Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
donderdag 3 september 2015 om 00:04
quote:Pientjexxxx schreef op 03 september 2015 @ 00:01:
Daar kunnen ze ook opvang krijgen, want Oostenrijk is ook een EU-land en moet zich aan de regels houden. Waarom reizen ze dan toch door?Dat snap ik ook niet van al die asielzoekers die koste wat kost naar Engeland proberen te komen, terwijl ze dan toch al in Nederland of Frankrijk zijn.
Daar kunnen ze ook opvang krijgen, want Oostenrijk is ook een EU-land en moet zich aan de regels houden. Waarom reizen ze dan toch door?Dat snap ik ook niet van al die asielzoekers die koste wat kost naar Engeland proberen te komen, terwijl ze dan toch al in Nederland of Frankrijk zijn.
donderdag 3 september 2015 om 00:05
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 23:49:
[...]
Dat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
Als ik moet kiezen tussen meer belasting betalen en daarmee mensen in nood steunen of hetzelfde of minder betalen en achter een hoge muur achterover leunen en genieten van verworvenheden dan is de keuze niet zo moeilijk hoor. Één van mijn verworvenheden is namelijk de luxe om me druk te kunnen maken om medemensen. Zolang ik een dak boven mijn hoofd heb en voedsel in mijn buik (en dat van mijn kinderen) en veiligheid heb ik ruimte om te delen.
En ook ik vind mezelf en mijn naasten veel belangrijker dan de rest van de mensheid. Maar ik ben nog niet in de buurt van een grens waarbij ik niets meer te geven heb, integendeel.
[...]
Dat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
Als ik moet kiezen tussen meer belasting betalen en daarmee mensen in nood steunen of hetzelfde of minder betalen en achter een hoge muur achterover leunen en genieten van verworvenheden dan is de keuze niet zo moeilijk hoor. Één van mijn verworvenheden is namelijk de luxe om me druk te kunnen maken om medemensen. Zolang ik een dak boven mijn hoofd heb en voedsel in mijn buik (en dat van mijn kinderen) en veiligheid heb ik ruimte om te delen.
En ook ik vind mezelf en mijn naasten veel belangrijker dan de rest van de mensheid. Maar ik ben nog niet in de buurt van een grens waarbij ik niets meer te geven heb, integendeel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 3 september 2015 om 00:06
quote:prik schreef op 03 september 2015 @ 00:04:
[...]
Dat snap ik ook niet van al die asielzoekers die koste wat kost naar Engeland proberen te komen, terwijl ze dan toch al in Nederland of Frankrijk zijn.simpel, ze mogen er niet in hier of ze worden teruggestuurd. Asielbeleid in Engeland is ruimhartiger
[...]
Dat snap ik ook niet van al die asielzoekers die koste wat kost naar Engeland proberen te komen, terwijl ze dan toch al in Nederland of Frankrijk zijn.simpel, ze mogen er niet in hier of ze worden teruggestuurd. Asielbeleid in Engeland is ruimhartiger
donderdag 3 september 2015 om 00:06
quote:Pientjexxxx schreef op 03 september 2015 @ 00:03:
[...]
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.Zie je? Algemeen dus en groepsgedrag.
Hihahoo- lachen was het.
Ik ben het echt met je eens.
[...]
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.Zie je? Algemeen dus en groepsgedrag.
Hihahoo- lachen was het.
Ik ben het echt met je eens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 september 2015 om 00:08
quote:Pientjexxxx schreef op 03 september 2015 @ 00:03:
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.Het is vast nog wel te vinden met Google cache. Ik typ op mijn telefoon, zit nu in het buitenland, dus ik kan het helaas niet terugzoeken. Maar geloof mij; er was echt geen andere interpretatie mogelijk. En dat topic is natuurlijk niet voor niets weggehaald, dat ging veel en veel te ver.
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.Het is vast nog wel te vinden met Google cache. Ik typ op mijn telefoon, zit nu in het buitenland, dus ik kan het helaas niet terugzoeken. Maar geloof mij; er was echt geen andere interpretatie mogelijk. En dat topic is natuurlijk niet voor niets weggehaald, dat ging veel en veel te ver.
donderdag 3 september 2015 om 00:08
quote:Pientjexxxx schreef op 03 september 2015 @ 00:03:
[...]
