Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 7 december 2009 om 16:58
quote:toetyfroety schreef op 07 december 2009 @ 16:56:
Hmmmmn, het volgende topic wat ik verwacht in deze geest:
VINDEN JULLIE OOK DAT DE KERSTMAN DE RENDIEREN MISHANDELT DOOR ZE ZO DOOR DE LUCHT TE LATEN VLIEGEN?
Misschien kan de partij voor de dieren er wat aan laten doen.Vergeet die arme kerstbomen niet die allemaal voor ons plezier worden omgehakt. Oh, en natuurlijk al het vlees dat wordt gevroten tijdens de kerst.
Hmmmmn, het volgende topic wat ik verwacht in deze geest:
VINDEN JULLIE OOK DAT DE KERSTMAN DE RENDIEREN MISHANDELT DOOR ZE ZO DOOR DE LUCHT TE LATEN VLIEGEN?
Misschien kan de partij voor de dieren er wat aan laten doen.Vergeet die arme kerstbomen niet die allemaal voor ons plezier worden omgehakt. Oh, en natuurlijk al het vlees dat wordt gevroten tijdens de kerst.
maandag 7 december 2009 om 16:59
maandag 7 december 2009 om 17:00
quote:delphicat schreef op 07 december 2009 @ 16:59:
[...]
Niemand in dit topic heeft Sinterklaas willen afschaffen. Alleen een klein beetje besef van de historische roots is op zijn plaats.Lees anders even de post waar ik op reageer en waar zij op reageerde. En bekijk even de smiley die er achter staat.
[...]
Niemand in dit topic heeft Sinterklaas willen afschaffen. Alleen een klein beetje besef van de historische roots is op zijn plaats.Lees anders even de post waar ik op reageer en waar zij op reageerde. En bekijk even de smiley die er achter staat.
maandag 7 december 2009 om 17:07
quote:delphicat schreef op 07 december 2009 @ 17:02:
Volgens mij heb jij steeds gezegd dat er niks racistisch ooit aan Sinterklaas heeft gekleefd. Dat is niet waar. Maar sorry als ik me vergis.Ik vind het niet racistisch, ik vind het een kinderfeest dat sommige volwassenen proberen te verzieken met geneuzel over racisme. Hoe het in het verleden is ontstaan, bestaan verschillende visies over, maar die zullen me eerlijk gezegd jeuken. We leven in het hier en nu en kinderen anno nu vinden het een fantastisch feest en anno nu kan ik er weinig racistisch aan ontdekken.
Volgens mij heb jij steeds gezegd dat er niks racistisch ooit aan Sinterklaas heeft gekleefd. Dat is niet waar. Maar sorry als ik me vergis.Ik vind het niet racistisch, ik vind het een kinderfeest dat sommige volwassenen proberen te verzieken met geneuzel over racisme. Hoe het in het verleden is ontstaan, bestaan verschillende visies over, maar die zullen me eerlijk gezegd jeuken. We leven in het hier en nu en kinderen anno nu vinden het een fantastisch feest en anno nu kan ik er weinig racistisch aan ontdekken.
maandag 7 december 2009 om 17:10
quote:nessemeisje schreef op 07 december 2009 @ 17:07:
Ik vind het niet racistisch, ik vind het een kinderfeest dat sommige volwassenen proberen te verzieken met geneuzel over racisme. Hoe het in het verleden is ontstaan, bestaan verschillende visies over, maar die zullen me eerlijk gezegd jeuken. We leven in het hier en nu en kinderen anno nu vinden het een fantastisch feest en anno nu kan ik er weinig racistisch aan ontdekken.
Volgens mij probeert niemand hier het feest te verzieken. Maar totaal ontkennen van de oorsprong doet geen recht aan onze geschiedenis. Ik ben het wel met je eens dat het zoals het nu gevierd wordt niet racistisch meer is.
Maar daar kun je toch gewoon over praten? Waarom moet de discussie meteen op zo'n hoge toon? Met woorden als geneuzel. En als het je toch jeukt, kun je de discussie ook mijden.
Ik vind het niet racistisch, ik vind het een kinderfeest dat sommige volwassenen proberen te verzieken met geneuzel over racisme. Hoe het in het verleden is ontstaan, bestaan verschillende visies over, maar die zullen me eerlijk gezegd jeuken. We leven in het hier en nu en kinderen anno nu vinden het een fantastisch feest en anno nu kan ik er weinig racistisch aan ontdekken.
