Actueel
alle pijlers
Weer de ouderwetse vakschool in ere herstellen?
dinsdag 22 november 2011 om 08:41
Bedrijfsleven kampt met groot tekort aan technisch personeel
bedrijfsleven staat te springen om nieuw technisch personeel, want er is een groot tekort aan lassers, elektriciens en houtbewerkers. Dat meldt EenVandaag. Op technische vmbo's zitten 30 procent minder leerlingen en vakleraren gaan massaal met pensioen.
Tienduizenden vacatures dreigen de komende jaren niet vervuld te worden. Reden voor werkgeversorganisatie VNO-NCW en de vakbonden om de handen ineen te slaan. De organisaties vragen de Tweede Kamer om noodmaatregelen. (ANP/Redactie)
Gisteren was er een reportage over op één vandaag, vandaar actueel neer gezet.
( uit ad)http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/ar ... neel.dhtml
bedrijfsleven staat te springen om nieuw technisch personeel, want er is een groot tekort aan lassers, elektriciens en houtbewerkers. Dat meldt EenVandaag. Op technische vmbo's zitten 30 procent minder leerlingen en vakleraren gaan massaal met pensioen.
Tienduizenden vacatures dreigen de komende jaren niet vervuld te worden. Reden voor werkgeversorganisatie VNO-NCW en de vakbonden om de handen ineen te slaan. De organisaties vragen de Tweede Kamer om noodmaatregelen. (ANP/Redactie)
Gisteren was er een reportage over op één vandaag, vandaar actueel neer gezet.
( uit ad)http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/ar ... neel.dhtml
dinsdag 22 november 2011 om 09:56
En die vakkennis mag dan ook wel eens beter beloond worden. Het is vaak zwaar en vuil werk en dat tot je 67ste is geen rooskleurige toekomst. En niet iedereen heeft het in zich om door te groeien naar voorman, uitvoerder of werkvoorbereider. Een heel grote groep moet dit werk dan ruim 50 jaar doen en daar hebben de jongeren van nu weinig trek in denk ik.
dinsdag 22 november 2011 om 09:57
quote:SeptemberGirl schreef op 22 november 2011 @ 09:49:
[...]
Op basis van de rekeningen die na de verbouwing binnen kwamen, dacht ik dat. 50 euro per uur was geen uitzondering. Daar baseerde ik dat op.Dat zal een zelfstandige misschien krijgen/vragen, maar de werknemer die voor de baas de tegels in jou wc komt vervangen heeft dit echt niet hoor.
[...]
Op basis van de rekeningen die na de verbouwing binnen kwamen, dacht ik dat. 50 euro per uur was geen uitzondering. Daar baseerde ik dat op.Dat zal een zelfstandige misschien krijgen/vragen, maar de werknemer die voor de baas de tegels in jou wc komt vervangen heeft dit echt niet hoor.
dinsdag 22 november 2011 om 09:58
[quote Septembergirl]
Op basis van de rekeningen die na de verbouwing binnen kwamen, dacht ik dat. 50 euro per uur was geen uitzondering. Daar baseerde ik dat op. [\]
De 50 euro die jij betaalt is voor de "baas"niet voor de persoon die bij jou staat te werken, als die bruto rond de 15 euro per uur krijgt mag ie zijn handen dichtknijpen.
Op basis van de rekeningen die na de verbouwing binnen kwamen, dacht ik dat. 50 euro per uur was geen uitzondering. Daar baseerde ik dat op. [\]
De 50 euro die jij betaalt is voor de "baas"niet voor de persoon die bij jou staat te werken, als die bruto rond de 15 euro per uur krijgt mag ie zijn handen dichtknijpen.
dinsdag 22 november 2011 om 10:02
quote:himalaya schreef op 22 november 2011 @ 08:54:
Ik wilde vroeger timmerman worden (of automonteur) omdat ik het leuk vond om te knutselen en meer van de praktijk ben dan van de theorie. Maar mijn ouders vonden dat geen vak voor een meisje, ik zou nooit aan het werk komen. Dus heb ik een heel gedegen opleiding gedaan, 30 jaar geleden.
