Wees welkom

01-09-2015 09:52 3022 berichten




Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.



Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.



En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.



Bij deze een open uitnodiging.
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:38:

[...]



wat een rare vergelijking. het voorkomen van een verdrinkingsdood in een recreatieplas, waar je naar toe gaat met je handdoekje en je koude biertje, oh balen zwemvest vergeten. Of onder erbarmelijke omstandigheden een levensgevaarlijke overtocht moeten maken? Beetje vreemd



Dus als een Syrisch kind in Turkije verdrinkt is het erger dan dat een Syrisch kind in Nederland verdrinkt? Dat vind ik nu vreemd. Die overtocht is levensgevaarlijk omdat er geen zwemvest gedragen wordt. Die zwempartij van een kind dat niet kan zwemmen in een recreatieplas is ook levensgevaarlijk.



In beide gevallen hebben ouders zich niet gerealiseerd wat het gevaar van water is voor iemand die niet kan zwemmen. Als ik in Turkije was en veilig en ik zou van te voren weten hoe gevaarlijk de overtocht is voor een kind dat niet kan zwemmen, dan was ik in Turkije gebleven. Dan nog liever leven in omstandigheden die wat minder riant zijn dan in West-Europa dan het leven van mijn kind op het spel te zetten.
Alle reacties Link kopieren
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:31:

[...]



natuurlijk hebben ze dat. En dus probeer je met je laatste centen op illegale wijze weg te komen.



En daar profiteren de smokkelaars van.



Ik geloof dat 'men' nu wel weet vd situatie maar ik denk dat lang niet zo is geweest.



Het is de nieuwste volksverhuizing, daar wordt IMHO weinig oplossingsgericht op gereageerd. Iedereen wil,toch het beste voor zijn kinderen? De hakken in het zand gaat het 'em niet worden.

Idd, wat als Poetin de kolder in zijn kop krijgt en 'wij' weg willen?
Je bent zelf een theepot
Het is heel fijn, Pientjexxxx, dat jij de boel zo goed op orde hebt. Die mensen hebben een andere overweging gemaakt. Nu is de vraag of ze deze keuze gemaakt hebben omdat ze compleet onverantwoorde Yolo-ouders zijn, of omdat ze door allerlei omstandigheden dit als enige uitweg gezien hebben. Tsja.



Ik vind het zo vreemd dat zoveel mensen zich kunnen verplaatsen in de Syrische vluchteling die in een bootje stapt met een klein kind op de arm. Ik kan me er namelijk geen ene fuck bij voorstellen hoe het moet zijn om op de vlucht te zijn voor oorlogsgeweld, om getraumatiseerd te zijn, om in een alleszins welvarend land te leven dat plotsklaps een mallotige schurkenstaat wordt en om uiteindelijk gedwongen te worden gruwelijke keuzes te maken. Ik heb serieus geen idee.
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:45:

[...]





Dus als een Syrisch kind in Turkije verdrinkt is het erger dan dat een Syrisch kind in Nederland verdrinkt? Dat vind ik nu vreemd. Die overtocht is levensgevaarlijk omdat er geen zwemvest gedragen wordt. Die zwempartij van een kind dat niet kan zwemmen in een recreatieplas is ook levensgevaarlijk.



In beide gevallen hebben ouders zich niet gerealiseerd wat het gevaar van water is voor iemand die niet kan zwemmen. Als ik in Turkije was en veilig en ik zou van te voren weten hoe gevaarlijk de overtocht is voor een kind dat niet kan zwemmen, dan was ik in Turkije gebleven. Dan nog liever leven in omstandigheden die wat minder riant zijn dan in West-Europa dan het leven van mijn kind op het spel te zetten.

Wat een onzinvergelijking.

Net zo onzinnig als dit: "onverantwoord van die mensen om in een vrachtwagen zichzelf te laten vervoeren naar het buitenland. Toen wij deze zomer naar Italie gingen, namen we de camper mee. Dan zorg je er toch voor dat je vers water enzo bij je hebt?"
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:41:

[...]



Hoeveel een mens de staatskas kost hangt volledig af van persoonlijke omstandigheden zoals werk, gezondheid, inkomen, hoeveel kinderen, hoe oud word je etcDat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.
quote:SuzanneSuus schreef op 02 september 2015 @ 23:47:

[...]





En daar profiteren de smokkelaars van.



Ik geloof dat 'men' nu wel weet vd situatie maar ik denk dat lang niet zo is geweest.



Het is de nieuwste volksverhuizing, daar wordt IMHO weinig oplossingsgericht op gereageerd. Iedereen wil,toch het beste voor zijn kinderen? De hakken in het zand gaat het 'em niet worden.