Volgens mij probeert niemand hier het feest te verzieken. Maar totaal ontkennen van de oorsprong doet geen recht aan onze geschiedenis. Ik ben het wel met je eens dat het zoals het nu gevierd wordt niet racistisch meer is.
Maar daar kun je toch gewoon over praten? Waarom moet de discussie meteen op zo'n hoge toon? Met woorden als geneuzel. En als het je toch jeukt, kun je de discussie ook mijden.
maandag 7 december 2009 om 17:30
quote:Maleficent schreef op 07 december 2009 @ 17:19:
Ja, maar de oorsprong van he feest is gewoon onduidelijk delphicat. En TO's vriend vindt het wel racistisch en wil het niet vieren. Hoe moet je daar nu in het midden uitkomen?TO's vriend wil het misschien niet vieren. En dan denk ik dat als TO het wel graag wil vieren, ze dat eerder bereikt door te erkennen hoe vriend zich voelt (door de historische oorsprong met racisme) en dan uit te leggen dat dat nu niet meer opgaat, dat de racistische verwijzingen zijn verdwenen.
Vind jij dan het feit dat de pieten in mijn jeugd Surinaams praatten niet racistisch? Die ondertoon zat er in de jaren zeventig echt wel in.
Ja, maar de oorsprong van he feest is gewoon onduidelijk delphicat. En TO's vriend vindt het wel racistisch en wil het niet vieren. Hoe moet je daar nu in het midden uitkomen?TO's vriend wil het misschien niet vieren. En dan denk ik dat als TO het wel graag wil vieren, ze dat eerder bereikt door te erkennen hoe vriend zich voelt (door de historische oorsprong met racisme) en dan uit te leggen dat dat nu niet meer opgaat, dat de racistische verwijzingen zijn verdwenen.
Vind jij dan het feit dat de pieten in mijn jeugd Surinaams praatten niet racistisch? Die ondertoon zat er in de jaren zeventig echt wel in.
maandag 7 december 2009 om 17:32
quote:delphicat schreef op 07 december 2009 @ 17:30:
[...]
TO's vriend wil het misschien niet vieren. En dan denk ik dat als TO het wel graag wil vieren, ze dat eerder bereikt door te erkennen hoe vriend zich voelt (door de historische oorsprong met racisme) en dan uit te leggen dat dat nu niet meer opgaat, dat de racistische verwijzingen zijn verdwenen.
Vind jij dan het feit dat de pieten in mijn jeugd Surinaams praatten niet racistisch? Die ondertoon zat er in de jaren zeventig echt wel in.Ik kan het me echt niet herinneren en heb het absoluut niet zo ervaren. Heb ook nooit de link gelegd met Pieten en Surinamers, omdat ze er totaal niet op lijken.
[...]
TO's vriend wil het misschien niet vieren. En dan denk ik dat als TO het wel graag wil vieren, ze dat eerder bereikt door te erkennen hoe vriend zich voelt (door de historische oorsprong met racisme) en dan uit te leggen dat dat nu niet meer opgaat, dat de racistische verwijzingen zijn verdwenen.
Vind jij dan het feit dat de pieten in mijn jeugd Surinaams praatten niet racistisch? Die ondertoon zat er in de jaren zeventig echt wel in.Ik kan het me echt niet herinneren en heb het absoluut niet zo ervaren. Heb ook nooit de link gelegd met Pieten en Surinamers, omdat ze er totaal niet op lijken.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 december 2009 om 17:38
Wat een gedoe voor een paar jaar..................
Vanaf een jaar of 6/7 geloven de kids toch niet meer in Sinterklaas en als het goed is dan hebben de ouders diezelfde kids heeeeeeeeeeeel pedagogisch verantwoord uitgelegd hoe het ECHT zit.....toch?!
Of blijven de kids tot ze 90 jaar oud zijn beschadigd en bang voor oude mannen met witte baarden en donkere mensen?
Wat een kul!
Kom op zeg.
Vanaf een jaar of 6/7 geloven de kids toch niet meer in Sinterklaas en als het goed is dan hebben de ouders diezelfde kids heeeeeeeeeeeel pedagogisch verantwoord uitgelegd hoe het ECHT zit.....toch?!