Vind het nog steeds jammer. Maar nee, omscholen is nu geen optie meer.Toen we naar de opendagen van middelbare scholen gingen, vond ik eerlijk gezegd de LTS het leukst, maar heb toch maar voor 'n normale opleiding gekozen omdat het toch vrijwel alleen jongens waren die daar op zaten. Stom bij nader inzien, anders had ik nu een vak gekund waar veel vraag naar is.
Ik wilde vroeger timmerman worden (of automonteur) omdat ik het leuk vond om te knutselen en meer van de praktijk ben dan van de theorie. Maar mijn ouders vonden dat geen vak voor een meisje, ik zou nooit aan het werk komen. Dus heb ik een heel gedegen opleiding gedaan, 30 jaar geleden.
Vind het nog steeds jammer. Maar nee, omscholen is nu geen optie meer.Toen we naar de opendagen van middelbare scholen gingen, vond ik eerlijk gezegd de LTS het leukst, maar heb toch maar voor 'n normale opleiding gekozen omdat het toch vrijwel alleen jongens waren die daar op zaten. Stom bij nader inzien, anders had ik nu een vak gekund waar veel vraag naar is.
dinsdag 22 november 2011 om 10:03
quote:kopjekoffie70 schreef op 22 november 2011 @ 09:51:
Bij het VMBO kan men ook kiezen voor de richting techniek.
Maar waarom wordt daar dan niet opgeleid tot lasser of electricien?
Nu leren ze geloof ik van alles een klein beetje, en dus eigenlijk niets.
Dit heeft te maken met de basisvorming, en de aanpassingen daarop.
zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisvorming
Een van de nadelen van de basisvorming was, dat veel scholen hun praktijkruimtes (autotechniek, schilderen, timmeren, lassen, etc) opdoekten, omdat er minder leerlingen waren die er gebruik van maakten. Of dat ze samengingen in een groter regionaal verband, en dat de verschillende richtingen in verschillende plaatsen werden aangeboden.
Gevolg daarvan is, dat er nu nog maar weinig vakleerkrachten over zijn die nog les in autotechniek of elektrotechniek kunnen geven op beginners-niveau.
Plus, tegen de tijd dat de kinderen na 2 of 3 jaar brugklas er een aantal dusdanig murw zijn door het theoretische geneuzel, dat ze alle motivatie zijn kwijtgeraakt om te gaan leren.
Bij het VMBO kan men ook kiezen voor de richting techniek.
Maar waarom wordt daar dan niet opgeleid tot lasser of electricien?
Nu leren ze geloof ik van alles een klein beetje, en dus eigenlijk niets.
Dit heeft te maken met de basisvorming, en de aanpassingen daarop.
zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Basisvorming
Een van de nadelen van de basisvorming was, dat veel scholen hun praktijkruimtes (autotechniek, schilderen, timmeren, lassen, etc) opdoekten, omdat er minder leerlingen waren die er gebruik van maakten. Of dat ze samengingen in een groter regionaal verband, en dat de verschillende richtingen in verschillende plaatsen werden aangeboden.
Gevolg daarvan is, dat er nu nog maar weinig vakleerkrachten over zijn die nog les in autotechniek of elektrotechniek kunnen geven op beginners-niveau.
Plus, tegen de tijd dat de kinderen na 2 of 3 jaar brugklas er een aantal dusdanig murw zijn door het theoretische geneuzel, dat ze alle motivatie zijn kwijtgeraakt om te gaan leren.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
dinsdag 22 november 2011 om 10:03
Ik vind het wel een goed idee. Ik zat op de middelbare school in de tijd dat we vooral allemaal hetzelfde moesten zijn en VWO-leerlingen dus ook vakken als techniek moesten verstouwen (waar ik met mijn twee linkerhanden helemaal niets mee kon). Volgens mij werkt het beter als iedereen onderwijs op niveau krijgt en er dus verschillende schooltypen zijn.
Ik snap de kinderen/ouders die hoger proberen te mikken ook wel. Het is tenslotte zwaar werk. Maar waarom je kind laten buffelen op de HAVO terwijl het op het VMBO veel beter mee kan komen? Het oude doorstromen zou van mij wel weer in ere hersteld mogen worden, dan kunnen de langzame starters toch nog opklimmen als ze dat zouden willen.
