland de middelen niet had om de pijn daadwerkelijk te verzachten voor burgers.
De crisis van 2007/2008 heeft vandaag de dag geen uitwerking meer. En de coronacrisis ook bijna niet meer.
Hierbij moet ook gekeken worden naar crises die vaker opdoemen. Zoals in de jaren 70 en 80.
Een goede vergelijking blijft daarom problematisch. Sinds het moment dat radicaal-rechts echt macht kreeg in het Westen (zo rond 2015/2016) draaide de economie als een tierelier.
De kans dat mensen vandaag de dag aan de hand van een crisis naar de wapens grijpen en tot geweld over gaan is dus veel kleiner dan in de jaren 30. In het Duitsland van de jaren 30 was er (sinds het einde van eerste wereldoorlog) überhaupt veel geweld. Inclusief veel knokploegen op straat en politieke moorden.
zondag 6 juli 2025 om 08:45
We krijgen in ieder geval in Nederland vooral aangepraat dat het zo slecht gaat.Paradise schreef: ↑06-07-2025 08:42Dat is natuurlijk waar. Maar er moeten wel goede redenen zijn om crises met elkaar te vergelijken. Die van de jaren 30 was vele malen extremer dan de financiële crisis van 2007/2008.
Ook omdat er in de jaren 30 nog geen verzorgingsstaat bestond en de overheid in Duitsland de middelen niet had om de pijn daadwerkelijk te verzachten voor burgers.
De crisis van 2007/2008 heeft vandaag de dag geen uitwerking meer. En de coronacrisis ook bijna niet meer.
Hierbij moet ook gekeken worden naar crises die vaker opdoemen. Zoals in de jaren 70 en 80.
Een goede vergelijking blijft daarom problematisch. Sinds het moment dat radicaal-rechts echt macht kreeg in het Westen (zo rond 2015/2016) draaide de economie als een tierelier.
De kans dat mensen aan de hand van een crisis naar de wapens grijpen en tot geweld over gaan is dus veel kleiner dan in de jaren 30. In het Duitsland van de jaren 30 was er (sinds het einde van eerste wereldoorlog) uberhaupt veel geweld. Inclusief veel knokploegen op straat en politieke moorden.
zondag 6 juli 2025 om 08:47
In 2010 was er een gedoogconstructie tussen de VVD, CDA en de PVV.MrsM schreef: ↑06-07-2025 07:21Ik heb altijd VVD gestemd ja, dat klopt. Ik vond Rutte ook gewoon een goeie MP, hij heeft niet de makkelijkste regeerperioden gehad, en overall zijn we die crisissen toch aardig te boven gekomen.
Ik ben absoluut geen fan van Yesilgoz, nu zeker niet meer. Maar met de vorige verkiezingen heb ik wel Yesilgoz gestemd. Ik heb het idee dat ze toen een stuk minder populistisch was.
Aankomende verkiezingen stem ik CDA/Bontenbal. Zeker na de val van het kabinet vind ik hem overtuigend wat mij betreft.
Als de parallel klopt en we mogelijk in de fuiken van extreemrechts lopen net als in de jaren 30 snap ik de keuze voor de VVD en CDA niet zo goed.
Ik zie die parallellen niet op die manier en heb minder moeite als mensen VVD of CDA stemmen. Ondanks dat ik zelf links stem. Maar als je die parallellen wel ziet vind ik een keuze voor de VVD of het CDA niet logisch.
zondag 6 juli 2025 om 08:51
De hoge inflatie is helemaal niet zo goed.
En verder is een maatschappij meer dan de economie.
Er wordt ons een asielcrisis aangepraat en de andere problemen worden allemaal daarop gegooid.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 6 juli 2025 om 08:54
Met het dikgedrukte ben ik het helemaal eens. Dat is ook reden voor veel zorg.
Die inflatie ook. Maar weegt niet op tegen de hyperinflatie in de jaren 30.
zondag 6 juli 2025 om 08:54
waarom het CDA niet? Omdat ze 15! jaar geleden een tijdje met de PVV in het kabinet hebben gezeten? Het gaat om waar ze nu voor staan en doen.
