Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
maandag 7 september 2015 om 09:26
quote:boebezoebe schreef op 07 september 2015 @ 09:01:
Ik heb genoeg mensen op het forum gelezen die anti-vluchteling zijn hoor. En anders wel in comments bij sommige krantenberichten waar de honden geen brood van lusten. Soms gemotiveerd met "Ja, maar onze eigen Nedelranders hebben het ook moeilijk en daar wordt niks voor gedaan"
De kern van het probleem is dat het beleid nu tot niets leid.
Hoe goed bedoeld dan ook maar die mensen die in Duitsland staan te klappen staan daar over 2 jaar nog stromen vluchtelingen te verwelkomen.
Afrika telt 1 miljard inwoners waarvan het overgrote deel in Europa per maand meer kan verdienen (of een uitkering) dan in hun thuisland in 5 jaar.
Vang je er 800.000 op dan staan er weer 800.000 klaar aangespoord door mensen smokkelaars en sociale media.
Duitsland wil 6 MILJARD uitrekken voor migranten opvang, met dat geld kan je 4x meer doen in landen als Libanon, Turkije etcetera
Ik hoorde een radio reportage, in Libanon is de kinderarbeid terug gekeerd, 7 jarige Syrische kinderen werken op het land om geld voor de familie te verdienen.
Maar daar stuurt frau Merkel geen euro heen, want je sociale gezicht toon je liever op München hauptbahnhoff dan ver van huis.
Ik heb genoeg mensen op het forum gelezen die anti-vluchteling zijn hoor. En anders wel in comments bij sommige krantenberichten waar de honden geen brood van lusten. Soms gemotiveerd met "Ja, maar onze eigen Nedelranders hebben het ook moeilijk en daar wordt niks voor gedaan"
De kern van het probleem is dat het beleid nu tot niets leid.
Hoe goed bedoeld dan ook maar die mensen die in Duitsland staan te klappen staan daar over 2 jaar nog stromen vluchtelingen te verwelkomen.
Afrika telt 1 miljard inwoners waarvan het overgrote deel in Europa per maand meer kan verdienen (of een uitkering) dan in hun thuisland in 5 jaar.
Vang je er 800.000 op dan staan er weer 800.000 klaar aangespoord door mensen smokkelaars en sociale media.
Duitsland wil 6 MILJARD uitrekken voor migranten opvang, met dat geld kan je 4x meer doen in landen als Libanon, Turkije etcetera
Ik hoorde een radio reportage, in Libanon is de kinderarbeid terug gekeerd, 7 jarige Syrische kinderen werken op het land om geld voor de familie te verdienen.
Maar daar stuurt frau Merkel geen euro heen, want je sociale gezicht toon je liever op München hauptbahnhoff dan ver van huis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 september 2015 om 09:29
quote:redbuIIetje schreef op 07 september 2015 @ 08:42:
Die Duitse troela spoort ook voor geen meter. Hoe haalt ze 't in d'r hoofd? En wij zijn er hier zometeen ook mooi klaar mee, al die ellende die we ons land binnen moeten halen.Ik vraag e soms af of jij niet heel erg bitter bent Je hebt een hekel aan buitenlanders, kinderen,mannen zijn alleen leuk om mee te latten en de manier waarop je diezelfde 3 standpunten ongenuanceerd maar overal blijft herhalen als je maar vermoedt dat je iemand er mee kan kwetsen komt over alsof je een heel teleurgesteld en ongelukkig mens bent. Je kan niet vaak genoeg melden dat je veel gereisd hebt en nog kun je mensen van buiten Nederland niet als mensen zien maar alleen als een bedreiging en de afkeer in je woorden over hun zijn geen woorden van iemand die veel gereisd heeft. Die mensen hebben vaak zoveel gezien dat ze een veel genuanceerder beeld hebben. Tenzij je natuurlijk alleen in resorts zit en geen stap er buiten zet, dan gaat hooguit je vliegtuig elke keer naar een andere bestemming maar dat valt niet bepaald onder de term'reizen'.
Die Duitse troela spoort ook voor geen meter. Hoe haalt ze 't in d'r hoofd? En wij zijn er hier zometeen ook mooi klaar mee, al die ellende die we ons land binnen moeten halen.Ik vraag e soms af of jij niet heel erg bitter bent Je hebt een hekel aan buitenlanders, kinderen,mannen zijn alleen leuk om mee te latten en de manier waarop je diezelfde 3 standpunten ongenuanceerd maar overal blijft herhalen als je maar vermoedt dat je iemand er mee kan kwetsen komt over alsof je een heel teleurgesteld en ongelukkig mens bent. Je kan niet vaak genoeg melden dat je veel gereisd hebt en nog kun je mensen van buiten Nederland niet als mensen zien maar alleen als een bedreiging en de afkeer in je woorden over hun zijn geen woorden van iemand die veel gereisd heeft. Die mensen hebben vaak zoveel gezien dat ze een veel genuanceerder beeld hebben. Tenzij je natuurlijk alleen in resorts zit en geen stap er buiten zet, dan gaat hooguit je vliegtuig elke keer naar een andere bestemming maar dat valt niet bepaald onder de term'reizen'.
maandag 7 september 2015 om 09:41
quote:hollebollegijs schreef op 07 september 2015 @ 09:26:
[...]
