Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 7 december 2009 om 10:53
We proberen in NL echt met alles rekening te houden vind ik. Iedereen mag zijn eigen geloof/overtuiging aanhangen en er is een anti-racisme beleid in ons land. Er worden hier tradities toegestaan die in het land van herkomst verboden zijn, want er zijn streken in Turkije waar vrouwen geen hoofddoek mógen dragen, hier mag dat wel. Homo's mogen hier trouwen, kinderen adopteren, eigenlijk gewoon zijn wie ze zijn.
Om dan weer te gaan zeuren dat Sinterklaas racistisch is in wat zo'n beetje het meest tolerante land ter wereld is vind ik echt dom.
Om dan weer te gaan zeuren dat Sinterklaas racistisch is in wat zo'n beetje het meest tolerante land ter wereld is vind ik echt dom.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 december 2009 om 10:54
maandag 7 december 2009 om 11:12
quote:aikidoka schreef op 07 december 2009 @ 10:10:
Als Sinterklaasfeest racistisch is omdat een witte man de baas is over een aantal donkere mensen, zijn dan alle blanke bazen met donkere ondergeschikten racisten? Ik zal het mijn baas eens gaan melden, die kan zijn borst wel natmaken dan. En omgekeerd dan, want in mijn bedrijf houden we geen niet racist meer over ben ik bang. Ik ben zelf blank en 1 van mijn ondergeschikten is indo, ben ik nu ook een racist?
Ik heb wel eens foto's gezien van een soortgelijk (Zwitsers?) feest. Een Sint met blanke Pieten in een ouderwets pak. Mogen dan alleen blanke mensen ongestraft hulpjes zijn.
Verder eens met Oriane, ben overigens ook donker.
Als Sinterklaasfeest racistisch is omdat een witte man de baas is over een aantal donkere mensen, zijn dan alle blanke bazen met donkere ondergeschikten racisten? Ik zal het mijn baas eens gaan melden, die kan zijn borst wel natmaken dan. En omgekeerd dan, want in mijn bedrijf houden we geen niet racist meer over ben ik bang. Ik ben zelf blank en 1 van mijn ondergeschikten is indo, ben ik nu ook een racist?
Ik heb wel eens foto's gezien van een soortgelijk (Zwitsers?) feest. Een Sint met blanke Pieten in een ouderwets pak. Mogen dan alleen blanke mensen ongestraft hulpjes zijn.
Verder eens met Oriane, ben overigens ook donker.
maandag 7 december 2009 om 11:53
Ik heb jaren in het buitenland (verschillende landen) gewoond en daar nooit reacties gehad over racisme nadat ik het hele feestgebeuren rond Sinterklaas uitgelegd had.
En als kind wilde ik zelfs later Zwarte Piet worden terwijl ik spierwit ben. Ik zag het echt niet als een probleem dat ik wit was en zwarte piet zwart.
En als kind wilde ik zelfs later Zwarte Piet worden terwijl ik spierwit ben. Ik zag het echt niet als een probleem dat ik wit was en zwarte piet zwart.
maandag 7 december 2009 om 15:02
Hallo!
Wat veel reacties!
En veel boze, met name..
Heb nog niet alles gelezen, ga ik nu aan beginnen. Als ik deze vraag stel bedoel ik absoluut niet dat wij onze kinderen racistisch zouden maken door het sinterklaas vieren. Ik stel de vraag aan de volwassenen. Zijn jullie er met de tij anders over gaan denken?
Ik ga mijn kinderen natuurlijk geen sinterklaas onthouden en het al helemaal niet verpesten voor anderen, waarom zou ik??
Maar ik ben er wel over na gaan denken en deel mijn mening met sherezade op pag.2
Wat veel reacties!
En veel boze, met name..
Heb nog niet alles gelezen, ga ik nu aan beginnen. Als ik deze vraag stel bedoel ik absoluut niet dat wij onze kinderen racistisch zouden maken door het sinterklaas vieren. Ik stel de vraag aan de volwassenen. Zijn jullie er met de tij anders over gaan denken?
Ik ga mijn kinderen natuurlijk geen sinterklaas onthouden en het al helemaal niet verpesten voor anderen, waarom zou ik??