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.dat is wel een beetje naïef hoor. Maar goed je kan je ook niet voorstellen dat mensen met hun kinderen zonder zwemvest vluchten naar een veilige haven.
[...]
Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.dat is wel een beetje naïef hoor. Maar goed je kan je ook niet voorstellen dat mensen met hun kinderen zonder zwemvest vluchten naar een veilige haven.
donderdag 3 september 2015 om 00:08
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:50:
[...]
dan zijn er smokkelaars die bereid zijn, tegen betaling, ons te smokkelen naar Engeland.
Niet de zwemvesten vergeten, anders kom je vanwege de Europese regelgeving het land niet in/op
De zwemdiploma's bij je hebben kan ook
[...]
dan zijn er smokkelaars die bereid zijn, tegen betaling, ons te smokkelen naar Engeland.
Niet de zwemvesten vergeten, anders kom je vanwege de Europese regelgeving het land niet in/op
De zwemdiploma's bij je hebben kan ook
Je bent zelf een theepot
donderdag 3 september 2015 om 00:09
Hier in de Betuwe is nog plek zat (volgens mij in andere plaatsen ook). Ik persoonlijk wordt behoorlijk narrig van mensen die denken dat ze recht hebben op een stukje wereld waar ze toevallig terecht gekomen zijn vanwege geboorte enzo. Wie denk je wel niet dat je bent? Vanwege welke gegronde reden denkt men dat je ook maar iets te zeggen hebt over waar iemand mag/kan wonen?
Ps; is de zwarte Pieten discussie al begonnen?
Ps; is de zwarte Pieten discussie al begonnen?
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
donderdag 3 september 2015 om 00:10
donderdag 3 september 2015 om 00:11
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.
donderdag 3 september 2015 om 00:11
quote:denachtzuster schreef op 03 september 2015 @ 00:09:
Hier in de Betuwe is nog plek zat (volgens mij in andere plaatsen ook). Ik persoonlijk wordt behoorlijk narrig van mensen die denken dat ze recht hebben op een stukje wereld waar ze toevallig terecht gekomen zijn vanwege geboorte enzo. Wie denk je wel niet dat je bent? Vanwege welke gegronde reden denkt men dat je ook maar iets te zeggen hebt over waar iemand mag/kan wonen?
Ps; is de zwarte Pieten discussie al begonnen?Nee maar nu het zegt: ik mis FashionVictim in deze discussie. Fash doe eens mee!
Hier in de Betuwe is nog plek zat (volgens mij in andere plaatsen ook). Ik persoonlijk wordt behoorlijk narrig van mensen die denken dat ze recht hebben op een stukje wereld waar ze toevallig terecht gekomen zijn vanwege geboorte enzo. Wie denk je wel niet dat je bent? Vanwege welke gegronde reden denkt men dat je ook maar iets te zeggen hebt over waar iemand mag/kan wonen?
Ps; is de zwarte Pieten discussie al begonnen?Nee maar nu het zegt: ik mis FashionVictim in deze discussie. Fash doe eens mee!
donderdag 3 september 2015 om 00:13
quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 00:11:
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.Mooi.
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.Mooi.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 september 2015 om 00:13
quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 00:11:
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.Je snapt dat mensen zo hard zijn (en hun ogen sluiten voor dode kinderen) omdat hun eigen fijne leven in het gedrang komt? En daarom neem je geen stelling? Of durf je niet in te gaan tegen die ongenuanceerde schreeuwerds?
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.Je snapt dat mensen zo hard zijn (en hun ogen sluiten voor dode kinderen) omdat hun eigen fijne leven in het gedrang komt? En daarom neem je geen stelling? Of durf je niet in te gaan tegen die ongenuanceerde schreeuwerds?
donderdag 3 september 2015 om 00:16
Is denk ik geen kwestie van lef of durven. Meer een kwestie van niet weten hoe het wel zou moeten.