De kern van het probleem is dat het beleid nu tot niets leid.
Hoe goed bedoeld dan ook maar die mensen die in Duitsland staan te klappen staan daar over 2 jaar nog stromen vluchtelingen te verwelkomen.
Afrika telt 1 miljard inwoners waarvan het overgrote deel in Europa per maand meer kan verdienen (of een uitkering) dan in hun thuisland in 5 jaar.
Vang je er 800.000 op dan staan er weer 800.000 klaar aangespoord door mensen smokkelaars en sociale media.
Duitsland wil 6 MILJARD uitrekken voor migranten opvang, met dat geld kan je 4x meer doen in landen als Libanon, Turkije etcetera
Ik hoorde een radio reportage, in Libanon is de kinderarbeid terug gekeerd, 7 jarige Syrische kinderen werken op het land om geld voor de familie te verdienen.
Maar daar stuurt frau Merkel geen euro heen, want je sociale gezicht toon je liever op München hauptbahnhoff dan ver van huis.
Wordt Libanon eigenlijk ook al financieel ondersteund? Ik bedoel dat land heeft vier miljoen inwoners, en er zijn daar al een miljoen vluchtelingen opgenomen.
Dat is naar verhouding hetzelfde als dat er hier 4 miljoen zouden binnenstromen.
Dat moet een enorme impact hebben!
Ik neem aan dat er daar niet meer terecht kunnen, maar wat financiële hulp lijkt me wel op zijn plaats.
[...]
De kern van het probleem is dat het beleid nu tot niets leid.
Hoe goed bedoeld dan ook maar die mensen die in Duitsland staan te klappen staan daar over 2 jaar nog stromen vluchtelingen te verwelkomen.
Afrika telt 1 miljard inwoners waarvan het overgrote deel in Europa per maand meer kan verdienen (of een uitkering) dan in hun thuisland in 5 jaar.
Vang je er 800.000 op dan staan er weer 800.000 klaar aangespoord door mensen smokkelaars en sociale media.
Duitsland wil 6 MILJARD uitrekken voor migranten opvang, met dat geld kan je 4x meer doen in landen als Libanon, Turkije etcetera
Ik hoorde een radio reportage, in Libanon is de kinderarbeid terug gekeerd, 7 jarige Syrische kinderen werken op het land om geld voor de familie te verdienen.
Maar daar stuurt frau Merkel geen euro heen, want je sociale gezicht toon je liever op München hauptbahnhoff dan ver van huis.
Wordt Libanon eigenlijk ook al financieel ondersteund? Ik bedoel dat land heeft vier miljoen inwoners, en er zijn daar al een miljoen vluchtelingen opgenomen.
Dat is naar verhouding hetzelfde als dat er hier 4 miljoen zouden binnenstromen.
Dat moet een enorme impact hebben!
Ik neem aan dat er daar niet meer terecht kunnen, maar wat financiële hulp lijkt me wel op zijn plaats.
maandag 7 september 2015 om 10:09
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 09:41:
[...]
Wordt Libanon eigenlijk ook al financieel ondersteund? Ik bedoel dat land heeft vier miljoen inwoners, en er zijn daar al een miljoen vluchtelingen opgenomen.
Dat is naar verhouding hetzelfde als dat er hier 4 miljoen zouden binnenstromen.
Dat moet een enorme impact hebben!
Ik neem aan dat er daar niet meer terecht kunnen, maar wat financiële hulp lijkt me wel op zijn plaats.
De VN heeft er een voedsel programma maar dat heeft de rantsoenen gehalveerd wegens financiële tekorten.
Er zal wel wat hulp zijn maar geen 6 miljard.
Turkije is een rijker land en 21% van de kosten worden vergoed.
Libanon, Jordanië en Turkije vangen ongeveer 3 miljoen Syrieers een steenrijk buurland als Saoedi Arabië maar 561
Wat naar Europa komt zijn voornamelijk de wat rijkere Syrieers aangevuld met economische migranten de schattingen vluchtelingen - economische migranten lopen uiteen van 50/50 tot 70/30
[...]
Wordt Libanon eigenlijk ook al financieel ondersteund? Ik bedoel dat land heeft vier miljoen inwoners, en er zijn daar al een miljoen vluchtelingen opgenomen.
Dat is naar verhouding hetzelfde als dat er hier 4 miljoen zouden binnenstromen.