Maar ik ben er wel over na gaan denken en deel mijn mening met sherezade op pag.2
maandag 7 december 2009 om 15:19
Nee, ik ben er niet anders over gaan denken in de loop der jaren. En dat ga ik ook niet doen. Mensen die een leuk en gezellig kinderfeest tot iets racistisch zien vanwege de 'zwarte' Piet vind ik hele sneue mensen. Sorry.
Met als dieptepunt wel Sherezade's reacties. Zwarte Piet een soort duivel en kinderen bang maken voor zwarte mannen? Moet je voor de lol het Sinterklaasnieuws eens volgen. Al die kinderen zijn inderdaad doodsbang en die Pieten komen allemaal over als echte duivels. Sure.
Ik sluit me aan bij Traincha op pag 3; je vriend moet niet zo janken. En ik mag hopen dat je je toekomstige kinderen dit kinderfeest niet ontzegt op basis van onderbuikgevoelens.
Met als dieptepunt wel Sherezade's reacties. Zwarte Piet een soort duivel en kinderen bang maken voor zwarte mannen? Moet je voor de lol het Sinterklaasnieuws eens volgen. Al die kinderen zijn inderdaad doodsbang en die Pieten komen allemaal over als echte duivels. Sure.
Ik sluit me aan bij Traincha op pag 3; je vriend moet niet zo janken. En ik mag hopen dat je je toekomstige kinderen dit kinderfeest niet ontzegt op basis van onderbuikgevoelens.
maandag 7 december 2009 om 15:25
Jammer, ik stelde deze vraag eigenlijk omdat ik nieuwsgierig was of dit speelde bij andere koppels.
Ik merk dat het hier alleen wordt gezien als aanval op het feest, wat eigenlijk niet mijn uitgangspunt was. Ik dacht hier wel een volwassen discussie te kunnen voeren over de verschillende aspecten aan sinterklaas die je als volwassenen anders kunt gaan bekijken.
Ik ben helemaal niet voor het afschaffen van het feest, en mijn vriend trouwens ook niet. Ik dacht alleen dat het interessant zou kunnen zijn om er als volwassenen onder elkaar eens over te praten.
Ik vind het jammer dat iedereen meteen in de verdediging schiet over zwarte piet, dat hij zwart is door het roet. Maar als je je dus een beetje inleest zie je dat er misschien 10 verschillende gronden zijn waarop piet gebasseerd zou zijn (duivel, slaaf, etc) waarbij de schoorsteenveger de enige positieve is.
Maar goed, de discussie heeft een hele andere draai genomen en ik denk niet dat daar nog verandering in komt.
Nogmaals ik val het feest of de vierders ervan niet aan. Dus om te gaan roepen dat mijn vriend dan maar moet oprotten uit nl vind ik een beetje ver gaan.
Ik merk dat het hier alleen wordt gezien als aanval op het feest, wat eigenlijk niet mijn uitgangspunt was. Ik dacht hier wel een volwassen discussie te kunnen voeren over de verschillende aspecten aan sinterklaas die je als volwassenen anders kunt gaan bekijken.
Ik ben helemaal niet voor het afschaffen van het feest, en mijn vriend trouwens ook niet. Ik dacht alleen dat het interessant zou kunnen zijn om er als volwassenen onder elkaar eens over te praten.
Ik vind het jammer dat iedereen meteen in de verdediging schiet over zwarte piet, dat hij zwart is door het roet. Maar als je je dus een beetje inleest zie je dat er misschien 10 verschillende gronden zijn waarop piet gebasseerd zou zijn (duivel, slaaf, etc) waarbij de schoorsteenveger de enige positieve is.
Maar goed, de discussie heeft een hele andere draai genomen en ik denk niet dat daar nog verandering in komt.
Nogmaals ik val het feest of de vierders ervan niet aan. Dus om te gaan roepen dat mijn vriend dan maar moet oprotten uit nl vind ik een beetje ver gaan.
maandag 7 december 2009 om 15:27
Elfje, zodra het woord racisme valt in dezelfde zin als Sinterklaas kunnen een hoop mensen niet meer normaal nadenken en reageren. Dat is heel jammer.
Wat ik al eerder op het topic heb gezegd: er moet verschil gemaakt worden tussen de historie van het feest en de huidige invulling.
De historie is wel degelijk racistisch, de huidige invulling (wat mij betreft) niet meer.
Wat ik al eerder op het topic heb gezegd: er moet verschil gemaakt worden tussen de historie van het feest en de huidige invulling.