Ik snap de kinderen/ouders die hoger proberen te mikken ook wel. Het is tenslotte zwaar werk. Maar waarom je kind laten buffelen op de HAVO terwijl het op het VMBO veel beter mee kan komen? Het oude doorstromen zou van mij wel weer in ere hersteld mogen worden, dan kunnen de langzame starters toch nog opklimmen als ze dat zouden willen.
dinsdag 22 november 2011 om 10:06
quote:SeptemberGirl schreef op 22 november 2011 @ 09:59:
Leer ik wat bij de op de vroege ochtend! Sorry, wist ik ook niet.
Niet iedereen weet overal evenveel af Septembergirl dus geeft niks
Even via google gezocht met volgend resultaat,alle bedragen zijn bruto.
beknopt overzicht gemiddeld salaris in de bouw van hoog tot laag
Leer ik wat bij de op de vroege ochtend! Sorry, wist ik ook niet.
Niet iedereen weet overal evenveel af Septembergirl dus geeft niks
Even via google gezocht met volgend resultaat,alle bedragen zijn bruto.
beknopt overzicht gemiddeld salaris in de bouw van hoog tot laag
dinsdag 22 november 2011 om 10:09
quote:Liquorice schreef op 22 november 2011 @ 10:03:
Het oude doorstromen zou van mij wel weer in ere hersteld mogen worden, dan kunnen de langzame starters toch nog opklimmen als ze dat zouden willen.Precies, maar juist dat vind ik wel goed geregeld bij de technische bedrijven waar mijn man gewerkt heeft. Hij is 14 jaar geleden begonnen als vergelijkbaar met niveau 2, heeft toen niveau 3 en toen niveau vier gedaan. Nu een paar jaar geleden HBO en hij wil al weer een opleiding doen om hogerop te komen en ook dat wordt ondanks alle bezuinigingen wel weer mogelijk gemaakt op het werk.
Het oude doorstromen zou van mij wel weer in ere hersteld mogen worden, dan kunnen de langzame starters toch nog opklimmen als ze dat zouden willen.Precies, maar juist dat vind ik wel goed geregeld bij de technische bedrijven waar mijn man gewerkt heeft. Hij is 14 jaar geleden begonnen als vergelijkbaar met niveau 2, heeft toen niveau 3 en toen niveau vier gedaan. Nu een paar jaar geleden HBO en hij wil al weer een opleiding doen om hogerop te komen en ook dat wordt ondanks alle bezuinigingen wel weer mogelijk gemaakt op het werk.
dinsdag 22 november 2011 om 10:10
Stel, je kind droomt van jongs af aan om chef kok te worden, waarom moet ie dan op vmbo de opleiding van techniek, automonteur of wat dan ook volgen, terwijl hij die kant helemaal niet op wilt?
Zonde van zijn tijd, gave en talent, en het loon met wat de andere leerkrachten ( techniek)
kosten.
Die leerkrachten geven les aan kinderen die namelijk geen intresse hebben in het vak automonteur.
Maar dat geldt natuurlijk ook anders om.
Zonde van zijn tijd, gave en talent, en het loon met wat de andere leerkrachten ( techniek)
kosten.
Die leerkrachten geven les aan kinderen die namelijk geen intresse hebben in het vak automonteur.
Maar dat geldt natuurlijk ook anders om.
dinsdag 22 november 2011 om 10:13
quote:redband schreef op 22 november 2011 @ 10:10:
Stel, je kind droomt van jongs af aan om chef kok te worden, waarom moet ie dan op vmbo de opleiding van techniek, automonteur of wat dan ook volgen, terwijl hij die kant helemaal niet op wilt?
Zonde van zijn tijd, gave en talent, en het loon met wat de andere leerkrachten ( techniek)
kosten.
Die leerkrachten geven les aan kinderen die namelijk geen intresse hebben in het vak automonteur.
Ook de ouderwetse lts-keukens zijn tijdens die basisvorming helemaal weg bezuinigd.
Vroeger kon je op de lts kok of bakker worden, en dan wist je genoeg om bij een bakkerij of in een keuken te beginnen als je 16 of 17 was.
Maar ja, dat was vroeger....