Dat moet een enorme impact hebben!
Ik neem aan dat er daar niet meer terecht kunnen, maar wat financiële hulp lijkt me wel op zijn plaats.
De VN heeft er een voedsel programma maar dat heeft de rantsoenen gehalveerd wegens financiële tekorten.
Er zal wel wat hulp zijn maar geen 6 miljard.
Turkije is een rijker land en 21% van de kosten worden vergoed.
Libanon, Jordanië en Turkije vangen ongeveer 3 miljoen Syrieers een steenrijk buurland als Saoedi Arabië maar 561
Wat naar Europa komt zijn voornamelijk de wat rijkere Syrieers aangevuld met economische migranten de schattingen vluchtelingen - economische migranten lopen uiteen van 50/50 tot 70/30
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 september 2015 om 10:14
quote:meivogel schreef op 07 september 2015 @ 09:17:
[...]
Vluchtelingen helpen en sociale misstanden in eigen land aanpakken kan heel goed samengaan hoor. Het hoeft niet of - of te zijn. Het sociale stelsel is in Duitsland met de grond gelijk gemaakt. Hier zijn we ook hard op weg, al is het (nog) lang niet zo erg als daar. Maar dat is niet de schuld van de vluchtelingen, en evenmin wordt het veroorzaakt door het vluchtelingenprobleem. Het zijn beide symptomen van het zelfde probleem: onvermogen (of onwil?) om de welvaart eerlijker te verdelen.
Mijn mening is, dat mensen die het moeilijk hebben voor elkaar moeten blijven opkomen. Het ergste wat kan gebeuren, is dat groepen tegen elkaar worden opgezet en zich laten uitspelen. Die optie kent alleen maar verliezers.
En hou nu eens op met de term "goedmensen" als je wilt. Veruit de meeste mensen die vluchtelingen wil bijstaan zijn allesbehalve naïef of kritiekloos. Het is echt complexer dan dat.
Heb je het tegen mij? Goedmens is geen term die ik gebruik. Als je goed leest, zie je dat mijn bericht gequote is en iemand heeft er een stukje van zichzelf onder geplakt.
Ja vluchtelingen en sociale misstanden kunnen samen gaan in theorie. In de praktijk gebeurt er niks. Ik ben niet perse anti-vluchteling. Maar ik sta wel met grote ogen te kijken wat de Duitsers aan het doen zijn. Dat wel.
Oh en BTW, als moderne Syrische vrouw zou ik ook niet zo graag naar Saudi willen als je niet op een compound terecht kunt
[...]
Vluchtelingen helpen en sociale misstanden in eigen land aanpakken kan heel goed samengaan hoor. Het hoeft niet of - of te zijn. Het sociale stelsel is in Duitsland met de grond gelijk gemaakt. Hier zijn we ook hard op weg, al is het (nog) lang niet zo erg als daar. Maar dat is niet de schuld van de vluchtelingen, en evenmin wordt het veroorzaakt door het vluchtelingenprobleem. Het zijn beide symptomen van het zelfde probleem: onvermogen (of onwil?) om de welvaart eerlijker te verdelen.
Mijn mening is, dat mensen die het moeilijk hebben voor elkaar moeten blijven opkomen. Het ergste wat kan gebeuren, is dat groepen tegen elkaar worden opgezet en zich laten uitspelen. Die optie kent alleen maar verliezers.
En hou nu eens op met de term "goedmensen" als je wilt. Veruit de meeste mensen die vluchtelingen wil bijstaan zijn allesbehalve naïef of kritiekloos. Het is echt complexer dan dat.
Heb je het tegen mij? Goedmens is geen term die ik gebruik. Als je goed leest, zie je dat mijn bericht gequote is en iemand heeft er een stukje van zichzelf onder geplakt.
Ja vluchtelingen en sociale misstanden kunnen samen gaan in theorie. In de praktijk gebeurt er niks. Ik ben niet perse anti-vluchteling. Maar ik sta wel met grote ogen te kijken wat de Duitsers aan het doen zijn. Dat wel.
Oh en BTW, als moderne Syrische vrouw zou ik ook niet zo graag naar Saudi willen als je niet op een compound terecht kunt
maandag 7 september 2015 om 10:20
http://www.radio1.nl/item ... erarbeid-in-Libanon.html#
Dit is de NPO uitzending waar ik het over had.
Vluchtelingen kinderen werken in de landbouw om wat geld voor eten te verdienen.
Let wel dit gaat over Libanon in Turkije en Jordanië is de situatie beter.
In Nederland kost de opvang van een migrant ¤26.500,- per jaar (berekening Elsevier) daar kan je in Libanon een complete familie inclusief opa en oma van kleden, voeden en scholen want dat is ook een probleem, een kind van 7 dat tomaten plukt zit niet in fe schoolbanken (waar het hoort)
Dit is de NPO uitzending waar ik het over had.