De historie is wel degelijk racistisch, de huidige invulling (wat mij betreft) niet meer.
maandag 7 december 2009 om 15:35
Hi delphicat, dankje wel voor je, rustige reactie.
Soms heb ik het gevoel dat dit een forum is vol met tieners, ipv volwassen mensen. Ongeacht welk onderwerp je hier plaatst de eerste 10 pag word je vooral heel hard aangevallen.
Maar goed dat terzijde.
Ik ben het met je eens hoor. Maar daarom vroeg ik me dus af of er andere koppels zijn die hier discussies over hebben. Ik heb nooit gerept over afschaffing of het mijn kinderen onthouden.
Ik heb het over gesprekken tussen volwassenen en laat de kinderen en hun ervaring daar helemaal buiten. Ik heb het tenslotte ook nooit als racistisch ervaren tot mijn vriends opinie me er verder over liet nadenken....
Soms heb ik het gevoel dat dit een forum is vol met tieners, ipv volwassen mensen. Ongeacht welk onderwerp je hier plaatst de eerste 10 pag word je vooral heel hard aangevallen.
Maar goed dat terzijde.
Ik ben het met je eens hoor. Maar daarom vroeg ik me dus af of er andere koppels zijn die hier discussies over hebben. Ik heb nooit gerept over afschaffing of het mijn kinderen onthouden.
Ik heb het over gesprekken tussen volwassenen en laat de kinderen en hun ervaring daar helemaal buiten. Ik heb het tenslotte ook nooit als racistisch ervaren tot mijn vriends opinie me er verder over liet nadenken....
maandag 7 december 2009 om 15:40
Maar misschien dat je het zo ook aan je vriend kunt vertellen, dat tegenwoordig er van alles is veranderd om die racistische oorsprong te ontkrachten.
Wat ik al eerder zei, dertig jaar geleden was Piet dom en sprak met een Surinaams accent (hoe racistisch wil je het hebben?).
Nu zijn Pieten dom, slim, grappig, zielig, van alles (net mensen ) en spreken gewoon Nederlands. Bovendien worden ze geschminkt met een kleur die geen enkel ras vanzelf heeft.
Dus vooral in de laatste jaren is het een heel stuk verbeterd.
Wat ik al eerder zei, dertig jaar geleden was Piet dom en sprak met een Surinaams accent (hoe racistisch wil je het hebben?).
Nu zijn Pieten dom, slim, grappig, zielig, van alles (net mensen ) en spreken gewoon Nederlands. Bovendien worden ze geschminkt met een kleur die geen enkel ras vanzelf heeft.
Dus vooral in de laatste jaren is het een heel stuk verbeterd.
maandag 7 december 2009 om 15:46
Zeker! Ben ik met je eens, en doe ik ook wel. En hij snapt echt wel dat het hartstikke leuk is voor de kinderen. Hij ziet dat bv bij mijn neefje.
Maar goed vanuit de volwassen optiek...
Omdat we nu zelf aan kinderen denken vroeg ik hoe hij daar dan mee om wil gaan. Hij zei, och dat zien we wel, maakt zich er niet zo druk om. Ik ook niet, maar stelde de vraag hier, uit nieuwsgierigheid aan andere koppels..
Met als gevolg 9 pagina's met heftige reacties dat mijn vriend niet zo mag denken want hij is tenslotte zelf naar nl gekomen en dat hij dan maar weer moet oprotten.
Niet echt wat ik verwacht had van een volwassen forum.
Maar veel dank aan jou, schouderklopje en sheherazade voor de reacties.
Maar goed vanuit de volwassen optiek...
Omdat we nu zelf aan kinderen denken vroeg ik hoe hij daar dan mee om wil gaan. Hij zei, och dat zien we wel, maakt zich er niet zo druk om. Ik ook niet, maar stelde de vraag hier, uit nieuwsgierigheid aan andere koppels..
Met als gevolg 9 pagina's met heftige reacties dat mijn vriend niet zo mag denken want hij is tenslotte zelf naar nl gekomen en dat hij dan maar weer moet oprotten.
Niet echt wat ik verwacht had van een volwassen forum.