En dat ben ik met haar eens. Dat weet ik ook niet. Maar mijn stem laten horen zodat wellicht empathie en humaniteit de basis gaan zijn om zaken uiteindelijk wel samen op te gaan lossen vind ik dan weer geen lastige kwestie. Dus dat doe ik dan maar.
En dat ben ik met haar eens. Dat weet ik ook niet. Maar mijn stem laten horen zodat wellicht empathie en humaniteit de basis gaan zijn om zaken uiteindelijk wel samen op te gaan lossen vind ik dan weer geen lastige kwestie. Dus dat doe ik dan maar.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 september 2015 om 00:18
quote:Enn schreef op 03 september 2015 @ 00:04:
[...]
Ja, ik weet het.
En ook zij worden gedreven door indoctrinatie, aanwakkering van angst en een groepsaanpak door een klein groepje leiders.
'Ich habe es nicht ....' enzovoort.
IS is denk ik niets meer of minder dan dat.
Helaas.Een groot verlies van veiligheid. Buurlanden die opvangen maar het financieel niet aankunnen, buurlanden die de gfenzen dichtgooien, ook onveilig zijn.
[...]
Ja, ik weet het.
En ook zij worden gedreven door indoctrinatie, aanwakkering van angst en een groepsaanpak door een klein groepje leiders.
'Ich habe es nicht ....' enzovoort.
IS is denk ik niets meer of minder dan dat.
Helaas.Een groot verlies van veiligheid. Buurlanden die opvangen maar het financieel niet aankunnen, buurlanden die de gfenzen dichtgooien, ook onveilig zijn.
Je bent zelf een theepot
donderdag 3 september 2015 om 00:20
quote:Enn schreef op 03 september 2015 @ 00:16:
Is denk ik geen kwestie van lef of durven. Meer een kwestie van niet weten hoe het wel zou moeten.
En dat ben ik met haar eens. Dat weet ik ook niet. Maar mijn stem laten horen opdat empathie en humaniteit de basis gaan zijn om zaken uiteindelijk wel samen op te gaan lossen vind ik dan weer geen lastige kwestie. Dus dat doe ik dan maar.
Hoe wel wat? ik snap het echt niet? Er is geen voor of tegen. Er is geen algemene stelling: ben je voor of tegen vluchtelingen. Dat is toch geen stelling? 60 miljoen mensen zijn op de vlucht. dat is een feit. Daar kan je niet tegen zijn. De vraag is bijv. vind je dat Nederland meer vluchtelingen zou moeten opnemen? zouden we moeten ingrijpen (militair) in Syrie? zouden we gratis en veilig vervoer moeten aanbieden naar Europa? Wat vind je van de toon van het debat? Wat vind je van mensen die vluchtelingen wegzetten als gelukszoekers of dobbernegers of die zeggen dat ze zelf met geweld deze mensen willen tegenhouden?
etc.
Is denk ik geen kwestie van lef of durven. Meer een kwestie van niet weten hoe het wel zou moeten.
En dat ben ik met haar eens. Dat weet ik ook niet. Maar mijn stem laten horen opdat empathie en humaniteit de basis gaan zijn om zaken uiteindelijk wel samen op te gaan lossen vind ik dan weer geen lastige kwestie. Dus dat doe ik dan maar.
Hoe wel wat? ik snap het echt niet? Er is geen voor of tegen. Er is geen algemene stelling: ben je voor of tegen vluchtelingen. Dat is toch geen stelling? 60 miljoen mensen zijn op de vlucht. dat is een feit. Daar kan je niet tegen zijn. De vraag is bijv. vind je dat Nederland meer vluchtelingen zou moeten opnemen? zouden we moeten ingrijpen (militair) in Syrie? zouden we gratis en veilig vervoer moeten aanbieden naar Europa? Wat vind je van de toon van het debat? Wat vind je van mensen die vluchtelingen wegzetten als gelukszoekers of dobbernegers of die zeggen dat ze zelf met geweld deze mensen willen tegenhouden?
etc.
donderdag 3 september 2015 om 00:21
Ik denk dat tegenpolen altijd tegen elkaar schreeuwen. Ik hoop wel dat mensen op een dag naar hun eigen kind kijken en dan ineens beseffen dat je daar best veel voor over hebt. Al moet je daarvoor met een bootje over de zee dobberen met gevaar voor eigen leven.