Vluchtelingen kinderen werken in de landbouw om wat geld voor eten te verdienen.
Let wel dit gaat over Libanon in Turkije en Jordanië is de situatie beter.
In Nederland kost de opvang van een migrant ¤26.500,- per jaar (berekening Elsevier) daar kan je in Libanon een complete familie inclusief opa en oma van kleden, voeden en scholen want dat is ook een probleem, een kind van 7 dat tomaten plukt zit niet in fe schoolbanken (waar het hoort)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 september 2015 om 10:40
quote:liubi schreef op 07 september 2015 @ 10:14:
[...]
Heb je het tegen mij? Goedmens is geen term die ik gebruik. Als je goed leest, zie je dat mijn bericht gequote is en iemand heeft er een stukje van zichzelf onder geplakt.
Ja vluchtelingen en sociale misstanden kunnen samen gaan in theorie. In de praktijk gebeurt er niks. Ik ben niet perse anti-vluchteling. Maar ik sta wel met grote ogen te kijken wat de Duitsers aan het doen zijn. Dat wel.
Oh en BTW, als moderne Syrische vrouw zou ik ook niet zo graag naar Saudi willen als je niet op een compound terecht kunt
Sorry ik dacht dat ik Malu3 had gequote. Niet goed opgelet, maar: "to whom it may concern" zal ik dan maar zeggen
Wat Duitsland doet is een groots gebaar, maar het lijkt tegelijk ook wel paniekvoetbal. Een lange-termijnoplossing is het zeker niet. Als deze crisis in mijn ogen één ding duidelijk maakt, dan is het de incompetentie van "Europa" om tot een gezamenlijk beleid te komen, en over de eigen grenzen te kijken.
Ook met je eens dat alle moslims/moslimlanden te gemakkelijk op één hoop worden geveegd. Al denk ik ook dat een land als Saudi in staat zou moeten zijn om een veilig en goed vluchtelingenkamp op te zetten. Maar goed, dat is praten van een afstand, echte kennis van de situatie daar heb ik niet.
[...]
Heb je het tegen mij? Goedmens is geen term die ik gebruik. Als je goed leest, zie je dat mijn bericht gequote is en iemand heeft er een stukje van zichzelf onder geplakt.
Ja vluchtelingen en sociale misstanden kunnen samen gaan in theorie. In de praktijk gebeurt er niks. Ik ben niet perse anti-vluchteling. Maar ik sta wel met grote ogen te kijken wat de Duitsers aan het doen zijn. Dat wel.
Oh en BTW, als moderne Syrische vrouw zou ik ook niet zo graag naar Saudi willen als je niet op een compound terecht kunt
Sorry ik dacht dat ik Malu3 had gequote. Niet goed opgelet, maar: "to whom it may concern" zal ik dan maar zeggen
Wat Duitsland doet is een groots gebaar, maar het lijkt tegelijk ook wel paniekvoetbal. Een lange-termijnoplossing is het zeker niet. Als deze crisis in mijn ogen één ding duidelijk maakt, dan is het de incompetentie van "Europa" om tot een gezamenlijk beleid te komen, en over de eigen grenzen te kijken.
Ook met je eens dat alle moslims/moslimlanden te gemakkelijk op één hoop worden geveegd. Al denk ik ook dat een land als Saudi in staat zou moeten zijn om een veilig en goed vluchtelingenkamp op te zetten. Maar goed, dat is praten van een afstand, echte kennis van de situatie daar heb ik niet.
maandag 7 september 2015 om 11:01
quote:redbuIIetje schreef op 07 september 2015 @ 09:51:
[...]
De aannames over moslims laat ik maar even.
Heb je het nieuws gevolgd? Oproepen om maar vooral geen spullen meer te brengen. Er zijn teveel iniatieven en teveel spullen.
Gister een draagzak weggebracht naar een inzamelpunt. Ik trof een gestresste sfeer aan, heen en weer rennende vrouwen die echt niet meer leken te weten wat met de enorme hoeveelheden gedoneerde draagzakken aan te moeten.
Dan hebben we het dus over dingen waar wij stiekem blij van zijn dat we eraf zijn, lekker weer wat ruimte creëren in die volle kast. Bergen spullen die gebracht zijn.
De zaken die 'pijn' gaan doen, daar vinden we dus ook een oplossing voor. Weet ik zeker.
Er zat gister bij dat verzamelpunt een jongetje van een jaar of 4 te krijsen in een bakfiets. Hij wilde zijn draagzak terug! Daar doet me dat 'er is niet genoeg voor iedereen' aan denken.
Een jongetje in een bakfiets dat gilt omdat hij niet snapt hoe lekker hij zit in zijn bakfiets maar afstand moet doen van iets.
Geen boterham terwijl het lunchtijd is en hij hoeft ook niet te lopen, zit goedgekleed. Maar het principe he!