Maar veel dank aan jou, schouderklopje en sheherazade voor de reacties.
maandag 7 december 2009 om 15:48
Voor degene die nog even smakelijk willen lachen om onze sinterklaas-traditie: luister even naar dit cabaretfragment uit amerika "6 to 8 black men"
Vanaf ongeveer 4:30 begint hij over sinterklaas...hilarisch....
http://odeo.com/episodes/4475683
Vanaf ongeveer 4:30 begint hij over sinterklaas...hilarisch....
http://odeo.com/episodes/4475683
maandag 7 december 2009 om 15:53
quote:elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 02:50:
Hallo allemaal,
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Als er veel mensen zijn die Sinterklaas als racistisch ervaren vind ik dat we moeten kijken of het niet anders kan. Uiteindelijk moet het een feest voor iedereen zijn.
quote:Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
De sinterklaas zoals we die nu kennen is in 1860 bedacht. De Zwarte Piet die daar bij hoort kennen we in de huidige vorm ook sinds 1860. In 1860 was kolonialisme nog iets om trots op te zijn en was de slavernij in het Koninkrijk der Nederlanden nog niet afgeschaft. In die tijd werd het normaal gevonden dat gekleurde volkeren ondergeschikt waren aan de "superieure" witte volkeren. De Zwarte Piet is dus gebaseerd op een racistische koloniale traditie. Toch is het feest dusdanig geëvolueerd dat het feest nu geen racistische ondertoon meer heeft. Toen ik klein kind was legde ik nauwelijks een link tussen Zwarte Piet en de (toen nog zeldzame) donkere kinderen op mijn school.
Maar dit gezegd hebbende denk ik dat het toch beter is om Zwarte Piet te vervangen door een figuur dat beter past in de Wodanlegende waar veel Sint Nicolaasfiguren op zijn gebaseerd. Je kunt denken aan duiveltjes zoals ook met Halloween het geval is, of aan de Heidense Sinterklazen zoals die op Terschelling en Ameland voorkomen. In elk geval figuren die "men" niet snel associeert met mensen uit onze voormalige koloniën.
Hallo allemaal,
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Als er veel mensen zijn die Sinterklaas als racistisch ervaren vind ik dat we moeten kijken of het niet anders kan. Uiteindelijk moet het een feest voor iedereen zijn.
quote:Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
De sinterklaas zoals we die nu kennen is in 1860 bedacht. De Zwarte Piet die daar bij hoort kennen we in de huidige vorm ook sinds 1860. In 1860 was kolonialisme nog iets om trots op te zijn en was de slavernij in het Koninkrijk der Nederlanden nog niet afgeschaft. In die tijd werd het normaal gevonden dat gekleurde volkeren ondergeschikt waren aan de "superieure" witte volkeren. De Zwarte Piet is dus gebaseerd op een racistische koloniale traditie. Toch is het feest dusdanig geëvolueerd dat het feest nu geen racistische ondertoon meer heeft. Toen ik klein kind was legde ik nauwelijks een link tussen Zwarte Piet en de (toen nog zeldzame) donkere kinderen op mijn school.
Maar dit gezegd hebbende denk ik dat het toch beter is om Zwarte Piet te vervangen door een figuur dat beter past in de Wodanlegende waar veel Sint Nicolaasfiguren op zijn gebaseerd. Je kunt denken aan duiveltjes zoals ook met Halloween het geval is, of aan de Heidense Sinterklazen zoals die op Terschelling en Ameland voorkomen. In elk geval figuren die "men" niet snel associeert met mensen uit onze voormalige koloniën.
maandag 7 december 2009 om 15:53
Wat valt er eigenlijk te discussieren over of sinterklaas racistisch was of is? En wat daarvan is niet bediscussieerd in dit topic? Met als kennelijk vrij algemeen gedragen conclusie dat dit feest toch maar in ongewijzigde vorm moet blijven.
Klaar.
Hoe denk jij hier over na alle reacties hier te hebben gelezen. Afdoen met 'het lijkt hier wel een tienerclub' vind ik ook wat sneu en persoonlijk zonde van de aandacht die ik in dit topic gestoken heb.
Klaar.
Hoe denk jij hier over na alle reacties hier te hebben gelezen. Afdoen met 'het lijkt hier wel een tienerclub' vind ik ook wat sneu en persoonlijk zonde van de aandacht die ik in dit topic gestoken heb.
maandag 7 december 2009 om 15:56
maandag 7 december 2009 om 15:56
quote:elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 15:46:
Niet echt wat ik verwacht had van een volwassen forum.