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
donderdag 3 september 2015 om 00:22
Ja meds, dat snap ik. Ik snap dat mensen angst hebben en daardoor zichzelf afsluiten of schreeuwerig gaan worden. Ik snap dat dit komt vanuit een mate van onwetendheid, gelukkige onwetendheid, afgestomptheid ( is geen woord maar gebruik het toch). Omdat het je niet persoonlijk raakt. Het is niet jouw kind wat daar ligt. Het is een verbeeltenis wat zoveel angst aanjaagt dat je jezelf daarin niet wil conformeren. Ik snap de angst. Want door wat er gebeurd kan er veel meer gebeuren, kan het zijn dat je veilige leven niet meer dat leven zal zijn en ik snap de bescherming daarin, die je wil behouden.
De afstomping van het leed wat zou kunnen gebeuren.
En dat is triest en verschrikkelijk. Zo afgestompt te leven.
En ik weet niet wat ik daar aan kan veranderen.
Ik weet niet hoe die gedachtengang te veranderen.
De afstomping van het leed wat zou kunnen gebeuren.
En dat is triest en verschrikkelijk. Zo afgestompt te leven.
En ik weet niet wat ik daar aan kan veranderen.
Ik weet niet hoe die gedachtengang te veranderen.
donderdag 3 september 2015 om 00:23
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 23:49:
[...]
Dat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
Omdat ik vanavond kennelijk voor de kat z'n viool in het verkeerde topic zit te typen en het me te laat is om alles nog te lezen, haak ik maar gewoon even in op een van de eerste posts die me opvallen hiero (onbekommerd en zonder de rest van het topic gelezen te hebben).
Elders, in het verkeerde topic kennelijk, schreef ik vanavond dit:
quote:Dana schreef op 02 september 2015 @ 22:22:
Ik vind dat altijd zo'n raar idee, dat als je niet tegen de opvang van vluchtelingen bent, je dat zelf in je eigen huis zou moeten realiseren.
Er zijn ook mensen die voor meer en zwaardere gevangenisstraffen zijn. Moeten die dan ook maar een deel van hun huis van tralies laten voorzien om er gedetineerden te huisvesten?
Of is het dan ineens wél oké om daar aparte huisvesting voor te regelen?
Er staat in Nederland acht miljoen vierkante meter kantoorruimte leeg.
Hoeveel vluchtelingen kun je daarin huisvesten? Velen van hen zijn fysiek fitte vaklui, die graag willen werken maar dat nu door allerlei rare regelgeving niet mogen. Laat ze helpen die bedrijfsruimtes te verbouwen, leid ze daarbij meteen op tot vakbekwame werklieden die weten aan welke eisen verbouwingen in Nederland moeten voldoen en je slaat zóveel vliegen in 1 klap.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik me erover verbaas dat juist een aantal verklaarde voorstanders van de vrije markt, zoals Hollebolle en jij ook als ik me niet vergis, zich hier op het forum steeds zo tegen het toelaten van vluchtelingen uitlaten.
Laat vluchtelingen hier toch gewoon werken en je zult ervan versteld staan wat een boost aan de economie en de arbeidsmarkt ze kunnen leveren. Hoeveel geschoolde bouwvakkers etc hebben we nou eigenlijk nog in Nederland? Volgens mij zijn dat niet de mensen die werkloos op de bank zitten, hoor, dat is veeleer het middenkader.
Laat ze gewoon werken, tegen normale fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden die hetzelfde zijn als we aan Nederlandse werknemers stellen. Voor iedereen beter. De 'gelukszoekers' waar iedereen het over heeft zullen dan vanzelf afhaken als de werkloosheid hier (na verloop van tijd) toeneemt en de getraumatiseerden krijgen een stuk eerlijker kans om een menswaardig bestaan op te bouwen dan wanneer ze alleen maar werkloos mogen afwachten of ze nou wel of niet mogen blijven, en ondertussen verplicht dankbaarheid moeten betonen dat ze hier mogen zijn en van alles krijgen. Om vervolgens weer uitgekotst te worden als ze ook maar even niet het lieve dankbare schaap uithangen.