[...]
De aannames over moslims laat ik maar even.
Heb je het nieuws gevolgd? Oproepen om maar vooral geen spullen meer te brengen. Er zijn teveel iniatieven en teveel spullen.
Gister een draagzak weggebracht naar een inzamelpunt. Ik trof een gestresste sfeer aan, heen en weer rennende vrouwen die echt niet meer leken te weten wat met de enorme hoeveelheden gedoneerde draagzakken aan te moeten.
Dan hebben we het dus over dingen waar wij stiekem blij van zijn dat we eraf zijn, lekker weer wat ruimte creëren in die volle kast. Bergen spullen die gebracht zijn.
De zaken die 'pijn' gaan doen, daar vinden we dus ook een oplossing voor. Weet ik zeker.
Er zat gister bij dat verzamelpunt een jongetje van een jaar of 4 te krijsen in een bakfiets. Hij wilde zijn draagzak terug! Daar doet me dat 'er is niet genoeg voor iedereen' aan denken.
Een jongetje in een bakfiets dat gilt omdat hij niet snapt hoe lekker hij zit in zijn bakfiets maar afstand moet doen van iets.
Geen boterham terwijl het lunchtijd is en hij hoeft ook niet te lopen, zit goedgekleed. Maar het principe he!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-09-2015 12:31
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
% gewijzigd
maandag 7 september 2015 om 11:41
quote:hollebollegijs schreef op 07 september 2015 @ 10:20:
http://www.radio1.nl/item ... erarbeid-in-Libanon.html#
Dit is de NPO uitzending waar ik het over had.
Vluchtelingen kinderen werken in de landbouw om wat geld voor eten te verdienen.
Let wel dit gaat over Libanon in Turkije en Jordanië is de situatie beter.
In Nederland kost de opvang van een migrant ¤26.500,- per jaar (berekening Elsevier) daar kan je in Libanon een complete familie inclusief opa en oma van kleden, voeden en scholen want dat is ook een probleem, een kind van 7 dat tomaten plukt zit niet in fe schoolbanken (waar het hoort)
Is eigenlijk ook weer typische berichtgeving: 'kindercorrespondent ontdekt schrijnende kinderarbeid in Libanon'.
Daar waren in 2013 al artikelen over te lezen.
In 2009 dezelfde berichten, maar dan over Palestijnse kinderen.
Ook hier zit weer een heel verhaal achter.
http://www.radio1.nl/item ... erarbeid-in-Libanon.html#
Dit is de NPO uitzending waar ik het over had.
Vluchtelingen kinderen werken in de landbouw om wat geld voor eten te verdienen.
Let wel dit gaat over Libanon in Turkije en Jordanië is de situatie beter.
In Nederland kost de opvang van een migrant ¤26.500,- per jaar (berekening Elsevier) daar kan je in Libanon een complete familie inclusief opa en oma van kleden, voeden en scholen want dat is ook een probleem, een kind van 7 dat tomaten plukt zit niet in fe schoolbanken (waar het hoort)
Is eigenlijk ook weer typische berichtgeving: 'kindercorrespondent ontdekt schrijnende kinderarbeid in Libanon'.
Daar waren in 2013 al artikelen over te lezen.
In 2009 dezelfde berichten, maar dan over Palestijnse kinderen.
Ook hier zit weer een heel verhaal achter.
maandag 7 september 2015 om 12:08
quote:Geronimo12 schreef op 07 september 2015 @ 11:58:
Ik ben zo blij dat er nog steeds zo veel mensen zijn die het vanzelfsprekend vinden dat de deur wijdt open moet staan voor mensen die vluchten voor de dagelijkse angst om te sterven.Ik denk dat iedereen hier op het forum het met je eens is. Het probleem is alleen dat er zeer waarschijnlijk velen tussen zitten die niet hoeven te vluchten voor de dagelijkse angst om te sterven.
Ik ben zo blij dat er nog steeds zo veel mensen zijn die het vanzelfsprekend vinden dat de deur wijdt open moet staan voor mensen die vluchten voor de dagelijkse angst om te sterven.Ik denk dat iedereen hier op het forum het met je eens is. Het probleem is alleen dat er zeer waarschijnlijk velen tussen zitten die niet hoeven te vluchten voor de dagelijkse angst om te sterven.
maandag 7 september 2015 om 12:32
quote:Shiverrr schreef op 06 september 2015 @ 17:22:
[...]
Je hebt het wel over mensen he. Het zijn niet allemaal mensen die in hun thuisland niks gewend waren. Vele hadden gewoon een huis, baan en weet ik veel wat niet meer. Heb je gisteren het journaal gezien en zo'n tentenkamp in de regio gezien? Dat is toch geen menswaardige opvang.
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.
[...]