Idd, wat als Poetin de kolder in zijn kop krijgt en 'wij' weg willen?dan zijn er smokkelaars die bereid zijn, tegen betaling, ons te smokkelen naar Engeland.
Stel dat over twee weken in het EU-overleg besloten wordt om de vluchtelingen evenredig over de EU-landen te verdelen en alle landen gaan daar mee akkoord (wat ik niet verwacht, maar stel), wat vinden jullie daar dan van? Als vluchtelingen die toegewezen worden aan Oostenrijk of Polen en dat niet willen toch doorreizen naar Nederland, moeten wij ze dan nog hier opvangen of mogen we ze dan naar Oostenrijk of Polen terugsturen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:36:

Ik denk echt dat niemand dat denkt als je zo'n kind ziet liggen. Ik vind het belachelijk dat zoiets hier geopperd wordt.Ik vind het belachelijk dat er in het vorige topic werd geschreven dat ze die vluchtelingen wel een zetje het water in wilden geven, of dat een schietbrevet van pas zou komen. Dát is wreed en verwerpelijk. Zoiets denk je niet, en zeg je al helemaal niet. Dat arme jongetje is dood. Vreselijk. Maar dat is wel precies het resultaat dat die forummers voor ogen hadden toen ze die gedachten opschreven.
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 23:49:

[...]



Dat is correct. Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer (of een nieuwkomer met diploma's die hier niets waard zijn), zonder verifieerbaar arbeidsverleden gegarandeerd meer op de staatskas gaat leunen dan wat voor autochtonen gemiddeld is, dan kun je op je vingers natellen dat de komst van deze mensen de belastingdruk gaat verhogen en de druk aan de onderkant van de arbeids- en woningmarkt gaat opvoeren. Zo ingewikkeld is het niet hoor.Tel daarbij op dat een ongeschoolde nieuwkomer in de regel volwassen is en dus al niet 20 jaar duur gratis onderwijs en gezondheidszorg heeft genoten. Dat scheelt al een hoop. Die rekensom van jou klinkt stoer maar klopt niet.
quote:prik schreef op 02 september 2015 @ 23:51:

[...]



Ik vind het belachelijk dat er in het vorige topic werd geschreven dat ze die vluchtelingen wel een zetje het water in wilden geven, of dat een schietbrevet van pas zou komen. Dát is wreed en verwerpelijk. Zoiets denk je niet, en zeg je al helemaal niet. Dat arme jongetje is dood. Vreselijk. Maar dat is wel precies het resultaat dat die forummers voor ogen hadden toen ze die gedachten opschreven.dit
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:49:

[...]



Wat een onzinvergelijking.

Net zo onzinnig als dit: "onverantwoord van die mensen om in een vrachtwagen zichzelf te laten vervoeren naar het buitenland. Toen wij deze zomer naar Italie gingen, namen we de camper mee. Dan zorg je er toch voor dat je vers water enzo bij je hebt?"Blijkbaar wil je het niet begrijpen. Turkije is geen oorlogsgebied dus er is geen enkele reden om ondoordacht aan een overtocht naar Griekenland te beginnen.
quote:prik schreef op 02 september 2015 @ 23:51:

[...]



Ik vind het belachelijk dat er in het vorige topic werd geschreven dat ze die vluchtelingen wel een zetje het water in wilden geven, of dat een schietbrevet van pas zou komen. Dát is wreed en verwerpelijk. Zoiets denk je niet, en zeg je al helemaal niet. Dat arme jongetje is dood. Vreselijk. Maar dat is wel precies het resultaat dat die forummers voor ogen hadden toen ze die gedachten opschreven.Kom op zeg, er is geen forummer die dat jongetje dood gewenst heeft. Zo idioot is niemand. Zelfs niet op het Viva-forum.
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:55:

[...]





Kom op zeg, er is geen forummer die dat jongetje dood gewenst heeft. Zo idioot is niemand. Zelfs niet op het Viva-forum.Tja, het topic is verwijderd. Misschien zal men er nu een draai aan geven, maar er stonden toch echt opmerkingen als: ik zou ze zelf wel een zetje willen geven.
Wat is het verschil dan, met zeggen dat je ze (vluchtelingen) wel overboord wilt duwen? Of geldt dat dan alleen voor meerderjarigen en is het daarom minder erg? Dat heb ik toch serieus gelezen daar, met zo'n kekke smiley erbij.
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:53:

[...]





Blijkbaar wil je het niet begrijpen. Turkije is geen oorlogsgebied dus er is geen enkele reden om ondoordacht aan een overtocht naar Griekenland te beginnen.Jij kent de reden van die mensen? welke mensen heb je het over? in het ad gelezen zeker?
Alle reacties Link kopieren
quote:prik schreef op 02 september 2015 @ 23:51:

[...]



Ik vind het belachelijk dat er in het vorige topic werd geschreven dat ze die vluchtelingen wel een zetje het water in wilden geven, of dat een schietbrevet van pas zou komen. Dát is wreed en verwerpelijk. Zoiets denk je niet, en zeg je al helemaal niet. Dat arme jongetje is dood. Vreselijk.

Eens. In dat topic werd dat letterlijk geschreven.

En toch geloof ik niet dat mensen dit daadwerkelijk vinden en willen.

Ik geloof niet in permanente individuele kwaadaardigheid, wel in (extreme frustratie) en in groepsgedrag.

Ja, ik weet dat de cijfers mij vast tegen zullen spreken.

Ik geloof het alsnog niet.





Beter daar in geloven dan in God, Allah, Boedha,Brahman, Visjnuh en Shiva.