Er is ruimte, denk aan die 8 mln m2 leegstaande kantoorruimte, er is werk, als je die 8 mln m2 bewoonbaar wilt maken, denk eens een beetje out of the box en het is niet zo hopeloos allemaal als dat het vaak wordt voorgesteld.
[...]
Dat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
Omdat ik vanavond kennelijk voor de kat z'n viool in het verkeerde topic zit te typen en het me te laat is om alles nog te lezen, haak ik maar gewoon even in op een van de eerste posts die me opvallen hiero (onbekommerd en zonder de rest van het topic gelezen te hebben).
Elders, in het verkeerde topic kennelijk, schreef ik vanavond dit:
quote:Dana schreef op 02 september 2015 @ 22:22:
Ik vind dat altijd zo'n raar idee, dat als je niet tegen de opvang van vluchtelingen bent, je dat zelf in je eigen huis zou moeten realiseren.
Er zijn ook mensen die voor meer en zwaardere gevangenisstraffen zijn. Moeten die dan ook maar een deel van hun huis van tralies laten voorzien om er gedetineerden te huisvesten?
Of is het dan ineens wél oké om daar aparte huisvesting voor te regelen?
Er staat in Nederland acht miljoen vierkante meter kantoorruimte leeg.
Hoeveel vluchtelingen kun je daarin huisvesten? Velen van hen zijn fysiek fitte vaklui, die graag willen werken maar dat nu door allerlei rare regelgeving niet mogen. Laat ze helpen die bedrijfsruimtes te verbouwen, leid ze daarbij meteen op tot vakbekwame werklieden die weten aan welke eisen verbouwingen in Nederland moeten voldoen en je slaat zóveel vliegen in 1 klap.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik me erover verbaas dat juist een aantal verklaarde voorstanders van de vrije markt, zoals Hollebolle en jij ook als ik me niet vergis, zich hier op het forum steeds zo tegen het toelaten van vluchtelingen uitlaten.
Laat vluchtelingen hier toch gewoon werken en je zult ervan versteld staan wat een boost aan de economie en de arbeidsmarkt ze kunnen leveren. Hoeveel geschoolde bouwvakkers etc hebben we nou eigenlijk nog in Nederland? Volgens mij zijn dat niet de mensen die werkloos op de bank zitten, hoor, dat is veeleer het middenkader.
Laat ze gewoon werken, tegen normale fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden die hetzelfde zijn als we aan Nederlandse werknemers stellen. Voor iedereen beter. De 'gelukszoekers' waar iedereen het over heeft zullen dan vanzelf afhaken als de werkloosheid hier (na verloop van tijd) toeneemt en de getraumatiseerden krijgen een stuk eerlijker kans om een menswaardig bestaan op te bouwen dan wanneer ze alleen maar werkloos mogen afwachten of ze nou wel of niet mogen blijven, en ondertussen verplicht dankbaarheid moeten betonen dat ze hier mogen zijn en van alles krijgen. Om vervolgens weer uitgekotst te worden als ze ook maar even niet het lieve dankbare schaap uithangen.
Er is ruimte, denk aan die 8 mln m2 leegstaande kantoorruimte, er is werk, als je die 8 mln m2 bewoonbaar wilt maken, denk eens een beetje out of the box en het is niet zo hopeloos allemaal als dat het vaak wordt voorgesteld.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 3 september 2015 om 00:24
quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 00:22:
Ja meds, dat snap ik. Ik snap dat mensen angst hebben en daardoor zichzelf afsluiten of schreeuwerig gaan worden. Ik snap dat dit komt vanuit een mate van onwetendheid, gelukkige onwetendheid, afgestomptheid ( is geen woord maar gebruik het toch). Omdat het je niet persoonlijk raakt. Het is niet jouw kind wat daar ligt. Het is een verbeeltenis wat zoveel angst aanjaagt dat je jezelf daarin niet wil conformeren. Ik snap de angst. Want door wat er gebeurd kan er veel meer gebeuren, kan het zijn dat je veilige leven niet meer dat leven zal zijn en ik snap de bescherming daarin, die je wil behouden.