Stel, je kind droomt van jongs af aan om chef kok te worden, waarom moet ie dan op vmbo de opleiding van techniek, automonteur of wat dan ook volgen, terwijl hij die kant helemaal niet op wilt?
Zonde van zijn tijd, gave en talent, en het loon met wat de andere leerkrachten ( techniek)
kosten.
Die leerkrachten geven les aan kinderen die namelijk geen intresse hebben in het vak automonteur.
Ook de ouderwetse lts-keukens zijn tijdens die basisvorming helemaal weg bezuinigd.
Vroeger kon je op de lts kok of bakker worden, en dan wist je genoeg om bij een bakkerij of in een keuken te beginnen als je 16 of 17 was.
Maar ja, dat was vroeger....
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
dinsdag 22 november 2011 om 10:49
quote:dunschiller schreef op 22 november 2011 @ 09:26:
Een reactie van een voormalig 1e verspaner (draaier-metaalsector )
Bij diezelfde firma waar ik het net over had, liep een oud-vakman rond die al lang met pensioen was,maar met een 0 uren contract 3 dagen in de week kwam en hij begeleidde de stagelopers/nieuwkomers op de werkvloer,gaf ze advies hoe wel en niet te werken,waar de risico's op de loer lagen.
Helaas ben ik door lichamelijke problemen uitgeschakeld, ik kan en mag mijn werk niet meer doen maar ben wel nog steeds trots op het werk wat ik 25 jaar heb gedaan.
In deze sectoren lopen, naar mijn idee, veel mensen rond die helaas niet hun hele leven hun vak uit kunnen oefenen. Gewoon omdat het lichaam dat niet wil. In deze groep zitten ongetwijveld een aantal geboren leraren. Het onderwijs dient gebruik te maken van deze mensen. Dit kan, zoals bij Dunschiller, door ze intern in te zetten. Ook kunnen deze mensen worden ingezet op scholen om jongeren enthousiast te maken voor hun vak. Zij kunnen worden ingezet als stagebelgeleiders e.d. Deze mensen zijn echt waardevol.
Motivatieproblemen onder jongeren is een groot probleem. De oorzaken zijn divers en moeilijk aan te pakken. Met echte vakkdocenten kun je een aantal jongeren alsnog motiveren. Elke jongere extra die met een vakdiploma de school verlaat is er een.
De echte vakscholen dienen terug te komen, met docenten uit het werkveld. De theorievakken als Nederlands, Engels, Wiskunde, Maatschappijleer e.d. dien je ook vakgericht te maken. Zodat deze vakken leuker worden. Bij verschillende vakken dien je ook de toegevoegde waarde af te wegen.
Maar bovenal dient het imago opgevijzeld te worden. Het is leuk, en logisch, dat ouders hun kinderen stimuleren een zo'n hoog mogelijke opleidng te doen. Echter dit geeft geen baangarantie, in tegenstelling tot techneuten.
Een reactie van een voormalig 1e verspaner (draaier-metaalsector )
Bij diezelfde firma waar ik het net over had, liep een oud-vakman rond die al lang met pensioen was,maar met een 0 uren contract 3 dagen in de week kwam en hij begeleidde de stagelopers/nieuwkomers op de werkvloer,gaf ze advies hoe wel en niet te werken,waar de risico's op de loer lagen.
Helaas ben ik door lichamelijke problemen uitgeschakeld, ik kan en mag mijn werk niet meer doen maar ben wel nog steeds trots op het werk wat ik 25 jaar heb gedaan.
In deze sectoren lopen, naar mijn idee, veel mensen rond die helaas niet hun hele leven hun vak uit kunnen oefenen. Gewoon omdat het lichaam dat niet wil. In deze groep zitten ongetwijveld een aantal geboren leraren. Het onderwijs dient gebruik te maken van deze mensen. Dit kan, zoals bij Dunschiller, door ze intern in te zetten. Ook kunnen deze mensen worden ingezet op scholen om jongeren enthousiast te maken voor hun vak. Zij kunnen worden ingezet als stagebelgeleiders e.d. Deze mensen zijn echt waardevol.
Motivatieproblemen onder jongeren is een groot probleem. De oorzaken zijn divers en moeilijk aan te pakken. Met echte vakkdocenten kun je een aantal jongeren alsnog motiveren. Elke jongere extra die met een vakdiploma de school verlaat is er een.