@ MrsM: Voor mij is het van belang wat er komende week in de Eerste Kamer gaan doen of CDA een optie blijft om op te stemmen.
@ MrsM: Voor mij is het van belang wat er komende week in de Eerste Kamer gaan doen of CDA een optie blijft om op te stemmen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 juli 2025 om 08:55
klopt, maar we zitten nu in een samenleving die gewend is om alles te kunnen kopen en er heel slecht tegen kan als bepaalde dingen niet meer kunnen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 juli 2025 om 09:00
Ik vind deze uitspraken net zo gevaarlijk als de uitspraken die de fascisten doen. Hiermee zet je een hele groep mensen weg als minderwaardig, als zondebok, alleen omdat ze niet exact zo denken of zo zijn als jij.Solomio schreef: ↑05-07-2025 14:00Welnee. Dat is jouw interpretatie.
Ik denk dat veel mensen gewoon te dom zijn om de parallel te zien, omdat het deze keer niet over joden gaat.
En ja, er zijn ook mensen die moslims minder waard vinden, maar het gros is gewoon te dom.
Daarom was mijn quote zo adequaat: je bent of een idioot of een fascist als je de overeenkomsten niet ziet.
We zijn een samenleving, we doen het met elkaar en we hebben het best goed met elkaar hier in Nederland maar we hebben ook nog veel te doen. En dat moeten we doen met elkaar. Met mensen afwijzen gaan we alleen maar achteruit. We rennen momenteel achteruit doordat we te druk zijn met schuldigen aanwijzen: moslims, asielzoekers, bijstandsgerechtigden, LHBTQ, boeren, rechtse stemmers, anti-wolf, randstedelingen weet ik veel welke groepen er gehaat worden, de schuld krijgen. Het zijn gewoon allemaal mensen, we hebben allemaal dezelfde wensen. En we komen er door te luisteren, te nuanceren. Niet met lege hatelijke oneliners zoals veel politici nu gebruiken.
zondag 6 juli 2025 om 09:00
Ondanks de inflatie is de koopkracht gestegen.
De meeste mensen kunnen dus nog steeds kopen wat ze eerst ook konden kopen. Inclusief de PVV-stemmer.
De gemiddelde Nederlander ligt niet bepaald aan de bedelstaf.
Dit omdat er sinds de Tweede Wereldoorlog een cultuur is van meer overleg en een overheid die actiever zorg draagt voor de burger.
Volgens mij klopt die parallel als het gaat om de economische situatie niet. Economische problemen en onvrede zijn van alle tijden. Dat is nooit anders geweest. Maar de economische situatie vergelijken met de jaren 20/30? Dat klopt gewoon niet.
zondag 6 juli 2025 om 09:07
Tja, jij hebt blijkbaar enorme behoefte om de verschillen met de jaren 30 te benadrukken.
Ik denk dat je dan met oogkleppen rondloopt.
Ik zie ook zeker de verschillen, maar ik vind de overeenkomsten alsnog zorgelijk.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 6 juli 2025 om 09:10
Het eeuwige verschil tussen feiten en meningen.
Dodelijk vermoeiend.
De parallellen zijn er, dat is een feit.
Of ze zorgelijk zijn, dat is een mening.
Ik zet niemand weg als minderwaardig omdat ze een andere mening hebben, wel omdat ze de feiten ontkennen.
Door iemand op deze manier af te serveren maak jij de discussie onfris, niet ik.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 6 juli 2025 om 09:12
Gevaar is m.i. dat o.a. jij daardoor de andere parallellen onderschat.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 6 juli 2025 om 09:14
Er is momenteel wat mij betreft 1 groep die daar buiten valt: de mensen die de democratische rechtsstaat ondermijnen.thistle schreef: ↑06-07-2025 09:00Ik vind deze uitspraken net zo gevaarlijk als de uitspraken die de fascisten doen. Hiermee zet je een hele groep mensen weg als minderwaardig, als zondebok, alleen omdat ze niet exact zo denken of zo zijn als jij.