De afstomping van het leed wat zou kunnen gebeuren.
En dat is triest en verschrikkelijk. Zo afgestompt te leven.
En ik weet niet wat ik daar aan kan veranderen.
Ik weet niet hoe die gedachtengang te veranderen.
Mooie analyse
Veel van die gedachten zijn gebaseerd op aannames. Het helpt om ze daarop te wijzen. Als dat niet gebeurt dan wordt het een zelfbevestigend clubje en radicaliseren de gedachten. Dat zag je in het verwijderde topic bijvoorbeeld.
Ja meds, dat snap ik. Ik snap dat mensen angst hebben en daardoor zichzelf afsluiten of schreeuwerig gaan worden. Ik snap dat dit komt vanuit een mate van onwetendheid, gelukkige onwetendheid, afgestomptheid ( is geen woord maar gebruik het toch). Omdat het je niet persoonlijk raakt. Het is niet jouw kind wat daar ligt. Het is een verbeeltenis wat zoveel angst aanjaagt dat je jezelf daarin niet wil conformeren. Ik snap de angst. Want door wat er gebeurd kan er veel meer gebeuren, kan het zijn dat je veilige leven niet meer dat leven zal zijn en ik snap de bescherming daarin, die je wil behouden.
De afstomping van het leed wat zou kunnen gebeuren.
En dat is triest en verschrikkelijk. Zo afgestompt te leven.
En ik weet niet wat ik daar aan kan veranderen.
Ik weet niet hoe die gedachtengang te veranderen.
Mooie analyse
Veel van die gedachten zijn gebaseerd op aannames. Het helpt om ze daarop te wijzen. Als dat niet gebeurt dan wordt het een zelfbevestigend clubje en radicaliseren de gedachten. Dat zag je in het verwijderde topic bijvoorbeeld.
donderdag 3 september 2015 om 00:25
quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 00:11:
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.
Waar komt je eigen veiligheid dan in het gedrang? Dat begrijp ik,niet
(Niet lullig bedoeld)
Wat ik lastig vind hierin, en heb een beetje gevolgd wat op het forum gaande was. al heb ik dit topic niet helemaal na gelezen. Is dat iedereen een mening heeft. Mensen zijn voor, mensen zijn tegen, mensen hebben een mening. Een mening over leven en dood maar goed die discussie ga ik al niet meer aan. Want zo zwaar als dat leven en dood is wordt het niet getild in de discussie.
Dus ik trek me ervan terug. Voel me schuldig omdat ik geen standpunt inneem. Af en toe mommel ik iets over dat mensen, mensen zijn en ga weer verder met m'n leven.
Ik haat de discussie. Omdat het gaat om mensen. Omdat ik me druk maak wat andere mensen denken en me druk maak om wat er gebeurd maar niet weet wat ik kan doen.
Ik denk na om me aan te melden bij vrijwilligerswerk, ga dat ook doen, na mijn vakantie. En voel mezelf bezwaard dat ik dit ga doen na mijn vakantie.
Ik vind het lastig om te begrijpen dat mensen zo hard zijn en aan de ander kant begrijp ik het ook. Want je eigen (schijn?) veiligheid, je fijne leven komt in het gedrang. En de sprake van dreiging voert de boventoon op het nieuws.
Dus ik duw m'n kop weer in het zand omdat ik niet weet wat te doen. Omdat ik wat kan meeleven met mensen die vast komen te zitten in prikkeldraad en levenloos aanspoelen op het strand en verder weet ik niet wat ik er mee moet. Met die discussie van wel of niet, behalve geloven in wel.
Waar komt je eigen veiligheid dan in het gedrang? Dat begrijp ik,niet
(Niet lullig bedoeld)
Je bent zelf een theepot
donderdag 3 september 2015 om 00:27
quote:Dana schreef op 03 september 2015 @ 00:23:
[...]