De echte vakscholen dienen terug te komen, met docenten uit het werkveld. De theorievakken als Nederlands, Engels, Wiskunde, Maatschappijleer e.d. dien je ook vakgericht te maken. Zodat deze vakken leuker worden. Bij verschillende vakken dien je ook de toegevoegde waarde af te wegen.
Maar bovenal dient het imago opgevijzeld te worden. Het is leuk, en logisch, dat ouders hun kinderen stimuleren een zo'n hoog mogelijke opleidng te doen. Echter dit geeft geen baangarantie, in tegenstelling tot techneuten.
dinsdag 22 november 2011 om 10:54
quote:Dahlia74 schreef op 22 november 2011 @ 10:49:
[...]
In deze sectoren lopen, naar mijn idee, veel mensen rond die helaas niet hun hele leven hun vak uit kunnen oefenen. Gewoon omdat het lichaam dat niet wil. In deze groep zitten ongetwijveld een aantal geboren leraren. Het onderwijs dient gebruik te maken van deze mensen. Dit kan, zoals bij Dunschiller, door ze intern in te zetten. Ook kunnen deze mensen worden ingezet op scholen om jongeren enthousiast te maken voor hun vak. Zij kunnen worden ingezet als stagebelgeleiders e.d. Deze mensen zijn echt waardevol.
Motivatieproblemen onder jongeren is een groot probleem. De oorzaken zijn divers en moeilijk aan te pakken. Met echte vakkdocenten kun je een aantal jongeren alsnog motiveren. Elke jongere extra die met een vakdiploma de school verlaat is er een.
De echte vakscholen dienen terug te komen, met docenten uit het werkveld. De theorievakken als Nederlands, Engels, Wiskunde, Maatschappijleer e.d. dien je ook vakgericht te maken. Zodat deze vakken leuker worden. Bij verschillende vakken dien je ook de toegevoegde waarde af te wegen.
Maar bovenal dient het imago opgevijzeld te worden. Het is leuk, en logisch, dat ouders hun kinderen stimuleren een zo'n hoog mogelijke opleidng te doen. Echter dit geeft geen baangarantie, in tegenstelling tot techneuten.Ik ben het helemaal met je eens!
[...]
In deze sectoren lopen, naar mijn idee, veel mensen rond die helaas niet hun hele leven hun vak uit kunnen oefenen. Gewoon omdat het lichaam dat niet wil. In deze groep zitten ongetwijveld een aantal geboren leraren. Het onderwijs dient gebruik te maken van deze mensen. Dit kan, zoals bij Dunschiller, door ze intern in te zetten. Ook kunnen deze mensen worden ingezet op scholen om jongeren enthousiast te maken voor hun vak. Zij kunnen worden ingezet als stagebelgeleiders e.d. Deze mensen zijn echt waardevol.
Motivatieproblemen onder jongeren is een groot probleem. De oorzaken zijn divers en moeilijk aan te pakken. Met echte vakkdocenten kun je een aantal jongeren alsnog motiveren. Elke jongere extra die met een vakdiploma de school verlaat is er een.
De echte vakscholen dienen terug te komen, met docenten uit het werkveld. De theorievakken als Nederlands, Engels, Wiskunde, Maatschappijleer e.d. dien je ook vakgericht te maken. Zodat deze vakken leuker worden. Bij verschillende vakken dien je ook de toegevoegde waarde af te wegen.
Maar bovenal dient het imago opgevijzeld te worden. Het is leuk, en logisch, dat ouders hun kinderen stimuleren een zo'n hoog mogelijke opleidng te doen. Echter dit geeft geen baangarantie, in tegenstelling tot techneuten.Ik ben het helemaal met je eens!
dinsdag 22 november 2011 om 11:45
dinsdag 22 november 2011 om 12:19
quote:SeptemberGirl schreef op 22 november 2011 @ 09:21:
Aan de andere kant: als je zo'n VMBO om 15 uur leeg ziet stromen, met kinderen die er allemaal hetzelfde uitzien in hun trainingsbroek, opgeblazen jas met bontkraag, blackberry in de hand en grote bek, daar zou ik mijn kind ook niet tussen willen hebben...Nou inderdaad Ik vraag mij altijd af wat die mensen over 15 jaar doen.