Maar veel dank aan jou, schouderklopje en sheherazade voor de reacties.O, dus je bedankt alleen de mensen die je naar de mond praten. Nou, dat is vast weer fijn om te weten, ik hoef dus niet meer mijn best te doen om mee te discussieren als ik een andere mening heb dan TO.
Niet echt wat ik verwacht had van een volwassen forum.
Maar veel dank aan jou, schouderklopje en sheherazade voor de reacties.O, dus je bedankt alleen de mensen die je naar de mond praten. Nou, dat is vast weer fijn om te weten, ik hoef dus niet meer mijn best te doen om mee te discussieren als ik een andere mening heb dan TO.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 december 2009 om 15:57
[quote]elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 15:25:
Jammer, ik stelde deze vraag eigenlijk omdat ik nieuwsgierig was of dit speelde bij andere koppels. quote]
Bij een boel gemengde of niet gemengde donkere koppels, donkere mensen, donkere singles is het vieren van Sinterklaas geen issue, maar wordt het gewoon gedaan. Geen probleem.
Jammer, ik stelde deze vraag eigenlijk omdat ik nieuwsgierig was of dit speelde bij andere koppels. quote]
Bij een boel gemengde of niet gemengde donkere koppels, donkere mensen, donkere singles is het vieren van Sinterklaas geen issue, maar wordt het gewoon gedaan. Geen probleem.
maandag 7 december 2009 om 16:02
quote:ravachol schreef op 07 december 2009 @ 15:53:
[...]
Als er veel mensen zijn die Sinterklaas als racistisch ervaren vind ik dat we moeten kijken of het niet anders kan. Uiteindelijk moet het een feest voor iedereen zijn.
Ja tuurlijk. Het Nederlandse poldermodel. Ik zal je zeggen; je kan het nooit zo maken dat ie-de-reen het leuk vindt. Dat is gewoon onmogelijk. Over elk feest/speciale dag hebben mensen wat te zeiken.
[...]
Als er veel mensen zijn die Sinterklaas als racistisch ervaren vind ik dat we moeten kijken of het niet anders kan. Uiteindelijk moet het een feest voor iedereen zijn.
Ja tuurlijk. Het Nederlandse poldermodel. Ik zal je zeggen; je kan het nooit zo maken dat ie-de-reen het leuk vindt. Dat is gewoon onmogelijk. Over elk feest/speciale dag hebben mensen wat te zeiken.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 december 2009 om 16:04
quote:ravachol schreef op 07 december 2009 @ 15:53:
[...]
Maar dit gezegd hebbende denk ik dat het toch beter is om Zwarte Piet te vervangen door een figuur dat beter past in de Wodanlegende waar veel Sint Nicolaasfiguren op zijn gebaseerd. Je kunt denken aan duiveltjes zoals ook met Halloween het geval is, of aan de Heidense Sinterklazen zoals die op Terschelling en Ameland voorkomen. In elk geval figuren die "men" niet snel associeert met mensen uit onze voormalige koloniën.Ja, en dan komen de christenen in verweer, die willen niet dat kinderen duiveltjes zien als 'helden' of waar ze tegenop kijken.
[...]
Maar dit gezegd hebbende denk ik dat het toch beter is om Zwarte Piet te vervangen door een figuur dat beter past in de Wodanlegende waar veel Sint Nicolaasfiguren op zijn gebaseerd. Je kunt denken aan duiveltjes zoals ook met Halloween het geval is, of aan de Heidense Sinterklazen zoals die op Terschelling en Ameland voorkomen. In elk geval figuren die "men" niet snel associeert met mensen uit onze voormalige koloniën.Ja, en dan komen de christenen in verweer, die willen niet dat kinderen duiveltjes zien als 'helden' of waar ze tegenop kijken.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 december 2009 om 16:05
maandag 7 december 2009 om 16:06
Nee maleficent je hoeft me absoluut niet naar de mond te praten, maar de meesten reageerden niet op de vraag die ik stelde, maar zagen alleen mijn 'aanval' op het feest. En oa de 3 bovengenoemde gingen meer in op het onderwerp waar ik op doelde.
Maar met alle respect naar iedereen die hier gereageerd heeft, ik had hetzelfde gereageerd een paar jaar terug. Het is alleen niet de discussie die ik wilde voeren.
Sorry
Maar met alle respect naar iedereen die hier gereageerd heeft, ik had hetzelfde gereageerd een paar jaar terug. Het is alleen niet de discussie die ik wilde voeren.
Sorry
