Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 8 december 2009 om 09:40
Wat een onzin willem.
En ik verdraai helemaal niks, ik zeg dat hij er geen fan van is, en het misschien niet wil vieren. De kans dat dat echt gebeurd is natuurlijk heel klein, we kunnen het ook op onze eigen manier vieren zonder sint en piet thuis uit te nodigen.
Om maar bij elke discussie over onze cultuur te roepen dat de buitenlander dan maar moet oprotten vind ik onzin. Er is toch niets verkeerds aan om iets door iemand anders zijn ogen te bekijken en soms je vraagtekens bij iets te zetten.
Snap niet waarom iedereen zich zo persoonljk aangevallen voelt.
Nou dit was mijn laatste reactie, dit topic komt toch niet echt verder merk ik.
En ik verdraai helemaal niks, ik zeg dat hij er geen fan van is, en het misschien niet wil vieren. De kans dat dat echt gebeurd is natuurlijk heel klein, we kunnen het ook op onze eigen manier vieren zonder sint en piet thuis uit te nodigen.
Om maar bij elke discussie over onze cultuur te roepen dat de buitenlander dan maar moet oprotten vind ik onzin. Er is toch niets verkeerds aan om iets door iemand anders zijn ogen te bekijken en soms je vraagtekens bij iets te zetten.
Snap niet waarom iedereen zich zo persoonljk aangevallen voelt.
Nou dit was mijn laatste reactie, dit topic komt toch niet echt verder merk ik.
dinsdag 8 december 2009 om 10:10
Ach elfje, ik snap je vriend wel een beetje. Althans..
Met het feest is volgens mij niks mis, laat ik dat vooropstellen. Neemt niet weg dat bepaalde associaties kunnen in het verkeerde keelgat kunnen schieten. Zo kan ik me voorstellen dat een Surinamer die eerst uitbundig Sinterklaas viert, not amused is als hij vervolgens op TV een Nederlandse Zwarte Piet met een overdreven nep Surinaams accent hoort praten. Dan gaat het even niet meer om een onschuldig kinderfeestje.
Dat betekent natuurlijk niet dat deze Surinamer opeens anti-Sint is. Ik wil alleen aangeven dat de zaken niet altijd even onschuldig zijn als de 'Wildersaanhang' hier op het forum wil doen geloven.
Met het feest is volgens mij niks mis, laat ik dat vooropstellen. Neemt niet weg dat bepaalde associaties kunnen in het verkeerde keelgat kunnen schieten. Zo kan ik me voorstellen dat een Surinamer die eerst uitbundig Sinterklaas viert, not amused is als hij vervolgens op TV een Nederlandse Zwarte Piet met een overdreven nep Surinaams accent hoort praten. Dan gaat het even niet meer om een onschuldig kinderfeestje.
Dat betekent natuurlijk niet dat deze Surinamer opeens anti-Sint is. Ik wil alleen aangeven dat de zaken niet altijd even onschuldig zijn als de 'Wildersaanhang' hier op het forum wil doen geloven.
dinsdag 8 december 2009 om 10:26
Nessemeisje, het ligt gevoelig, ik heb dit zelf dus twee keer meegemaakt. Kun je zeggen dat iemand zich niet moet aanstellen, maar dat zet niet zoveel zoden aan de dijk, daar bereik je iemand niet mee. En waarom: simpelweg omdat Zwarte Piet zwart is, omdat er waarschijnlijk meer dan 1 zwarte jongens voor Zwarte Piet zijn uitgemaakt omdat ze toevallig in hun lokale kleding over straat sjouwden, of whatever.
Dat jij het niet voelt en ik ook niet is fijn voor ons. Vermoedelijk is het Sintfeest niet de nek omgedraaid omdat het toch wel erg belangrijk is voor onze kindertjes (of de middenstand *cynismemodus*). Er zijn al aanpassingen doorgevoerd zoals regenboogpieten of zelfs witte pieten zo hier en daar.
Maaaaar: zolang mensen zich wat dit betreft achter hun vesting verschuilen (wit of zwart) wordt het er allemaal niet gezelliger op. Beetje rustig aan motiveren dus en niet met zulke uitlatingen als 'give me a break'.
TO, je leest dus onzorgvuldig. Ik heb je proberen te beschrijven dat het heel leuk is om naar je geliefde te luisteren, maar dat je eigen herinneringen aan het leuke feest je wel eens in zouden kunnen halen. Als je daar niet rekening mee houdt nu loop je het risico om later in een spagaat te geraken tussen de gevoelens van je vriend en de gevoelens van jezelf en je kinderen.