Aan de andere kant: als je zo'n VMBO om 15 uur leeg ziet stromen, met kinderen die er allemaal hetzelfde uitzien in hun trainingsbroek, opgeblazen jas met bontkraag, blackberry in de hand en grote bek, daar zou ik mijn kind ook niet tussen willen hebben...Nou inderdaad Ik vraag mij altijd af wat die mensen over 15 jaar doen.
dinsdag 22 november 2011 om 12:47
De huidige MBO-techniekers kunnen nog geen soldeerbout vasthouden, iets wat Snoezeman op de LTS wél leerde. Of de bahco onderscheiden van de schroevendraaier.
Maar ze kunnen práchtige werkstukken maken op hun laptopjes. Heb je niet erg veel aan, en soms worden ze door Snoezeman vervroegd weggestuurd van hun stageadres....
Denk maar aan die reclame waarin puberTs een schip moeten bouwen, dat uit elkaar valt. Dat is waar Nederland (eens een sterke scheepsbouwnatie) op afstevent.
De ambachtsschool moet terugkomen, evenals de huishoudschool. Daar was niets mis mee.
Maar ze kunnen práchtige werkstukken maken op hun laptopjes. Heb je niet erg veel aan, en soms worden ze door Snoezeman vervroegd weggestuurd van hun stageadres....
Denk maar aan die reclame waarin puberTs een schip moeten bouwen, dat uit elkaar valt. Dat is waar Nederland (eens een sterke scheepsbouwnatie) op afstevent.
De ambachtsschool moet terugkomen, evenals de huishoudschool. Daar was niets mis mee.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 22 november 2011 om 13:02
Idd. Mijn man heeft de degelijke ouderwetse MTS gedaan en kan vrijwel alles met zijn handen.
Inmiddels heeft hij met zijn MTS een HBO-en-hoger-functie en hij is de enige op kantoor die ook in de werkplaats prima op z'n plek zit en dat gaf hem zoveel voordeel dat hij ondanks zijn te lage opleiding toch bij het bedrijf is aangenomen. Zijn HTS- en TU-collega's kunnen weinig tot niets in de werkplaats.
Hij gaat alsnog HBO doen, was wel een van de eisen toen hij zijn contract voor onbepaalde tijd kreeg. Want ja, het staat wel een beetje vreemd, een MTS-er in zo'n functie.
Ook lastig met het begeleiden van stagaires, hij kreeg laatst een grote bek van een stagair "hij ging toch niet naar hem luisteren want hij was maar een MTS-er". Stagair kon per direct zijn spullen pakken.
En ja, mocht hij nog eens moeten solliciteren, er zijn maar weinig bedrijven die hem in die functie willen aannemen met zijn huidige opleiding, ook al werkt hij al 15 jaar in die functie.
Overigens betalen MBO-functies in de techniek over het algemeen gewoon ruk, tenzij je een uitmuntende lasser, het liefst onder water, bent.
Inmiddels heeft hij met zijn MTS een HBO-en-hoger-functie en hij is de enige op kantoor die ook in de werkplaats prima op z'n plek zit en dat gaf hem zoveel voordeel dat hij ondanks zijn te lage opleiding toch bij het bedrijf is aangenomen. Zijn HTS- en TU-collega's kunnen weinig tot niets in de werkplaats.
Hij gaat alsnog HBO doen, was wel een van de eisen toen hij zijn contract voor onbepaalde tijd kreeg. Want ja, het staat wel een beetje vreemd, een MTS-er in zo'n functie.
Ook lastig met het begeleiden van stagaires, hij kreeg laatst een grote bek van een stagair "hij ging toch niet naar hem luisteren want hij was maar een MTS-er". Stagair kon per direct zijn spullen pakken.
En ja, mocht hij nog eens moeten solliciteren, er zijn maar weinig bedrijven die hem in die functie willen aannemen met zijn huidige opleiding, ook al werkt hij al 15 jaar in die functie.