Je hebt het wel over mensen he. Het zijn niet allemaal mensen die in hun thuisland niks gewend waren. Vele hadden gewoon een huis, baan en weet ik veel wat niet meer. Heb je gisteren het journaal gezien en zo'n tentenkamp in de regio gezien? Dat is toch geen menswaardige opvang.
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.
maandag 7 september 2015 om 12:37
quote:Shiverrr schreef op 06 september 2015 @ 17:28:
Klopt je kan niet verwachten dat ze gelijk een huis krijgen. Maar daarom kunnen ze wel een menswaardig onderkomen krijgen in de tijd dat ze moeten wachten.Mensonwaardig? Dat vind ik van meervoudig gehandicapten die een hele dag in de stront moeten zitten ook niet. Of die mensen die door hun geestelijke gesteldheid op straat zwerven te vuil om aan te vatten. Een tent, schone kleding, kans om te wassen en voldoende eten en drinken vind ik echt niet mensonterend.
Klopt je kan niet verwachten dat ze gelijk een huis krijgen. Maar daarom kunnen ze wel een menswaardig onderkomen krijgen in de tijd dat ze moeten wachten.Mensonwaardig? Dat vind ik van meervoudig gehandicapten die een hele dag in de stront moeten zitten ook niet. Of die mensen die door hun geestelijke gesteldheid op straat zwerven te vuil om aan te vatten. Een tent, schone kleding, kans om te wassen en voldoende eten en drinken vind ik echt niet mensonterend.
maandag 7 september 2015 om 12:38
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:32:
[...]
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.In eerste instantie wel ja. Maar wat als het vooruitzicht is, dat als je er eenmaal zit, je er voorlopig niet meer wegkomt? Misschien de eerstkomende jaren wel niet? Want dat is de schrijnende werkelijkheid in veel vluchtelingenkampen. Zou je dan niet, als je eenmaal toch onderweg bent en alles achter hebt gelaten, proberen door te reizen naar een plek waar je mogelijk wel een toekomst kunt opbouwen?
[...]
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.In eerste instantie wel ja. Maar wat als het vooruitzicht is, dat als je er eenmaal zit, je er voorlopig niet meer wegkomt? Misschien de eerstkomende jaren wel niet? Want dat is de schrijnende werkelijkheid in veel vluchtelingenkampen. Zou je dan niet, als je eenmaal toch onderweg bent en alles achter hebt gelaten, proberen door te reizen naar een plek waar je mogelijk wel een toekomst kunt opbouwen?
maandag 7 september 2015 om 12:40
maandag 7 september 2015 om 12:45
quote:Star schreef op 06 september 2015 @ 18:21:
[...]
Precies, we weten het niet. Misschien werd er wel iets naars bij het overhandigen van het water gezegd. Dus die hulpverleners spreken hun taal?
En dan nog. Dorst is dorst. Als je iets weggooit kan de nood nooit zo hoog zijn. Dwingelandij is dat gewoon omdat ze weten dat ze daar hier erg gevoelig voor zijn.
Als je je maar genoeg aanstelt krijg je wat je wil hier. En ja dat is echt algemeen bekend.
Jammer alleen dat de échte vluchteling dat niet doet. Die is idd blij met élke aangeboden hulp en grijpt elke kans aan.
[...]
Precies, we weten het niet. Misschien werd er wel iets naars bij het overhandigen van het water gezegd. Dus die hulpverleners spreken hun taal?
En dan nog. Dorst is dorst. Als je iets weggooit kan de nood nooit zo hoog zijn. Dwingelandij is dat gewoon omdat ze weten dat ze daar hier erg gevoelig voor zijn.
Als je je maar genoeg aanstelt krijg je wat je wil hier. En ja dat is echt algemeen bekend.
Jammer alleen dat de échte vluchteling dat niet doet. Die is idd blij met élke aangeboden hulp en grijpt elke kans aan.
maandag 7 september 2015 om 12:55
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:45:
[...]
Dus die hulpverleners spreken hun taal?
En dan nog. Dorst is dorst. Als je iets weggooit kan de nood nooit zo hoog zijn. Dwingelandij is dat gewoon omdat ze weten dat ze daar hier erg gevoelig voor zijn.
Als je je maar genoeg aanstelt krijg je wat je wil hier. En ja dat is echt algemeen bekend.
Jammer alleen dat de échte vluchteling dat niet doet. Die is idd blij met élke aangeboden hulp en grijpt elke kans aan.
+10 Zo is dat.
Ik vind het van een gedrag getuigen wat werkelijk alles tart. Er is geen enkele reden te bedenken om het water niet aan te pakken, toch zijn er hier op dit forum mensen die er begrip voor opbrengen. Hoe ziek is dat dan ?? En het allerergste is nog, nee, zeer vernederend zelfs voor de uitdelers , dat er een paar van die gasten het wel aanpakken en het dan het voor hun ogen wegooien op de treinrails. Hoe haal je het in je harses om dit te doen?