Of blijven de kids tot ze 90 jaar oud zijn beschadigd en bang voor oude mannen met witte baarden en donkere mensen?
Wat een kul!
Kom op zeg.
maandag 7 december 2009 om 17:46
quote:Maleficent schreef op 07 december 2009 @ 17:32:
[...]
Ik kan het me echt niet herinneren en heb het absoluut niet zo ervaren. Heb ook nooit de link gelegd met Pieten en Surinamers, omdat ze er totaal niet op lijken.Same here. Nooit een Surinaams accent gehoord bij de Pieten in de jaren '80 en nooit de link gelegd tussen negroide mensen en Zwarte Pieten. Laatst wel een Piet met een Marokkaans accent. Maar dat was ook gewoon een Marokkaanse jongen.
[...]
Ik kan het me echt niet herinneren en heb het absoluut niet zo ervaren. Heb ook nooit de link gelegd met Pieten en Surinamers, omdat ze er totaal niet op lijken.Same here. Nooit een Surinaams accent gehoord bij de Pieten in de jaren '80 en nooit de link gelegd tussen negroide mensen en Zwarte Pieten. Laatst wel een Piet met een Marokkaans accent. Maar dat was ook gewoon een Marokkaanse jongen.
maandag 7 december 2009 om 17:50
quote:nessemeisje schreef op 07 december 2009 @ 17:46:
[...]
Same here. Nooit een Surinaams accent gehoord bij de Pieten in de jaren '80 en nooit de link gelegd tussen negroide mensen en Zwarte Pieten. Laatst wel een Piet met een Marokkaans accent. Maar dat was ook gewoon een Marokkaanse jongen.Ik was jong in de seventies, en heb wel meegemaakt dat Pieten een Surinaams accent hadden of daar een poging toe deden. Nou en, een Surinaams accent hebben is geen schande.
[...]
Same here. Nooit een Surinaams accent gehoord bij de Pieten in de jaren '80 en nooit de link gelegd tussen negroide mensen en Zwarte Pieten. Laatst wel een Piet met een Marokkaans accent. Maar dat was ook gewoon een Marokkaanse jongen.Ik was jong in de seventies, en heb wel meegemaakt dat Pieten een Surinaams accent hadden of daar een poging toe deden. Nou en, een Surinaams accent hebben is geen schande.
maandag 7 december 2009 om 17:55
De mening en het gevoel van de vriend van Elfje doen er absoluut toe. Niemand zal dat ontkennen neem ik aan. Voor hem is het een issue en als hij het zo voelt dan voelt hij het zo. Het lijkt me erg rot als een kinderfeest van nú negatieve gevoelens bij je oproept.
Misschien verandert zijn gevoel met de jaren. Dat hoop ik voor hem.
Misschien verandert zijn gevoel met de jaren. Dat hoop ik voor hem.
maandag 7 december 2009 om 21:29
Schei toch eens uit met dat gezever over Sinterklaas! Het is gewoon een heerlijk heidens, politiek incorrect feest, met Zwarte Pieten, en de roe voor stoute kinderen. En wie zich écht misdraagt, gaat in de zak mee naar Spanje, om daar te overwinteren. Een stuk spannender dan dat gepolijste Kerstgedoe, rond die al even heidense kerstboom.
maandag 7 december 2009 om 22:02
Hi Eleonora,
Ik doelde op reacties als, dat vriend maar weer moet oprotten omdat zijn kinderen geen sint mogen vieren. etc etc.
Dat dat gaat gebeuren heb ik nooit gezegd.
Misschien had ik mijn topic op relaties moeten zetten met als titel:
Multi-culti relatie en discussies over Sinterklaas, wie nog meer?
Was dat beter aangekomen?
In ieder geval, forumers bedankt voor de tijd en moeite die jullie erin hebben gestoken. Van andere koppels, en ervaringen heb ik helaas niets gehoord, dus ik laat het hier maar bij.
Fijne avond allen!
Ik doelde op reacties als, dat vriend maar weer moet oprotten omdat zijn kinderen geen sint mogen vieren. etc etc.
Dat dat gaat gebeuren heb ik nooit gezegd.
Misschien had ik mijn topic op relaties moeten zetten met als titel:
Multi-culti relatie en discussies over Sinterklaas, wie nog meer?
Was dat beter aangekomen?