Overigens betalen MBO-functies in de techniek over het algemeen gewoon ruk, tenzij je een uitmuntende lasser, het liefst onder water, bent.
dinsdag 22 november 2011 om 13:17
quote:snoesje666 schreef op 22 november 2011 @ 12:47:
De huidige MBO-techniekers kunnen nog geen soldeerbout vasthouden, iets wat Snoezeman op de LTS wél leerde. Of de bahco onderscheiden van de schroevendraaier.
Maar ze kunnen práchtige werkstukken maken op hun laptopjes.
Dit zegt mijn man ook vaak. Laatst had hij een monteur-net-van-school (MTS4) die niet wist wat een relais was. Verder: onbeleefd, veeleisend, de hele dag tijdens werktijd met de telefoon bezig. Ze zijn er ook van overtuigd dat ze direct een leidinggevende functie krijgen, want dat is op school verteld.
Maar ook veel werkgevers hebben boter op hun hoofd. De salarissen zijn laag in verhouding met de schaarste en bij veel werkgevers is een cursus of opleiding volgen een groot probleem.
De huidige MBO-techniekers kunnen nog geen soldeerbout vasthouden, iets wat Snoezeman op de LTS wél leerde. Of de bahco onderscheiden van de schroevendraaier.
Maar ze kunnen práchtige werkstukken maken op hun laptopjes.
Dit zegt mijn man ook vaak. Laatst had hij een monteur-net-van-school (MTS4) die niet wist wat een relais was. Verder: onbeleefd, veeleisend, de hele dag tijdens werktijd met de telefoon bezig. Ze zijn er ook van overtuigd dat ze direct een leidinggevende functie krijgen, want dat is op school verteld.
Maar ook veel werkgevers hebben boter op hun hoofd. De salarissen zijn laag in verhouding met de schaarste en bij veel werkgevers is een cursus of opleiding volgen een groot probleem.
...
dinsdag 22 november 2011 om 13:30
quote:ankalida schreef op 22 november 2011 @ 13:17:
[...]
Maar ook veel werkgevers hebben boter op hun hoofd. De salarissen zijn laag in verhouding met de schaarste en bij veel werkgevers is een cursus of opleiding volgen een groot probleem.
De salarissen zijn vastgelegd in de CAO. werkgevers betalen conform CAO. Daar is dus an sich niets mis mee. Dit is een afspraak tussen o.a. de vakbonden en de werkgevers. Van de CAO klein metaal weet ik dat de salarissen laag zijn.
Veel werkgevers zijn vaak techneuten, mensen uit het vak, en hebben van de rest geen idee. Dat is ook iets waar deze werkgevers in gewezen moet worden.
Als ik de huidige VMBO'ers zie denk ik ook weleens, wat moet daarvan terecht komen. Bij een werkgever kun je niet zo brutaal zijn en doen wat je wilt. Ik denk dat het voor de welwillende op het VMBO heel hard werken is om niet in dezelfde ongeïnteresseerdheid te belanden. Daarom s een vakgerichte opleiding met meer gelijkgestemden veel beter voor hun.
[...]
Maar ook veel werkgevers hebben boter op hun hoofd. De salarissen zijn laag in verhouding met de schaarste en bij veel werkgevers is een cursus of opleiding volgen een groot probleem.
De salarissen zijn vastgelegd in de CAO. werkgevers betalen conform CAO. Daar is dus an sich niets mis mee. Dit is een afspraak tussen o.a. de vakbonden en de werkgevers. Van de CAO klein metaal weet ik dat de salarissen laag zijn.
Veel werkgevers zijn vaak techneuten, mensen uit het vak, en hebben van de rest geen idee. Dat is ook iets waar deze werkgevers in gewezen moet worden.
Als ik de huidige VMBO'ers zie denk ik ook weleens, wat moet daarvan terecht komen. Bij een werkgever kun je niet zo brutaal zijn en doen wat je wilt. Ik denk dat het voor de welwillende op het VMBO heel hard werken is om niet in dezelfde ongeïnteresseerdheid te belanden. Daarom s een vakgerichte opleiding met meer gelijkgestemden veel beter voor hun.