Wetende , gok ik zomaar hoor, dat diezelfde hulpverleners het weer op moeten ruimen voor de eerstvolgende trein er weer aankomt. Men wordt hier gezien als nobody. Nu al. Zijn ze nog niet eens binnen. Reken maar dat ze ons uitlachen.
[...]
Dus die hulpverleners spreken hun taal?
En dan nog. Dorst is dorst. Als je iets weggooit kan de nood nooit zo hoog zijn. Dwingelandij is dat gewoon omdat ze weten dat ze daar hier erg gevoelig voor zijn.
Als je je maar genoeg aanstelt krijg je wat je wil hier. En ja dat is echt algemeen bekend.
Jammer alleen dat de échte vluchteling dat niet doet. Die is idd blij met élke aangeboden hulp en grijpt elke kans aan.
+10 Zo is dat.
Ik vind het van een gedrag getuigen wat werkelijk alles tart. Er is geen enkele reden te bedenken om het water niet aan te pakken, toch zijn er hier op dit forum mensen die er begrip voor opbrengen. Hoe ziek is dat dan ?? En het allerergste is nog, nee, zeer vernederend zelfs voor de uitdelers , dat er een paar van die gasten het wel aanpakken en het dan het voor hun ogen wegooien op de treinrails. Hoe haal je het in je harses om dit te doen?
Wetende , gok ik zomaar hoor, dat diezelfde hulpverleners het weer op moeten ruimen voor de eerstvolgende trein er weer aankomt. Men wordt hier gezien als nobody. Nu al. Zijn ze nog niet eens binnen. Reken maar dat ze ons uitlachen.
maandag 7 september 2015 om 12:57
quote:Bij_Zonder schreef op 06 september 2015 @ 18:37:
[...]
Het komt er bij sommige mensen niet van om op je link te klikken en te lezen, dus ik copy-paste maar even een stukje uit dat artikel:
"De migranten willen naar Duitsland, maar de Hongaarse autoriteiten zetten de trein - die op weg was naar Oostenrijk - gisteren stil, omdat ze wilden dat de passagiers zich lieten registreren. De vluchtelingen weigerden tot vanochtend de trein te verlaten om overgebracht te worden naar een vluchtelingencentrum. Een aantal vluchtelingen weigert uit protest water en voedsel. Ze vrezen weer te worden teruggebracht naar het land van herkomst. Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
[...]
Het komt er bij sommige mensen niet van om op je link te klikken en te lezen, dus ik copy-paste maar even een stukje uit dat artikel:
"De migranten willen naar Duitsland, maar de Hongaarse autoriteiten zetten de trein - die op weg was naar Oostenrijk - gisteren stil, omdat ze wilden dat de passagiers zich lieten registreren. De vluchtelingen weigerden tot vanochtend de trein te verlaten om overgebracht te worden naar een vluchtelingencentrum. Een aantal vluchtelingen weigert uit protest water en voedsel. Ze vrezen weer te worden teruggebracht naar het land van herkomst. Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
maandag 7 september 2015 om 12:59
Raar, dat op iets negatiefs vwb de vluchtelingen allerlei vage, " misschien/ als " goedpraterij komt, zonder linkjes of bronnen, terwijl gelijkertijd aan diegene die zoiets schrijft meteen geroepen wordt om bronnen of linkjes en verweten wordt vanuit onderbuik gevoelens te schrijven.
Het stuk uit Elsevier http://www.elsevier.nl/Bu ... 586W/?masterpageid=158493 vind ik echt beangstigend.
Het stuk uit Elsevier http://www.elsevier.nl/Bu ... 586W/?masterpageid=158493 vind ik echt beangstigend.
maandag 7 september 2015 om 13:05
quote:Pientjexxxx schreef op 06 september 2015 @ 19:41:
[...]
Heb ik ook al tig keer geschreven, maar ik wil het nog wel een keertje voor je herhalen. Opvangkampen aan de buitengrenzen van de EU. Marokko heeft zich daarvoor al beschikbaar gesteld. Dat zou met o.a. EU-geld gefinancierd moeten worden. Vluchtelingen kunnen alleen in een opvangkamp een aanvraag voor asiel indienen (dus niet doorreizen naar het land van hun keuze en daar een aanvraag doen). De aanvraag wordt centraal in Brussel beoordeeld. Mocht je voor asiel in aanmerking komen dan wordt door Brussel bepaald in welk EU-land je terecht kan. Je mag dus niet zelf een land kiezen (hooguit een voorkeur uitspreken). De EU wordt dus als één geheel gezien.
Het voordeel daarvan is dat het voor niet echte vluchtelingen het een stuk minder aantrekkelijk wordt om asiel aan te vragen, omdat het van te voren niet duidelijk is waar je geplaatst wordt. De aanzuigende werking van Duitsland, Nederland en Zweden heb je dan niet meer.