We zijn een samenleving, we doen het met elkaar en we hebben het best goed met elkaar hier in Nederland maar we hebben ook nog veel te doen. En dat moeten we doen met elkaar. Met mensen afwijzen gaan we alleen maar achteruit. We rennen momenteel achteruit doordat we te druk zijn met schuldigen aanwijzen: moslims, asielzoekers, bijstandsgerechtigden, LHBTQ, boeren, rechtse stemmers, anti-wolf, randstedelingen weet ik veel welke groepen er gehaat worden, de schuld krijgen. Het zijn gewoon allemaal mensen, we hebben allemaal dezelfde wensen. En we komen er door te luisteren, te nuanceren. Niet met lege hatelijke oneliners zoals veel politici nu gebruiken.
Daar moeten we mss ook naar luisteren, maar die zijn wel een gevaar voor de samenleving.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 6 juli 2025 om 09:23
Ook in onze goed draaiende economie zijn er mensen aan de onderkant die de eindjes niet of nauwelijks aan elkaar kunnen knopen. Of ondanks een baan en een goed inkomen geen huis kunnen krijgen. Of voor hun hoogbejaarde ouder geen plek kunnen vinden in een verpleeghuis. Over de oorzaken daarvan kun je twisten, maar feit is dat mensen krijgen aangepraat dat al hun problemen worden veroorzaakt door asielzoekers. Het gaat er niet om of het in de jaren dertig erger of anders was, het gaat er niet om of het waar is of niet, het gaat om wat mensen geloven. En daar heb je de parallel. In Coevorden heb je kunnen zien waar dat toe leidt.
zondag 6 juli 2025 om 09:24
Door populistische politici, door de media die drijven op ' zielig' verhalen, door ons verwende zelf, we vinden namelijk dat we recht op van alles hebben. En als dat niet lukt, dan is dat nooit onze eigen schuld, maar van .... ( vul in zondebok)
De economie draait goed, de armoede is laag, maar dat zijn feiten.
Onderbuiken hebben daar geen boodschap aan.
zondag 6 juli 2025 om 09:36
zondag 6 juli 2025 om 09:38
Het maakt helemaal niet uit in hoeverre er parallellen zijn of niet. Het gaat erom dat een groep mensen ontmenselijkt wordt. Alsof je als iemand zonder verblijfspapieren nog geen recht hebt op de lucht die je ademt. Het zijn gewoon mensen en degenen die stemmen voor het strafbaar stellen van hulp aan hen ontkennen dat. Dat is waar het om gaat en wat het grote probleem is.
zondag 6 juli 2025 om 09:42
Voor mij voegt het niets toe, ik stel alleen dat die parallellen er wel zijn. Door populistische politici, veel media die meer oog hebben voor clickbaits dan echt feitelijk nieuws brengen en fakenieuws.
Verder heb ik nog steeds mijn eigen meningen en overtuigingen om op een bepaalde partij te stemmen, maar PVV en DENK vallen voor mij al af, evenals FvD en PvdD.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zondag 6 juli 2025 om 09:46
Plus dat naar deze zogenaamde “demonstranten” wordt geluisterd en er geen arrestaties zijn gedaan. Vergelijk dat eens met arrestaties bij een niet gewelddadige demonstratie van XR, ongeacht wat je van deze club vindt.Draaideurforummer schreef: ↑06-07-2025 09:23Ook in onze goed draaiende economie zijn er mensen aan de onderkant die de eindjes niet of nauwelijks aan elkaar kunnen knopen. Of ondanks een baan en een goed inkomen geen huis kunnen krijgen. Of voor hun hoogbejaarde ouder geen plek kunnen vinden in een verpleeghuis. Over de oorzaken daarvan kun je twisten, maar feit is dat mensen krijgen aangepraat dat al hun problemen worden veroorzaakt door asielzoekers. Het gaat er niet om of het in de jaren dertig erger of anders was, het gaat er niet om of het waar is of niet, het gaat om wat mensen geloven. En daar heb je de parallel. In Coevorden heb je kunnen zien waar dat toe leidt.
Niet mijn regering en ik hoor niet meer bij het zogenaamde volk.
zondag 6 juli 2025 om 09:49
Het voegt in zoverre iets toe dat je kunt zien waar een dergelijke politiek toe kan leiden als het van kwaad tot erger gaat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