dinsdag 22 november 2011 om 13:33
Voor! Iedereen is nodig, het een kan niet zonder het ander. Ik heb heel veel respect voor goedopgeleide handwerkslieden die hun vak verstaan en kwaliteitswerk leveren. De metaalbewerker is niet minder belangrijk dan de rechter, de metselaar is net zo van belang als de bouwkundige. Ik denk dat je de problematiek overigens in een breder verband moet zien. Dit kabinet kleedt het hele onderwijs van laag tot hoog uit, en dat is een zeer gevaarlijke ontwikkeling en onjuiste keuze. Ik ben voorstander van over de hele linie uitstekend gefinancieerd en gefaciliteerd onderwijs. En de 'bedrijfstechnische school' moet inderdaad terugkomen. Daar is destijds weliswaar het MBO voor in de plaats gekomen, maar dat richt zich vooral op het middenkader. En niet iedereen heeft die capaciteiten. Het uitvoerende, instructies opvolgende niveau daaronder is weggevallen. En leerlingen in het VMBO hebben de grootste moeite met de samensmelting van MAVO en VBO/LBO. Dat moet ongedaan gemaakt worden. We moeten weer terug naar het degelijke onderwijs van vóór Mammoet, zodat iedereen zoveel mogelijk op maat aansluiting krijgt op diens capaciteiten en voorkeuren.
dinsdag 22 november 2011 om 13:34
Het is ook niet zo gek dat mensen hogerop willen, er is een groot tekort aan techneuten die ook daadwerkelijk iets kunnen, maar werkgevers willen eigenlijk ook niets betalen voor die techneuten, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. De meeste van mijn man's voormalige werkgevers hebben helemaal geen CAO, geen pensioenplannen, helemaal niets.
Als het mogelijk is om hogerop te komen, moet je dat dan ook vooral aanpakken, anders blijf je de rest van je werkende leven in soortgelijke, niet al te best betalende, banen hangen en ben je ruim voor je pensioen fysiek op.
Als het mogelijk is om hogerop te komen, moet je dat dan ook vooral aanpakken, anders blijf je de rest van je werkende leven in soortgelijke, niet al te best betalende, banen hangen en ben je ruim voor je pensioen fysiek op.
dinsdag 22 november 2011 om 16:29
quote:lughnasadh schreef op 22 november 2011 @ 13:34:
Het is ook niet zo gek dat mensen hogerop willen, er is een groot tekort aan techneuten die ook daadwerkelijk iets kunnen, maar werkgevers willen eigenlijk ook niets betalen voor die techneuten, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. De meeste van mijn man's voormalige werkgevers hebben helemaal geen CAO, geen pensioenplannen, helemaal niets.
Als het mogelijk is om hogerop te komen, moet je dat dan ook vooral aanpakken, anders blijf je de rest van je werkende leven in soortgelijke, niet al te best betalende, banen hangen en ben je ruim voor je pensioen fysiek op.
Daar is mijn man er een van. Na 40 jaar en nog ruim 10 jaar zwaar lichamelijk werk voor de boeg is het echt geen feest. Tegen zijn piepjonge collega's is het enige wat hij zegt: blijf niet in dit werk hangen, ga doorleren want je moet nog zo'n 50 jaar.
Er is niet voor al die duizenden metselaars, metaalbewerkers, lassers, stratenmakers een toekomst als leidinggevende maar wie de kans krijgt moet die nemen.
Het is ook niet zo gek dat mensen hogerop willen, er is een groot tekort aan techneuten die ook daadwerkelijk iets kunnen, maar werkgevers willen eigenlijk ook niets betalen voor die techneuten, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. De meeste van mijn man's voormalige werkgevers hebben helemaal geen CAO, geen pensioenplannen, helemaal niets.
Als het mogelijk is om hogerop te komen, moet je dat dan ook vooral aanpakken, anders blijf je de rest van je werkende leven in soortgelijke, niet al te best betalende, banen hangen en ben je ruim voor je pensioen fysiek op.
Daar is mijn man er een van. Na 40 jaar en nog ruim 10 jaar zwaar lichamelijk werk voor de boeg is het echt geen feest. Tegen zijn piepjonge collega's is het enige wat hij zegt: blijf niet in dit werk hangen, ga doorleren want je moet nog zo'n 50 jaar.
Er is niet voor al die duizenden metselaars, metaalbewerkers, lassers, stratenmakers een toekomst als leidinggevende maar wie de kans krijgt moet die nemen.