In ieder geval, forumers bedankt voor de tijd en moeite die jullie erin hebben gestoken. Van andere koppels, en ervaringen heb ik helaas niets gehoord, dus ik laat het hier maar bij.
Fijne avond allen!
maandag 7 december 2009 om 22:03
quote:jaap schreef op 07 december 2009 @ 21:29:
Schei toch eens uit met dat gezever over Sinterklaas! Het is gewoon een heerlijk heidens, politiek incorrect feest, met Zwarte Pieten, en de roe voor stoute kinderen. En wie zich écht misdraagt, gaat in de zak mee naar Spanje, om daar te overwinteren. Een stuk spannender dan dat gepolijste Kerstgedoe, rond die al even heidense kerstboom.Eigenlijk heb je nog gelijk ook!
Schei toch eens uit met dat gezever over Sinterklaas! Het is gewoon een heerlijk heidens, politiek incorrect feest, met Zwarte Pieten, en de roe voor stoute kinderen. En wie zich écht misdraagt, gaat in de zak mee naar Spanje, om daar te overwinteren. Een stuk spannender dan dat gepolijste Kerstgedoe, rond die al even heidense kerstboom.Eigenlijk heb je nog gelijk ook!
dinsdag 8 december 2009 om 00:14
quote:elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 22:02:
Hi Eleonora,
Ik doelde op reacties als, dat vriend maar weer moet oprotten omdat zijn kinderen geen sint mogen vieren. etc etc.
Dat dat gaat gebeuren heb ik nooit gezegd.
Misschien had ik mijn topic op relaties moeten zetten met als titel:
Multi-culti relatie en discussies over Sinterklaas, wie nog meer?
Was dat beter aangekomen?
In ieder geval, forumers bedankt voor de tijd en moeite die jullie erin hebben gestoken. Van andere koppels, en ervaringen heb ik helaas niets gehoord, dus ik laat het hier maar bij.
Fijne avond allen!
Lees mijn en andere bijdrages maar eens goed na. Nogmaals; bij een heleboel multiculti koppels is het vieren van Sinterklaas geen issue. Een paar mensen die in een multicultirelatie zitten, onder wie ik, hebben hier hun mening gegeven. Een paar gekleurde mensen, onder wie ik, hebben gezegd niet de mening van jouw vriend te delen. Welk deel wil en/of kun je niet snappen.
Een andere topictitel had geen andere discussie gegeven, en op een openbaar forum mag iedereen reageren.
Hi Eleonora,
Ik doelde op reacties als, dat vriend maar weer moet oprotten omdat zijn kinderen geen sint mogen vieren. etc etc.
Dat dat gaat gebeuren heb ik nooit gezegd.
Misschien had ik mijn topic op relaties moeten zetten met als titel:
Multi-culti relatie en discussies over Sinterklaas, wie nog meer?
Was dat beter aangekomen?
In ieder geval, forumers bedankt voor de tijd en moeite die jullie erin hebben gestoken. Van andere koppels, en ervaringen heb ik helaas niets gehoord, dus ik laat het hier maar bij.
Fijne avond allen!
Lees mijn en andere bijdrages maar eens goed na. Nogmaals; bij een heleboel multiculti koppels is het vieren van Sinterklaas geen issue. Een paar mensen die in een multicultirelatie zitten, onder wie ik, hebben hier hun mening gegeven. Een paar gekleurde mensen, onder wie ik, hebben gezegd niet de mening van jouw vriend te delen. Welk deel wil en/of kun je niet snappen.
Een andere topictitel had geen andere discussie gegeven, en op een openbaar forum mag iedereen reageren.
dinsdag 8 december 2009 om 01:26
Hi devima,
Ik heb je bijdrages gelezen. En jij en O...... nog iets zijn de enige zo ongeveer in 14 paginas die letterlijk antwoord hebben gegeven op mijn vraag of het probleem speelt bij jullie.
En dat is dus niet zo!
Nou perfect toch voor jullie?
Wat mij betreft valt er niets aan te snappen of niet snappen, mijn vriend is een andere mening en die mag hij hebben van mij.
Net zoals ik een mening heb, en ieder ander op deze wereld.
Ik was op zoek naar een antwoord op deze vraag. Dat was het, niets meer, niets minder. Ik heb nooit gerept over afschaffing, regenboog pieten, blanke pieten, zwarte sinterklazen en zo meer. Dat hebben andere forumers me in mijn mond gelegd.