Omdat ik vanavond kennelijk voor de kat z'n viool in het verkeerde topic zit te typen en het me te laat is om alles nog te lezen, haak ik maar gewoon even in op een van de eerste posts die me opvallen hiero (onbekommerd en zonder de rest van het topic gelezen te hebben).
Elders, in het verkeerde topic kennelijk, schreef ik vanavond dit:
[...]
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik me erover verbaas dat juist een aantal verklaarde voorstanders van de vrije markt, zoals Hollebolle en jij ook als ik me niet vergis, zich hier op het forum steeds zo tegen het toelaten van vluchtelingen uitlaten.
Laat vluchtelingen hier toch gewoon werken en je zult ervan versteld staan wat een boost aan de economie en de arbeidsmarkt ze kunnen leveren. Hoeveel geschoolde bouwvakkers etc hebben we nou eigenlijk nog in Nederland? Volgens mij zijn dat niet de mensen die werkloos op de bank zitten, hoor, dat is veeleer het middenkader.
Laat ze gewoon werken, tegen normale fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden die hetzelfde zijn als we aan Nederlandse werknemers stellen. Voor iedereen beter. De 'gelukszoekers' waar iedereen het over heeft zullen dan vanzelf afhaken als de werkloosheid hier toeneemt en de getraumatiseerden krijgen een stuk eerlijker kans om een menswaardig bestaan op te bouwen dan wanneer ze alleen maar werkloos mogen afwachten of ze nou wel of niet mogen blijven, en ondertussen verplicht dankbaarheid moeten betonen dat ze hier mogen zijn en van alles krijgen. Om vervolgens weer uitgekotst te worden als ze ook maar even niet het lieve dankbare schaap uithangen.
Er is ruimte, denk aan die 8 mln m2 leegstaande kantoorruimte, er is werk, als je die 8 mln m2 bewoonbaar wilt maken, denk eens een beetje out of the box en het is niet zo hopeloos allemaal als dat het vaak wordt voorgesteld.het is ook een misvatting dat ze niet mogen werken. Als er een status is verleend mag er gewoon gewerkt worden.
[...]
Omdat ik vanavond kennelijk voor de kat z'n viool in het verkeerde topic zit te typen en het me te laat is om alles nog te lezen, haak ik maar gewoon even in op een van de eerste posts die me opvallen hiero (onbekommerd en zonder de rest van het topic gelezen te hebben).
Elders, in het verkeerde topic kennelijk, schreef ik vanavond dit:
[...]
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik me erover verbaas dat juist een aantal verklaarde voorstanders van de vrije markt, zoals Hollebolle en jij ook als ik me niet vergis, zich hier op het forum steeds zo tegen het toelaten van vluchtelingen uitlaten.
Laat vluchtelingen hier toch gewoon werken en je zult ervan versteld staan wat een boost aan de economie en de arbeidsmarkt ze kunnen leveren. Hoeveel geschoolde bouwvakkers etc hebben we nou eigenlijk nog in Nederland? Volgens mij zijn dat niet de mensen die werkloos op de bank zitten, hoor, dat is veeleer het middenkader.
Laat ze gewoon werken, tegen normale fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden die hetzelfde zijn als we aan Nederlandse werknemers stellen. Voor iedereen beter. De 'gelukszoekers' waar iedereen het over heeft zullen dan vanzelf afhaken als de werkloosheid hier toeneemt en de getraumatiseerden krijgen een stuk eerlijker kans om een menswaardig bestaan op te bouwen dan wanneer ze alleen maar werkloos mogen afwachten of ze nou wel of niet mogen blijven, en ondertussen verplicht dankbaarheid moeten betonen dat ze hier mogen zijn en van alles krijgen. Om vervolgens weer uitgekotst te worden als ze ook maar even niet het lieve dankbare schaap uithangen.
Er is ruimte, denk aan die 8 mln m2 leegstaande kantoorruimte, er is werk, als je die 8 mln m2 bewoonbaar wilt maken, denk eens een beetje out of the box en het is niet zo hopeloos allemaal als dat het vaak wordt voorgesteld.het is ook een misvatting dat ze niet mogen werken. Als er een status is verleend mag er gewoon gewerkt worden.