Als je asielaanvraag positief is beoordeeld, dan kun je alleen een tijdelijke verblijfsvergunning krijgen. Is het weer veilig in je thuisland dan moet je terug. Zo blijft er ruimte voor steeds nieuwe vluchtelingen, want er zullen overal op de wereld telkens nieuwe brandhaarden zijn. Ook dit zorgt ervoor dat er alleen echte vluchtelingen zullen komen, want je weet van te voren dat je hier niet kunt blijven.Goed plan, ff in de herhaling. Hulp voor degene die dat echt nodig hebben en een drempel voor degene die er misbruik van willen maken.
[...]
Heb ik ook al tig keer geschreven, maar ik wil het nog wel een keertje voor je herhalen. Opvangkampen aan de buitengrenzen van de EU. Marokko heeft zich daarvoor al beschikbaar gesteld. Dat zou met o.a. EU-geld gefinancierd moeten worden. Vluchtelingen kunnen alleen in een opvangkamp een aanvraag voor asiel indienen (dus niet doorreizen naar het land van hun keuze en daar een aanvraag doen). De aanvraag wordt centraal in Brussel beoordeeld. Mocht je voor asiel in aanmerking komen dan wordt door Brussel bepaald in welk EU-land je terecht kan. Je mag dus niet zelf een land kiezen (hooguit een voorkeur uitspreken). De EU wordt dus als één geheel gezien.
Het voordeel daarvan is dat het voor niet echte vluchtelingen het een stuk minder aantrekkelijk wordt om asiel aan te vragen, omdat het van te voren niet duidelijk is waar je geplaatst wordt. De aanzuigende werking van Duitsland, Nederland en Zweden heb je dan niet meer.
Als je asielaanvraag positief is beoordeeld, dan kun je alleen een tijdelijke verblijfsvergunning krijgen. Is het weer veilig in je thuisland dan moet je terug. Zo blijft er ruimte voor steeds nieuwe vluchtelingen, want er zullen overal op de wereld telkens nieuwe brandhaarden zijn. Ook dit zorgt ervoor dat er alleen echte vluchtelingen zullen komen, want je weet van te voren dat je hier niet kunt blijven.Goed plan, ff in de herhaling. Hulp voor degene die dat echt nodig hebben en een drempel voor degene die er misbruik van willen maken.
maandag 7 september 2015 om 13:13
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:57:
[...]
Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
Het is niet om zich bekend te maken. Het niet willen registreren heeft te maken met het Schengenakkoord.
Waar je registreert moet je ook asiel aanvragen.
[...]
Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
Het is niet om zich bekend te maken. Het niet willen registreren heeft te maken met het Schengenakkoord.
Waar je registreert moet je ook asiel aanvragen.
maandag 7 september 2015 om 13:16
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:57:
[...]
Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
Het probleem is dat ze denken dat ze niet meer verder mogen reizen als ze eenmaal geregistreerd staan.
(Ik spreek hier geen oordeel over uit, weet ook niet of het waar is of niet, maar dit is de reden.)
[...]
Waarom wil een mens zich niet bekend maken? Meestal is dat toch echt omdat de bedoelingen niet helemaal zuiver zijn.
Als iemand zich laat registreren kunnen ze ook nagaan waar die persoon vandaan kwam.
Een échte vluchteling vind dat toch geen probleem lijkt me. Die zou juist willen dat ze snel keken waar die vandaan kwam zodat er duidelijk werd dat dat écht uit gevaarlijk gebied is.
Het probleem is dat ze denken dat ze niet meer verder mogen reizen als ze eenmaal geregistreerd staan.
(Ik spreek hier geen oordeel over uit, weet ook niet of het waar is of niet, maar dit is de reden.)
maandag 7 september 2015 om 13:20
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:37:
[...]
Mensonwaardig? Dat vind ik van meervoudig gehandicapten die een hele dag in de stront moeten zitten ook niet. Of die mensen die door hun geestelijke gesteldheid op straat zwerven te vuil om aan te vatten. Een tent, schone kleding, kans om te wassen en voldoende eten en drinken vind ik echt niet mensonterend.Voor even niet idd. Maar je laat mensen geen jaren in een tent zitten. Zoals wel gebeurt als mensen worden opgevangen in de regio.
[...]
Mensonwaardig? Dat vind ik van meervoudig gehandicapten die een hele dag in de stront moeten zitten ook niet. Of die mensen die door hun geestelijke gesteldheid op straat zwerven te vuil om aan te vatten. Een tent, schone kleding, kans om te wassen en voldoende eten en drinken vind ik echt niet mensonterend.Voor even niet idd. Maar je laat mensen geen jaren in een tent zitten. Zoals wel gebeurt als mensen worden opgevangen in de regio.