Wat ik snap hier uit is dat jullie een andere mening hebben.
Prima.
Ik heb je bijdrages gelezen. En jij en O...... nog iets zijn de enige zo ongeveer in 14 paginas die letterlijk antwoord hebben gegeven op mijn vraag of het probleem speelt bij jullie.
En dat is dus niet zo!
Nou perfect toch voor jullie?
Wat mij betreft valt er niets aan te snappen of niet snappen, mijn vriend is een andere mening en die mag hij hebben van mij.
Net zoals ik een mening heb, en ieder ander op deze wereld.
Ik was op zoek naar een antwoord op deze vraag. Dat was het, niets meer, niets minder. Ik heb nooit gerept over afschaffing, regenboog pieten, blanke pieten, zwarte sinterklazen en zo meer. Dat hebben andere forumers me in mijn mond gelegd.
Wat ik snap hier uit is dat jullie een andere mening hebben.
Prima.
dinsdag 8 december 2009 om 08:05
Je verdraait de boel nu. "mijn vriend is een andere mening en die mag hij hebben van mij"
Maar in de opening zei je "papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)"
Met andere woorden, hij heeft zo veel bezwaar dat ie jou mee krijgt. Want "als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct."
Zo een vriend, die van een nederlands kinderfeest zo een punt maakt en het zo projecteerr op zijn eigen zwart zijn, zou ik met kop en kont de deur uit gooien.
Maar in de opening zei je "papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)"
Met andere woorden, hij heeft zo veel bezwaar dat ie jou mee krijgt. Want "als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct."
Zo een vriend, die van een nederlands kinderfeest zo een punt maakt en het zo projecteerr op zijn eigen zwart zijn, zou ik met kop en kont de deur uit gooien.
dinsdag 8 december 2009 om 09:37
quote:elfje26 schreef op 08 december 2009 @ 01:26:
Hi devima,
Ik heb je bijdrages gelezen. En jij en O...... nog iets zijn de enige zo ongeveer in 14 paginas die letterlijk antwoord hebben gegeven op mijn vraag of het probleem speelt bij jullie.
En dat is dus niet zo!
Nou perfect toch voor jullie?
Wat mij betreft valt er niets aan te snappen of niet snappen, mijn vriend is een andere mening en die mag hij hebben van mij.
Net zoals ik een mening heb, en ieder ander op deze wereld.
Ik was op zoek naar een antwoord op deze vraag. Dat was het, niets meer, niets minder. Ik heb nooit gerept over afschaffing, regenboog pieten, blanke pieten, zwarte sinterklazen en zo meer. Dat hebben andere forumers me in mijn mond gelegd.
Wat ik snap hier uit is dat jullie een andere mening hebben.
Prima.
Jij vroeg hoe andere multi-culti koppels erover dachten. En stiekem hoopte je dat ze net zo dachten als je vriend (en jijzelf) ...
Ik vind deze reactie namelijk erg teleurgesteld overkomen... en dat concludeer ik uit de stukjes die ik donker heb gemaakt.
Hi devima,
Ik heb je bijdrages gelezen. En jij en O...... nog iets zijn de enige zo ongeveer in 14 paginas die letterlijk antwoord hebben gegeven op mijn vraag of het probleem speelt bij jullie.
En dat is dus niet zo!
Nou perfect toch voor jullie?
Wat mij betreft valt er niets aan te snappen of niet snappen, mijn vriend is een andere mening en die mag hij hebben van mij.
Net zoals ik een mening heb, en ieder ander op deze wereld.
Ik was op zoek naar een antwoord op deze vraag. Dat was het, niets meer, niets minder. Ik heb nooit gerept over afschaffing, regenboog pieten, blanke pieten, zwarte sinterklazen en zo meer. Dat hebben andere forumers me in mijn mond gelegd.
Wat ik snap hier uit is dat jullie een andere mening hebben.
Prima.
Jij vroeg hoe andere multi-culti koppels erover dachten. En stiekem hoopte je dat ze net zo dachten als je vriend (en jijzelf) ...
Ik vind deze reactie namelijk erg teleurgesteld overkomen... en dat concludeer ik uit de stukjes die ik donker heb gemaakt.