Dat jij het niet voelt en ik ook niet is fijn voor ons. Vermoedelijk is het Sintfeest niet de nek omgedraaid omdat het toch wel erg belangrijk is voor onze kindertjes (of de middenstand *cynismemodus*). Er zijn al aanpassingen doorgevoerd zoals regenboogpieten of zelfs witte pieten zo hier en daar.
Maaaaar: zolang mensen zich wat dit betreft achter hun vesting verschuilen (wit of zwart) wordt het er allemaal niet gezelliger op. Beetje rustig aan motiveren dus en niet met zulke uitlatingen als 'give me a break'.
TO, je leest dus onzorgvuldig. Ik heb je proberen te beschrijven dat het heel leuk is om naar je geliefde te luisteren, maar dat je eigen herinneringen aan het leuke feest je wel eens in zouden kunnen halen. Als je daar niet rekening mee houdt nu loop je het risico om later in een spagaat te geraken tussen de gevoelens van je vriend en de gevoelens van jezelf en je kinderen.
dinsdag 8 december 2009 om 10:46
quote:elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 15:35:
Hi delphicat, dankje wel voor je, rustige reactie.
Soms heb ik het gevoel dat dit een forum is vol met tieners, ipv volwassen mensen. Ongeacht welk onderwerp je hier plaatst de eerste 10 pag word je vooral heel hard aangevallen.Ja, als je mensen impliciet voor racist uitmaakt, reageren ze. Gek he.
De vraag wat je partner nu precies zo racistisch vindt aan het feest, en wat hij zelf doet om racisme tegen te gaan, zijn nog onbeantwoord zo te zien?
Hi delphicat, dankje wel voor je, rustige reactie.
Soms heb ik het gevoel dat dit een forum is vol met tieners, ipv volwassen mensen. Ongeacht welk onderwerp je hier plaatst de eerste 10 pag word je vooral heel hard aangevallen.Ja, als je mensen impliciet voor racist uitmaakt, reageren ze. Gek he.
De vraag wat je partner nu precies zo racistisch vindt aan het feest, en wat hij zelf doet om racisme tegen te gaan, zijn nog onbeantwoord zo te zien?
dinsdag 8 december 2009 om 10:47
quote:delphicat schreef op 07 december 2009 @ 15:40:
Maar misschien dat je het zo ook aan je vriend kunt vertellen, dat tegenwoordig er van alles is veranderd om die racistische oorsprong te ontkrachten.
Wat ik al eerder zei, dertig jaar geleden was Piet dom en sprak met een Surinaams accent (hoe racistisch wil je het hebben?).
Nu zijn Pieten dom, slim, grappig, zielig, van alles (net mensen ) en spreken gewoon Nederlands.
veel racisme in dit stuk, grappig genoeg.
Je legt dus de link tussen "dom" en "Surinaams". Nu zijn pieten niet meer dom, en praten ze gewoon Nederlands.
Wil de echte racist nu opstaan?
Maar misschien dat je het zo ook aan je vriend kunt vertellen, dat tegenwoordig er van alles is veranderd om die racistische oorsprong te ontkrachten.
Wat ik al eerder zei, dertig jaar geleden was Piet dom en sprak met een Surinaams accent (hoe racistisch wil je het hebben?).
Nu zijn Pieten dom, slim, grappig, zielig, van alles (net mensen ) en spreken gewoon Nederlands.
veel racisme in dit stuk, grappig genoeg.
Je legt dus de link tussen "dom" en "Surinaams". Nu zijn pieten niet meer dom, en praten ze gewoon Nederlands.
Wil de echte racist nu opstaan?
dinsdag 8 december 2009 om 10:52
quote:elfje26 schreef op 07 december 2009 @ 16:14:
Nee eerlijk gezegd snap ik dat niet eleonora.
Misschien ben ik wat dat betreft dan dom, maar ik stel gewoon een vraag, ik val jullie toch niet persoonlijk aan? Dom? Hooguit naief als een tiener. Je valt mensen expliciet aan, maakt ze uit voor racist en politiek incorrect. Niet als vraag, nee, je stelt als feit dat het zo is. En dan kijk je gek op van de reacties, sterker, zelfs als je er op gewezen wordt zie je het niet. Dat zie je vaker bij tieners, maar van een volwassene kan misschien iets meer empathisch vermogen worden verwacht?
Nee eerlijk gezegd snap ik dat niet eleonora.
Misschien ben ik wat dat betreft dan dom, maar ik stel gewoon een vraag, ik val jullie toch niet persoonlijk aan? Dom? Hooguit naief als een tiener. Je valt mensen expliciet aan, maakt ze uit voor racist en politiek incorrect. Niet als vraag, nee, je stelt als feit dat het zo is. En dan kijk je gek op van de reacties, sterker, zelfs als je er op gewezen wordt zie je het niet. Dat zie je vaker bij tieners, maar van een volwassene kan misschien iets meer empathisch vermogen worden verwacht?
dinsdag 8 december 2009 om 10:53
quote:JohnnyCake schreef op 08 december 2009 @ 10:10:
Dat betekent natuurlijk niet dat deze Surinamer opeens anti-Sint is. Ik wil alleen aangeven dat de zaken niet altijd even onschuldig zijn als de 'Wildersaanhang' hier op het forum wil doen geloven.
Oh, dus als je Sinterklaas in de huidige vorm wil laten, ben je Wildersaanhang. Fijn om te weten
Van mij hoeven de Pieten ook geen rare accentjes te hebben hoor.
Dat betekent natuurlijk niet dat deze Surinamer opeens anti-Sint is. Ik wil alleen aangeven dat de zaken niet altijd even onschuldig zijn als de 'Wildersaanhang' hier op het forum wil doen geloven.
Oh, dus als je Sinterklaas in de huidige vorm wil laten, ben je Wildersaanhang. Fijn om te weten
Van mij hoeven de Pieten ook geen rare accentjes te hebben hoor.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 8 december 2009 om 10:59
quote:Maleficent schreef op 08 december 2009 @ 10:53:
[...]
Oh, dus als je Sinterklaas in de huidige vorm wil laten, ben je Wildersaanhang. Fijn om te weten
Van mij hoeven de Pieten ook geen rare accentjes te hebben hoor.Nee, dat staat er dus niet beste Male. Voor mij hoeft er ook niks te veranderen aan het feest. Ik refereerde met 'Wildersaanhang' heel direkt naar een post eerder in dit topic en uitlatingen van mensen die buitenlanders die hun bek open trekken het liefst deporteren.
[...]
Oh, dus als je Sinterklaas in de huidige vorm wil laten, ben je Wildersaanhang. Fijn om te weten
Van mij hoeven de Pieten ook geen rare accentjes te hebben hoor.Nee, dat staat er dus niet beste Male. Voor mij hoeft er ook niks te veranderen aan het feest. Ik refereerde met 'Wildersaanhang' heel direkt naar een post eerder in dit topic en uitlatingen van mensen die buitenlanders die hun bek open trekken het liefst deporteren.
dinsdag 8 december 2009 om 11:01
quote:elfje26 schreef op 08 december 2009 @ 09:40:
Wat een onzin willem.
willem praat vaak onzin, maar nu echt niet. Je openingspost stelt als feit dat Sinterklaas racistisch en politiek incorrect is. Je stelt dat je vriend donker is en DUS bezwaar heeft tegen sinterklaas.
En als mensen reageren loop je weg en doe je alsof het allemaal zo niet bedoeld was.
Tienergedrag.
Wat een onzin willem.
willem praat vaak onzin, maar nu echt niet. Je openingspost stelt als feit dat Sinterklaas racistisch en politiek incorrect is. Je stelt dat je vriend donker is en DUS bezwaar heeft tegen sinterklaas.
En als mensen reageren loop je weg en doe je alsof het allemaal zo niet bedoeld was.
Tienergedrag.
dinsdag 8 december 2009 om 21:08
Het topic is al flink gaan leven zie ik.
Voor alle duidelijkheid wil ik vermelden dat ik in de jaren zeventig ben opgegroeid, waarbij het onderdeel stout zijn, het grote boek, in de zak naar spanje, en de roe flink aanwezig was. Inmiddels is dat dus anders begrijp ik. Geen bangmakerij meer. Mooi.
Ik heb zelf sinds ik vorig jaar dus dat topic gelezen heb op zich geen probleem met het hele feest, behalve dan met de zwarte schmink en de rode lippen (en het surinaamse accent) van zwarte piet. De oplossing zoals het op de Surinaamse foto te zien was, met schmink in allerlei kleuren, lijkt mij persoonlijk prachtig.
Maar goed, als de rest van de nederlanders geen enkel verband ziet tussen zwarte schmink en de zwarte medemens, en als niemand moeite heeft met het hele feest inclusief de zwarte medelanders om wie het gaat, dan ben ik de laatste om erover te klagen. In dat geval stel ik voor dat we president Obama volgend jaar uitnodigen om er een spetterend feest van te maken.
Voor alle duidelijkheid wil ik vermelden dat ik in de jaren zeventig ben opgegroeid, waarbij het onderdeel stout zijn, het grote boek, in de zak naar spanje, en de roe flink aanwezig was. Inmiddels is dat dus anders begrijp ik. Geen bangmakerij meer. Mooi.
Ik heb zelf sinds ik vorig jaar dus dat topic gelezen heb op zich geen probleem met het hele feest, behalve dan met de zwarte schmink en de rode lippen (en het surinaamse accent) van zwarte piet. De oplossing zoals het op de Surinaamse foto te zien was, met schmink in allerlei kleuren, lijkt mij persoonlijk prachtig.
Maar goed, als de rest van de nederlanders geen enkel verband ziet tussen zwarte schmink en de zwarte medemens, en als niemand moeite heeft met het hele feest inclusief de zwarte medelanders om wie het gaat, dan ben ik de laatste om erover te klagen. In dat geval stel ik voor dat we president Obama volgend jaar uitnodigen om er een spetterend feest van te maken.
dinsdag 8 december 2009 om 21:18
quote:rider schreef op 08 december 2009 @ 10:46:
[...]
Ja, als je mensen impliciet voor racist uitmaakt, reageren ze. Gek he.quote:rider schreef op 08 december 2009 @ 10:47:
[...]
veel racisme in dit stuk, grappig genoeg.
Je legt dus de link tussen "dom" en "Surinaams". Nu zijn pieten niet meer dom, en praten ze gewoon Nederlands.
Wil de echte racist nu opstaan?
Ben jij even van de pot geplukt? Zoals je zelf al zegt, als je mensen voor racist uitmaakt, reageren ze, dus bij deze.
Het vooroordeel dat negers dom zouden zijn heb ik niet bedacht. En ik ben het er (natuurlijk!) ook niet mee eens. Maar ontkennen dat dat vooroordeel bestond/bestaat, of doen alsof ik het ter plekke bedenk, hoe kom je erbij?
Echt idioot, om mij voor racist uit te maken, op basis van deze post!
[...]
Ja, als je mensen impliciet voor racist uitmaakt, reageren ze. Gek he.quote:rider schreef op 08 december 2009 @ 10:47:
[...]
veel racisme in dit stuk, grappig genoeg.
Je legt dus de link tussen "dom" en "Surinaams". Nu zijn pieten niet meer dom, en praten ze gewoon Nederlands.
Wil de echte racist nu opstaan?
Ben jij even van de pot geplukt? Zoals je zelf al zegt, als je mensen voor racist uitmaakt, reageren ze, dus bij deze.
Het vooroordeel dat negers dom zouden zijn heb ik niet bedacht. En ik ben het er (natuurlijk!) ook niet mee eens. Maar ontkennen dat dat vooroordeel bestond/bestaat, of doen alsof ik het ter plekke bedenk, hoe kom je erbij?
Echt idioot, om mij voor racist uit te maken, op basis van deze post!
dinsdag 8 december 2009 om 21:22
Ik kan me voorstellen dat donkere mensen zich storen; de blanke goedheiligman/baas en de zwarten als hulpjes (en dommige grappige piet). Ik denk dat het van oudsher wel degelijk zo is dat de zwarte piet een donkere persoon vertegenwoordigt.
Kortom; Zwarte Piet is niet meer van deze tijd. Maak hem/haar maar een beetje anders. Sinterklaas blijf ik een geweldig kinderfeest vinden!
Kortom; Zwarte Piet is niet meer van deze tijd. Maak hem/haar maar een beetje anders. Sinterklaas blijf ik een geweldig kinderfeest vinden!
woensdag 9 december 2009 om 00:09
quote:Vicky schreef op 08 december 2009 @ 21:22:
Kortom; Zwarte Piet is niet meer van deze tijd. Maak hem/haar maar een beetje anders.Ja. Die grote ringen weg , die vervangen we door twee diamanten. En dan een kunstzinnig geschoren baardje met bijbehorende bakkebaarden.... voila ; een Marokkaan!
Kortom; Zwarte Piet is niet meer van deze tijd. Maak hem/haar maar een beetje anders.Ja. Die grote ringen weg , die vervangen we door twee diamanten. En dan een kunstzinnig geschoren baardje met bijbehorende bakkebaarden.... voila ; een Marokkaan!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 december 2009 om 00:16