Die laten heel wat mensen momenteel in de steek. Als ze bestaan zouden zij eens samen moeten gaan werken.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:55:

[...]





Kom op zeg, er is geen forummer die dat jongetje dood gewenst heeft. Zo idioot is niemand. Zelfs niet op het Viva-forum.

Niet dit jongetje hoor. Gewoon vluchtelingen in een bootje 'in het algemeen'.

Dat nou net dit kindje de volgende dag op de foto staat is toeval..

Echt niet bedoeld dat dit kind moest verzuipen..

Was vast algemeen bedoeld. Enzo.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
quote:barbaracartland schreef op 02 september 2015 @ 23:56:

Wat is het verschil dan, met zeggen dat je ze (vluchtelingen) wel overboord wilt duwen? Of geldt dat dan alleen voor meerderjarigen en is het daarom minder erg? Dat heb ik toch serieus gelezen daar, met zo'n kekke smiley erbij.

ja zo'n, "ik lig op de grond van het lachen" smiley.

"Ik duw ze zelf graag van boord" zoiets was de strekking.

Dat is precies wat er gebeurd is met dit jongetje, hij ging overboord en nou staat hij in de krant. En hij zal nooit naar school gaan, hij zal nooit meer zijn verjaardag vieren of een dikke natte zoen geven aan zijn oma. Voor hem geen recreatieplas, vakantie of sinterklaas. Voor hem is het over en uit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 02 september 2015 @ 23:55:

Kom op zeg, er is geen forummer die dat jongetje dood gewenst heeft. Zo idioot is niemand. Zelfs niet op het Viva-forum.

Je hebt het vorige topic niet gelezen?

Nee, niemand heeft dit specifieke jongetje doodgewenst. Maar er is wel gezegd dat ze vluchtelingen in het kanaal wilden schoppen en dat een schietbrevet goed van pas zou komen. Dat had ook over dit jongetje kunnen gaan. Nu het over één jongetje gaat heeft niemand het zo bedoeld, maar als het over 'die vluchtelingen' in het algemeen gaat zijn het blijkbaar geen mensen, geen individuen?
Enn, ik geloof wel in kwaadaardigheid,

Er stierven al 180.000 mensen in Syrie, dat is pure kwaadaardigheid.
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 september 2015 @ 23:57:

[...]



Jij kent de reden van die mensen? welke mensen heb je het over? in het ad gelezen zeker?Ik denk dat de reden dat mensen vanuit Turkije naar Griekenland oversteken is dat ze denken dat een toekomst in Duitsland of Nederland beter is dan daar. Niet dat het in Duitsland of Nederland veiliger is. Ze gaan zelfs door Oostenrijk en toch willen ze daar ook niet blijven. Oostenrijk is toch ook een prima land om asiel te vragen. Daar kunnen ze ook opvang krijgen, want Oostenrijk is ook een EU-land en moet zich aan de regels houden. Waarom reizen ze dan toch door?
kwaadaardigheid vindt een voedingsbodem als het vermogen tot inleven in een ander is verdwenen om wat voor reden dan ook.

Dehumaniseren van de ander, dat is ook een veeg teken. Dobbernegers, gelukszoekers, dat soort termen. Het zijn voedingsbodems voor kwaadaardigheid.
quote:prik schreef op 03 september 2015 @ 00:00:

[...]



Je hebt het vorige topic niet gelezen?

Nee, niemand heeft dit specifieke jongetje doodgewenst. Maar er is wel gezegd dat ze vluchtelingen in het kanaal wilden schoppen en dat een schietbrevet goed van pas zou komen. Dat had ook over dit jongetje kunnen gaan. Nu het over één jongetje gaat heeft niemand het zo bedoeld, maar als het over 'die vluchtelingen' in het algemeen gaat zijn het blijkbaar geen mensen, geen individuen?Dat topic is weg dus ik kan het niet nalezen. Ik kan mij niet voorstellen dat het zo bedoeld is.
quote:Pientjexxxx schreef op 03 september 2015 @ 00:01:

[...]





Ik denk dat de reden dat mensen vanuit Turkije naar Griekenland oversteken is dat ze denken dat een toekomst in Duitsland of Nederland beter is dan daar. Niet dat het in Duitsland of Nederland veiliger is. Ze gaan zelfs door Oostenrijk en toch willen ze daar ook niet blijven. Oostenrijk is toch ook een prima land om asiel te vragen. Daar kunnen ze ook opvang krijgen, want Oostenrijk is ook een EU-land en moet zich aan de regels houden. Waarom reizen ze dan toch door?Ik denk dat je helemaal niet voor een ander kan denken. Denk jij maar gewoon voor jezelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:sabbaticalmeds schreef op 03 september 2015 @ 00:01:

Enn, ik geloof wel in kwaadaardigheid,

Er stierven al 180.000 mensen in Syrie, dat is pure kwaadaardigheid.

Ja, ik weet het.

En ook zij worden gedreven door indoctrinatie, aanwakkering van angst en een groepsaanpak door een klein groepje leiders.

'Ich habe es nicht ....' enzovoort.

IS is denk ik niets meer of minder dan dat.

Helaas.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven