Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
maandag 7 september 2015 om 13:22
quote:meivogel schreef op 06 september 2015 @ 20:34:
[...]
Bij zo'n houding krijg ik om de een of andere reden een heel naar gevoel. Beetje zoals vroeger, toen de armen nog afhankelijk waren van liefdadigheid en vooral dankbaar moesten zijn. En vooral hun pet in hun hand moesten houden en hun hoofd gebogen. Maar waarom? Het is toch ook gewoon hulp/een gunst . Waarom daar zo spastisch over doen.
Niet de hele wereld is één gelukkige familie. Wij krijgen de olie niet gratis van Saoedi Arabië, de koffie krijgen we niet gratis en de zalm uit Noorwegen ook niet. Waarom moeten onze voorzieningen, waar zij niets aan bijgedragen hebben, dan wel vrijelijk verdeeld worden?
En ja hulp is voor de echte nood echt nodig. Maar het is geen recht. Recht op veiligheid. Maar niet zozeer recht op alles.
[...]
Bij zo'n houding krijg ik om de een of andere reden een heel naar gevoel. Beetje zoals vroeger, toen de armen nog afhankelijk waren van liefdadigheid en vooral dankbaar moesten zijn. En vooral hun pet in hun hand moesten houden en hun hoofd gebogen. Maar waarom? Het is toch ook gewoon hulp/een gunst . Waarom daar zo spastisch over doen.
Niet de hele wereld is één gelukkige familie. Wij krijgen de olie niet gratis van Saoedi Arabië, de koffie krijgen we niet gratis en de zalm uit Noorwegen ook niet. Waarom moeten onze voorzieningen, waar zij niets aan bijgedragen hebben, dan wel vrijelijk verdeeld worden?
En ja hulp is voor de echte nood echt nodig. Maar het is geen recht. Recht op veiligheid. Maar niet zozeer recht op alles.
maandag 7 september 2015 om 13:23
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 12:32:
[...]
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.
Nee maar de mensen zijn wel wat gewend. Het zijn geen mensen die daar helemaal niks hadden. En natuurlijk zou jij er blij mee zijn, lekker makkelijk oordelen vanaf je computer.
Het is logisch dat ze een stap terug moeten doen, maar om ze dan jaren in een tent te laten slapen?
Ze hoeven toch niet op hun knietjes te vallen van dankbaarheid? Het is niet meer dan normaal om mensen te helpen uit een oorlogsgebied vind ik. Je toon van de berichten komt over zoals bij zovele hier ze komen hier lekker profiteren van alles en lekker niks doen.
[...]
Dus als de mensen in een oorlogsland in een villa woonden moeten ze dat hier maar ook?
Er word maar steeds beweerd dat het wel heel erg moet zijn wil je zo'n stap zetten. Dan is het toch ook erg genoeg om alles aan te pakken en daar dan ook blij mee te zijn.
Als ik zou vluchten zou ik mijn handen dichtknijpen met eten/drinken en een tent. In de eerste instantie iig.
Nee maar de mensen zijn wel wat gewend. Het zijn geen mensen die daar helemaal niks hadden. En natuurlijk zou jij er blij mee zijn, lekker makkelijk oordelen vanaf je computer.
Het is logisch dat ze een stap terug moeten doen, maar om ze dan jaren in een tent te laten slapen?
Ze hoeven toch niet op hun knietjes te vallen van dankbaarheid? Het is niet meer dan normaal om mensen te helpen uit een oorlogsgebied vind ik. Je toon van de berichten komt over zoals bij zovele hier ze komen hier lekker profiteren van alles en lekker niks doen.
maandag 7 september 2015 om 13:24
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 13:13:
[...]
Het is niet om zich bekend te maken. Het niet willen registreren heeft te maken met het Schengenakkoord.
Waar je registreert moet je ook asiel aanvragen.En terecht, je vlucht tenslotte om in veiligheid te zijn, en zodra je dat bent is dat einde reis. Wil je dan economisch beter hebben dan zul je volgens de regels kunnen gaan emigreren, net zoals iedereen .
[...]
Het is niet om zich bekend te maken. Het niet willen registreren heeft te maken met het Schengenakkoord.
Waar je registreert moet je ook asiel aanvragen.En terecht, je vlucht tenslotte om in veiligheid te zijn, en zodra je dat bent is dat einde reis. Wil je dan economisch beter hebben dan zul je volgens de regels kunnen gaan emigreren, net zoals iedereen .
maandag 7 september 2015 om 13:25
quote:Shiverrr schreef op 07 september 2015 @ 13:23:
[...]
Nee maar de mensen zijn wel wat gewend. Het zijn geen mensen die daar helemaal niks hadden. En natuurlijk zou jij er blij mee zijn, lekker makkelijk oordelen vanaf je computer.
Het is logisch dat ze een stap terug moeten doen, maar om ze dan jaren in een tent te laten slapen?Die mensen zullen echt niet jaren in een tent moeten slapen. Als ze niet voor een verblijfstitel in aanmerking komen gaan ze gewoon terug en degenen die daar wel voor in aanmerking komen krijgen een woning.
[...]
Nee maar de mensen zijn wel wat gewend. Het zijn geen mensen die daar helemaal niks hadden. En natuurlijk zou jij er blij mee zijn, lekker makkelijk oordelen vanaf je computer.
Het is logisch dat ze een stap terug moeten doen, maar om ze dan jaren in een tent te laten slapen?Die mensen zullen echt niet jaren in een tent moeten slapen. Als ze niet voor een verblijfstitel in aanmerking komen gaan ze gewoon terug en degenen die daar wel voor in aanmerking komen krijgen een woning.
verba volant, scripta manent.
maandag 7 september 2015 om 13:28
quote:nina1966 schreef op 07 september 2015 @ 13:22:
[...]
Maar waarom? Het is toch ook gewoon hulp/een gunst . Waarom daar zo spastisch over doen.
Niet de hele wereld is één gelukkige familie. Wij krijgen de olie niet gratis van Saoedi Arabië, de koffie krijgen we niet gratis en de zalm uit Noorwegen ook niet. Waarom moeten onze voorzieningen, waar zij niets aan bijgedragen hebben, dan wel vrijelijk verdeeld worden?
En ja hulp is voor de echte nood echt nodig. Maar het is geen recht. Recht op veiligheid. Maar niet zozeer recht op alles.
Ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen wat dit in godsnaam met de vluchtelingen uit Syrië te maken heeft.
Serieus, wat een vergelijking!
Beschamend ook dit hoor.
[...]
Maar waarom? Het is toch ook gewoon hulp/een gunst . Waarom daar zo spastisch over doen.
Niet de hele wereld is één gelukkige familie. Wij krijgen de olie niet gratis van Saoedi Arabië, de koffie krijgen we niet gratis en de zalm uit Noorwegen ook niet. Waarom moeten onze voorzieningen, waar zij niets aan bijgedragen hebben, dan wel vrijelijk verdeeld worden?
En ja hulp is voor de echte nood echt nodig. Maar het is geen recht. Recht op veiligheid. Maar niet zozeer recht op alles.
Ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen wat dit in godsnaam met de vluchtelingen uit Syrië te maken heeft.
Serieus, wat een vergelijking!
Beschamend ook dit hoor.
maandag 7 september 2015 om 13:30
maandag 7 september 2015 om 13:33
quote:marjorette schreef op 07 september 2015 @ 13:24:
[...]
En terecht, je vlucht tenslotte om in veiligheid te zijn, en zodra je dat bent is dat einde reis. Wil je dan economisch beter hebben dan zul je volgens de regels kunnen gaan emigreren, net zoals iedereen .
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
[...]
En terecht, je vlucht tenslotte om in veiligheid te zijn, en zodra je dat bent is dat einde reis. Wil je dan economisch beter hebben dan zul je volgens de regels kunnen gaan emigreren, net zoals iedereen .
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
maandag 7 september 2015 om 13:34
Ik las een paar paginas terug berichten over Hongarije, dat de vluchtingen daar zouden moeten blijven omdat ze daan de EU binnen komen (via Servie). Ik will iedereen die denkt dat je in Hongarije kann blijven als vluchteling aanraden zich te verdiepen in de politieke en economische situatie in dat land.
De EUis niet overal gelijk, en dat een land in de EU zit betekent nog lang niet dat het een veilig land is om als vluchteling (of als autochtoon) te wonen.
En daarkomt noch bij dat voor veel vluchtelingen Duitsland sowieso het beloofde land is.
Ik zat een tijd geleden in de trein van NL naar Duitsland en daar werd gezocht naar vluchtelingen uit Eritrea. Iedereen die niet blank was moest zijn paspoort laten zien en kon je dat, dan mocht je de trein uit. Echt misselijk wird ik daarvan.
De EUis niet overal gelijk, en dat een land in de EU zit betekent nog lang niet dat het een veilig land is om als vluchteling (of als autochtoon) te wonen.
En daarkomt noch bij dat voor veel vluchtelingen Duitsland sowieso het beloofde land is.
Ik zat een tijd geleden in de trein van NL naar Duitsland en daar werd gezocht naar vluchtelingen uit Eritrea. Iedereen die niet blank was moest zijn paspoort laten zien en kon je dat, dan mocht je de trein uit. Echt misselijk wird ik daarvan.
maandag 7 september 2015 om 13:35
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 13:33:
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?Dit dus.
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?Dit dus.
maandag 7 september 2015 om 14:09
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 13:33:
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
Nou dat idd.
Ik denk dat Syrië echt een verloren land is.
Kansloos dat daar ooit een leefbare situatie tot stand komt.
Althans, dat ligt echt jaaaaren vooruit ( als het al gebeurd)
Het land is totaal verscheurd. Elk vechtende partij daar vecht voor macht, niemand vecht daar voor een beter leven voor de burgers.
We zijn hier al bang voor de IS en tot wat ze in staat zijn, nou...de burgers daar ook EN voor het leger van de regering en voor weet ik veel wie die daar vechten, niet voor het land, niet voor de kinderen daar en beslist niet voor een beter leven voor de burgers.
Ze maken het land en de inwoners daar totaal kapot.
Deze mensen zitten daar middenin, we kunnen ons niet eens voorstellen hoe je daar in overleeft.
Wie vlucht,vlucht naar een toekomst. Weg van de uitzichtloze vernietigende situatie waar het land in verkeerd.
Vluchten gaat in dit geval niet over iets tijdelijks, het gaat over elders een leven op kunnen bouwen omdat dit in hun land voor een hele lange tijd niet aan de orde zal zijn.
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
Nou dat idd.
Ik denk dat Syrië echt een verloren land is.
Kansloos dat daar ooit een leefbare situatie tot stand komt.
Althans, dat ligt echt jaaaaren vooruit ( als het al gebeurd)
Het land is totaal verscheurd. Elk vechtende partij daar vecht voor macht, niemand vecht daar voor een beter leven voor de burgers.
We zijn hier al bang voor de IS en tot wat ze in staat zijn, nou...de burgers daar ook EN voor het leger van de regering en voor weet ik veel wie die daar vechten, niet voor het land, niet voor de kinderen daar en beslist niet voor een beter leven voor de burgers.
Ze maken het land en de inwoners daar totaal kapot.
Deze mensen zitten daar middenin, we kunnen ons niet eens voorstellen hoe je daar in overleeft.
Wie vlucht,vlucht naar een toekomst. Weg van de uitzichtloze vernietigende situatie waar het land in verkeerd.
Vluchten gaat in dit geval niet over iets tijdelijks, het gaat over elders een leven op kunnen bouwen omdat dit in hun land voor een hele lange tijd niet aan de orde zal zijn.
maandag 7 september 2015 om 14:14
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 13:33:
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
Ja maar diegene die zo enorm tegen zijn die zouden allemaal blijven (in de regio natuurlijk) en met eigen handjes de IS stoppen, foei zeggen tegen alle stouterikken en dan zouden ze zelf met eigen handen het land wel weer eens even helemaal opnieuw opbouwen.
Ze zouden ook allemaal door het stof gaan om de mensen waar ze niet welkom zijn sorry te zeggen voor hun eigen shit en nog dieper buigen om dankjewel te zeggen.
Echt waar hoor
[...]
Nee, de Syrische vluchtelingen vluchten niet alleen om veilig te zijn.
Het land gaat helemaal naar de verdoemenis op deze manier, dat komt de komende jaren niet goed zijn de verwachtingen.
De vluchtelingen zoeken dus een land om een toekomst in op te bouwen.
Kan je ze dat werkelijk kwalijk nemen?
Ja maar diegene die zo enorm tegen zijn die zouden allemaal blijven (in de regio natuurlijk) en met eigen handjes de IS stoppen, foei zeggen tegen alle stouterikken en dan zouden ze zelf met eigen handen het land wel weer eens even helemaal opnieuw opbouwen.
Ze zouden ook allemaal door het stof gaan om de mensen waar ze niet welkom zijn sorry te zeggen voor hun eigen shit en nog dieper buigen om dankjewel te zeggen.
Echt waar hoor
maandag 7 september 2015 om 14:19
iedereen moet een veilig heenkomen kunnen vinden. Maar wees dankbaar voor wat je krijgt.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
maandag 7 september 2015 om 14:24
quote:lammy schreef op 07 september 2015 @ 14:19:
iedereen moet een veilig heenkomen kunnen vinden. Maar wees dankbaar voor wat je krijgt.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
Nou ik heb hier anders wel eens gelezen dat er meer dan eens ontevredenheid was over het verstrekte voedselpakket.
Teveel van dit en te weinig van dat.
Dus tot zover de dankbaarheid voor een pakket eten
iedereen moet een veilig heenkomen kunnen vinden. Maar wees dankbaar voor wat je krijgt.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
Nou ik heb hier anders wel eens gelezen dat er meer dan eens ontevredenheid was over het verstrekte voedselpakket.
Teveel van dit en te weinig van dat.
Dus tot zover de dankbaarheid voor een pakket eten
maandag 7 september 2015 om 14:33
quote:jo-elise schreef op 07 september 2015 @ 12:55:
[...]
+10 Zo is dat.
Ik vind het van een gedrag getuigen wat werkelijk alles tart. Er is geen enkele reden te bedenken om het water niet aan te pakken, toch zijn er hier op dit forum mensen die er begrip voor opbrengen. Hoe ziek is dat dan ?? En het allerergste is nog, nee, zeer vernederend zelfs voor de uitdelers , dat er een paar van die gasten het wel aanpakken en het dan het voor hun ogen wegooien op de treinrails. Hoe haal je het in je harses om dit te doen?
Wetende , gok ik zomaar hoor, dat diezelfde hulpverleners het weer op moeten ruimen voor de eerstvolgende trein er weer aankomt. Men wordt hier gezien als nobody. Nu al. Zijn ze nog niet eens binnen. Reken maar dat ze ons uitlachen.Als je begrijpt waarom ze het doen dan ( en dan is het nog iets anders als het goedkeuren ) ben je ziek ???? 38 graden koorts of ziek in je hoofd?
[...]
+10 Zo is dat.
Ik vind het van een gedrag getuigen wat werkelijk alles tart. Er is geen enkele reden te bedenken om het water niet aan te pakken, toch zijn er hier op dit forum mensen die er begrip voor opbrengen. Hoe ziek is dat dan ?? En het allerergste is nog, nee, zeer vernederend zelfs voor de uitdelers , dat er een paar van die gasten het wel aanpakken en het dan het voor hun ogen wegooien op de treinrails. Hoe haal je het in je harses om dit te doen?
Wetende , gok ik zomaar hoor, dat diezelfde hulpverleners het weer op moeten ruimen voor de eerstvolgende trein er weer aankomt. Men wordt hier gezien als nobody. Nu al. Zijn ze nog niet eens binnen. Reken maar dat ze ons uitlachen.Als je begrijpt waarom ze het doen dan ( en dan is het nog iets anders als het goedkeuren ) ben je ziek ???? 38 graden koorts of ziek in je hoofd?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 september 2015 om 14:38
Jo-Elise, heb je je verdiept in de situatie in Hongarije? Dat vluchtelingen dagen op het Station van Budapest gewachte hebben op een trein die ze naar een vluchtelingen kamp bracht in plaats van naar Oostenrijk.
Echt, onderzoek eerst eens hoe Hongarije met vluchtelingen omgaat, voordat je iets gaat roepen.
Echt, onderzoek eerst eens hoe Hongarije met vluchtelingen omgaat, voordat je iets gaat roepen.
maandag 7 september 2015 om 14:48
quote:lammy schreef op 07 september 2015 @ 14:19:
iedereen moet een veilig heenkomen kunnen vinden. Maar wees dankbaar voor wat je krijgt.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
Maar je vergelijkt appels met peren.
Heb je de artikelen gelezen wat de achterliggende gedachte was? Het wordt niet goedgepraat, er is begrip voor hoe het is ontstaan.
Kan je je enigszins de frustratie en onmacht voorstellen? Gecombineerd met uitputting, en uitzichtloosheid, en wie weet wat voor trauma's.
Je bent je land kwijt, je moet ergens heen om opnieuw te beginnen. Je hebt geen keus!
Jij zegt dit nu heel erg vanuit je eigen referentiekader.
Maar dat gaat nou eenmaal niet.
En natuurlijk mag je je kritisch uitlaten, maar jij doet dit door proberen situaties hier met de situaties van vluchtelingen te vergelijken.
En nogmaals, dat gaat gewoon niet.
iedereen moet een veilig heenkomen kunnen vinden. Maar wees dankbaar voor wat je krijgt.
Beseffen ze wel dat het voor vele inwoners hier ook geen vetpot is? Waarom wordt het goedgepraat dat er met voedsel en water wordt gesmeten.
Denk als mensen van de voedselbank dit deden dat het forum hier ontplofte. Maar nu gaat het om 'vluchtelingen' en dan is ineens alles geoorloofd.
Ik vind het vervelend dat een ieder die zich kritisch uitlaat direct als onmens wordt neergezet.
Maar je vergelijkt appels met peren.
Heb je de artikelen gelezen wat de achterliggende gedachte was? Het wordt niet goedgepraat, er is begrip voor hoe het is ontstaan.
Kan je je enigszins de frustratie en onmacht voorstellen? Gecombineerd met uitputting, en uitzichtloosheid, en wie weet wat voor trauma's.
Je bent je land kwijt, je moet ergens heen om opnieuw te beginnen. Je hebt geen keus!
Jij zegt dit nu heel erg vanuit je eigen referentiekader.
Maar dat gaat nou eenmaal niet.
En natuurlijk mag je je kritisch uitlaten, maar jij doet dit door proberen situaties hier met de situaties van vluchtelingen te vergelijken.
En nogmaals, dat gaat gewoon niet.
maandag 7 september 2015 om 14:57
quote:vruchtgebruik schreef op 07 september 2015 @ 11:01:
[...]
Er zat gister bij dat verzamelpunt een jongetje van een jaar of 4 te krijsen in een bakfiets. Hij wilde zijn draagzak terug! Daar doet me dat 'er is niet genoeg voor iedereen' aan denken.
Een jongetje in een bakfiets dat gilt omdat hij niet snapt hoe lekker hij zit in zijn bakfiets maar afstand moet doen van iets.
Geen boterham terwijl het lunchtijd is en hij hoeft ook niet te lopen, zit goedgekleed. Maar het principe he!
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat joch is gehecht aan ZIJN draagzak.
Snoezekind vond zijn draagzak heel fijn en toen hij 9 jaar was ging hij er schoorvoetend mee accoord dat de draagzak naar zijn oom en tante ging. Hij wil hem terug hebben als hij zelf kindjes krijgt.
Het campingbedje, de autostoelen, fietsstoel etc maakte hem allemaal niet uit, maar hij was blijkbaar gehecht aan de draagzak.
[...]
Er zat gister bij dat verzamelpunt een jongetje van een jaar of 4 te krijsen in een bakfiets. Hij wilde zijn draagzak terug! Daar doet me dat 'er is niet genoeg voor iedereen' aan denken.
Een jongetje in een bakfiets dat gilt omdat hij niet snapt hoe lekker hij zit in zijn bakfiets maar afstand moet doen van iets.
Geen boterham terwijl het lunchtijd is en hij hoeft ook niet te lopen, zit goedgekleed. Maar het principe he!
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat joch is gehecht aan ZIJN draagzak.
Snoezekind vond zijn draagzak heel fijn en toen hij 9 jaar was ging hij er schoorvoetend mee accoord dat de draagzak naar zijn oom en tante ging. Hij wil hem terug hebben als hij zelf kindjes krijgt.
Het campingbedje, de autostoelen, fietsstoel etc maakte hem allemaal niet uit, maar hij was blijkbaar gehecht aan de draagzak.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 7 september 2015 om 15:08
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 14:48:
[...]
Maar je vergelijkt appels met peren.
Heb je de artikelen gelezen wat de achterliggende gedachte was? Het wordt niet goedgepraat, er is begrip voor hoe het is ontstaan.
Kan je je enigszins de frustratie en onmacht voorstellen? Gecombineerd met uitputting, en uitzichtloosheid, en wie weet wat voor trauma's.
Je bent je land kwijt, je moet ergens heen om opnieuw te beginnen. Je hebt geen keus!
Jij zegt dit nu heel erg vanuit je eigen referentiekader.
Maar dat gaat nou eenmaal niet.
En natuurlijk mag je je kritisch uitlaten, maar jij doet dit door proberen situaties hier met de situaties van vluchtelingen te vergelijken.
En nogmaals, dat gaat gewoon niet.
Precies! Referentiekader is wat mij betreft het sleutelwoord.
Vluchtelingen zijn mensen zoals jij en ik, niets minder, niets beter. Er zitten aardige tussen, minder aardige, gewone mensen dus met dit grote verschil dat wij tenminste nog een referentiekader hebben en zij niet meer.
Ik begrijp die angst voor vluchtelingen niet en verbaas me er iedere keer weer over dat iets wat vreemd is anders, zoveel wantrouwen en achterdocht oproept.
[...]
Maar je vergelijkt appels met peren.
Heb je de artikelen gelezen wat de achterliggende gedachte was? Het wordt niet goedgepraat, er is begrip voor hoe het is ontstaan.
Kan je je enigszins de frustratie en onmacht voorstellen? Gecombineerd met uitputting, en uitzichtloosheid, en wie weet wat voor trauma's.
Je bent je land kwijt, je moet ergens heen om opnieuw te beginnen. Je hebt geen keus!
Jij zegt dit nu heel erg vanuit je eigen referentiekader.
Maar dat gaat nou eenmaal niet.
En natuurlijk mag je je kritisch uitlaten, maar jij doet dit door proberen situaties hier met de situaties van vluchtelingen te vergelijken.
En nogmaals, dat gaat gewoon niet.
Precies! Referentiekader is wat mij betreft het sleutelwoord.
Vluchtelingen zijn mensen zoals jij en ik, niets minder, niets beter. Er zitten aardige tussen, minder aardige, gewone mensen dus met dit grote verschil dat wij tenminste nog een referentiekader hebben en zij niet meer.
Ik begrijp die angst voor vluchtelingen niet en verbaas me er iedere keer weer over dat iets wat vreemd is anders, zoveel wantrouwen en achterdocht oproept.
maandag 7 september 2015 om 15:22
quote:Dana schreef op 05 september 2015 @ 10:58:
[...]
Nee, ik heb vannacht ook al een link gegeven naar een overzicht van de gini-coëfficiënt in alle landen, die aangeeft hoe groot de ongelijkheid is. Mensen dénken vaak dat Nederland in de top 5 zit, maar dat is verre van waar.
En inderdaad, hoe zit het met de sociale zekerheid van mensen met een kleine portemonnee, dat is de belangrijkste vraag, daar ben ik het met je eens. Maar die sociale zekerheid wordt betaald uit al het geld dat er in een samenleving is. Dus als van al dat geld een volslagen onredelijk deel naar een heel klein groepje superrijken gaat, dan is het probleem niet dat er geen geld is maar dat het op de verkeerde plek zit.
Vind ik dan. Het klopt niet wat je zegt, Nederland staat wél in de top vijf van Europese landen met de laagste inkomensongelijkheid. Zie: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... hief/2014/2014-036-pb.htm
Ik zag je link inderdaad voorbijkomen en in de meest rechtse kolom van jouw tabel kun je aflezen dat Nederland wel in deze top 5 staat.
Het klopt dat een klein percentage een groot deel van al het vermogen bezit. Volgens bovenstaande link van het CBS is in 2012 80 procent van het vermogen in handen van de 20 procent meest vermogende huishoudens.
Het antwoord op de vraag of het totale vermogen in Nederland anders verdeeld moet worden is niet eenvoudig. Ten eerste moet vaststaan dat het gegeven dat de inkomens oneerlijk verdeeld zou zijn wel juist is.
Cijfers zijn vaak op meerder manieren te interpreteren. Een uitkomst van berekeningen kan ietwat misleidend zijn doordat bepaalde gegevens niet of juist wel meegerekend worden.
Bij de CBS-berekening van vermogensongelijkheid worden bijvoorbeeld pensioenaanspraken buiten beschouwing gelaten. Omdat veel Nederlanders een pensioen hebben opgebouwd en doordat dit bij de berekening niet bij hun vermogen wordt gerekend is de vermogensongelijkheid waarschijnlijk veel kleiner. Ook spelen er andere factoren mee, zoals de gedaalde waarde van de huizen en de toename van de hypotheekschuld, hierdoor is het vermogen van minder vermogenden verhoudingsgewijs meer gedaald.
Deze link van het CBS geeft bijvoorbeeld een duidelijke uitleg over het interpreteren van cijfers over vermogensongelijkheid: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... -voorbeelden-2014-art.htm
Ik kopieer de twee eerste voorbeelden die het CBS geeft:
Voorbeeld 1: twee starters op de arbeidsmarkt, Anne spaart 20% van haar salaris, Jan spaart 5%. Jan sluit echter een aantal verzekeringen af. Doordat deze verzekeringen niet onder de definitie van vermogen worden gerekend bezit Anne na 1 jaar meer dan 4 keer zoveel vermogen. Van het vermogen dat ze samen bezitten is meer dan 80 procent van Anne.
Voorbeeld 2: Maria is 25 jaar, afgestudeerd als meester in de rechten en heeft net haar eerste huis gekocht. Willem is 59, advocaat en heeft verschillende keren huizen gekocht en verkocht en geprofiteerd van overwaarde. Zijn schuld is slechts 30% van de waarde van zijn huis. Willem heeft daardoor een flink vermogen, terwijl Maria vrijwel geen vermogen (of zelfs een negatief vermogen )heeft. De vermogensongelijkheid tussen hen komt vooral doordat ze zich in een andere levensfase bevinden.
In antwoord op kamervragen stelde de regering dat de vermogensongelijkheid in ons land al jaren stabiel is en dat als de pensioenen meegeteld worden in de berekening het allemaal wel meevalt. http://fd.nl/frontpage/ec ... gens-in-nederland-stabiel
Ten tweede kun je je afvragen of je bij een andere verdeling van vermogen de rekening van een alsmaar duurder wordende overheid onevenredig zwaar bij de rijken neer kan leggen, terwijl eigenlijk de alsmaar stijgende overheidsuitgaven het probleem zijn.
[...]
Nee, ik heb vannacht ook al een link gegeven naar een overzicht van de gini-coëfficiënt in alle landen, die aangeeft hoe groot de ongelijkheid is. Mensen dénken vaak dat Nederland in de top 5 zit, maar dat is verre van waar.
En inderdaad, hoe zit het met de sociale zekerheid van mensen met een kleine portemonnee, dat is de belangrijkste vraag, daar ben ik het met je eens. Maar die sociale zekerheid wordt betaald uit al het geld dat er in een samenleving is. Dus als van al dat geld een volslagen onredelijk deel naar een heel klein groepje superrijken gaat, dan is het probleem niet dat er geen geld is maar dat het op de verkeerde plek zit.
Vind ik dan. Het klopt niet wat je zegt, Nederland staat wél in de top vijf van Europese landen met de laagste inkomensongelijkheid. Zie: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... hief/2014/2014-036-pb.htm
Ik zag je link inderdaad voorbijkomen en in de meest rechtse kolom van jouw tabel kun je aflezen dat Nederland wel in deze top 5 staat.
Het klopt dat een klein percentage een groot deel van al het vermogen bezit. Volgens bovenstaande link van het CBS is in 2012 80 procent van het vermogen in handen van de 20 procent meest vermogende huishoudens.
Het antwoord op de vraag of het totale vermogen in Nederland anders verdeeld moet worden is niet eenvoudig. Ten eerste moet vaststaan dat het gegeven dat de inkomens oneerlijk verdeeld zou zijn wel juist is.
Cijfers zijn vaak op meerder manieren te interpreteren. Een uitkomst van berekeningen kan ietwat misleidend zijn doordat bepaalde gegevens niet of juist wel meegerekend worden.
Bij de CBS-berekening van vermogensongelijkheid worden bijvoorbeeld pensioenaanspraken buiten beschouwing gelaten. Omdat veel Nederlanders een pensioen hebben opgebouwd en doordat dit bij de berekening niet bij hun vermogen wordt gerekend is de vermogensongelijkheid waarschijnlijk veel kleiner. Ook spelen er andere factoren mee, zoals de gedaalde waarde van de huizen en de toename van de hypotheekschuld, hierdoor is het vermogen van minder vermogenden verhoudingsgewijs meer gedaald.
Deze link van het CBS geeft bijvoorbeeld een duidelijke uitleg over het interpreteren van cijfers over vermogensongelijkheid: http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... -voorbeelden-2014-art.htm
Ik kopieer de twee eerste voorbeelden die het CBS geeft:
Voorbeeld 1: twee starters op de arbeidsmarkt, Anne spaart 20% van haar salaris, Jan spaart 5%. Jan sluit echter een aantal verzekeringen af. Doordat deze verzekeringen niet onder de definitie van vermogen worden gerekend bezit Anne na 1 jaar meer dan 4 keer zoveel vermogen. Van het vermogen dat ze samen bezitten is meer dan 80 procent van Anne.
Voorbeeld 2: Maria is 25 jaar, afgestudeerd als meester in de rechten en heeft net haar eerste huis gekocht. Willem is 59, advocaat en heeft verschillende keren huizen gekocht en verkocht en geprofiteerd van overwaarde. Zijn schuld is slechts 30% van de waarde van zijn huis. Willem heeft daardoor een flink vermogen, terwijl Maria vrijwel geen vermogen (of zelfs een negatief vermogen )heeft. De vermogensongelijkheid tussen hen komt vooral doordat ze zich in een andere levensfase bevinden.
In antwoord op kamervragen stelde de regering dat de vermogensongelijkheid in ons land al jaren stabiel is en dat als de pensioenen meegeteld worden in de berekening het allemaal wel meevalt. http://fd.nl/frontpage/ec ... gens-in-nederland-stabiel
Ten tweede kun je je afvragen of je bij een andere verdeling van vermogen de rekening van een alsmaar duurder wordende overheid onevenredig zwaar bij de rijken neer kan leggen, terwijl eigenlijk de alsmaar stijgende overheidsuitgaven het probleem zijn.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 7 september 2015 om 15:32
quote:consuelabananahammok schreef op 07 september 2015 @ 15:03:
Dat is het idd, oordelen vanuit je eigen referentiekader is eigenlijk geen eerlijk oordelen.
Begrijpen betekent ook niet altijd iets goedkeuren.
We moeten nu ook niet net doen alsof hier iedereen tevreden en dankbaar is.
En ook niet alsof alle vluchtelingen ontevreden zijn en ondankbaar.
En ook niet alsof onmacht en frustratie hetzelfde is als ondankbaarheid.
Dat is het idd, oordelen vanuit je eigen referentiekader is eigenlijk geen eerlijk oordelen.
Begrijpen betekent ook niet altijd iets goedkeuren.
We moeten nu ook niet net doen alsof hier iedereen tevreden en dankbaar is.
En ook niet alsof alle vluchtelingen ontevreden zijn en ondankbaar.
En ook niet alsof onmacht en frustratie hetzelfde is als ondankbaarheid.
maandag 7 september 2015 om 17:08
quote:hoppala schreef op 07 september 2015 @ 14:38:
Jo-Elise, heb je je verdiept in de situatie in Hongarije? Dat vluchtelingen dagen op het Station van Budapest gewachte hebben op een trein die ze naar een vluchtelingen kamp bracht in plaats van naar Oostenrijk.
Echt, onderzoek eerst eens hoe Hongarije met vluchtelingen omgaat, voordat je iets gaat roepen.
En dat is ook normaal, volgens de Dublin akkoorden moet het land waar ze de EU binnen komen de asielprocedure starten.
Dat had voor de migranten in Hongarije eigenlijk Griekenland moeten zijn.
De Duitse en Oostenrijkse regering drongen daar ook op aan.
Uiteindelijk begonnen de migranten Merkel en Germany te scanderen en hebben Oostenrijk en Duitsland EENMALIG op humanitaire gronden deze groep toegelaten maar let op, dit blijft aan de gang, de migranten weten nu hoe ze de zaak op scherp moeten zetten.
Jo-Elise, heb je je verdiept in de situatie in Hongarije? Dat vluchtelingen dagen op het Station van Budapest gewachte hebben op een trein die ze naar een vluchtelingen kamp bracht in plaats van naar Oostenrijk.
Echt, onderzoek eerst eens hoe Hongarije met vluchtelingen omgaat, voordat je iets gaat roepen.
En dat is ook normaal, volgens de Dublin akkoorden moet het land waar ze de EU binnen komen de asielprocedure starten.
Dat had voor de migranten in Hongarije eigenlijk Griekenland moeten zijn.
De Duitse en Oostenrijkse regering drongen daar ook op aan.
Uiteindelijk begonnen de migranten Merkel en Germany te scanderen en hebben Oostenrijk en Duitsland EENMALIG op humanitaire gronden deze groep toegelaten maar let op, dit blijft aan de gang, de migranten weten nu hoe ze de zaak op scherp moeten zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 september 2015 om 17:13
quote:meivogel schreef op 07 september 2015 @ 13:16:
[...]
Het probleem is dat ze denken dat ze niet meer verder mogen reizen als ze eenmaal geregistreerd staan.
(Ik spreek hier geen oordeel over uit, weet ook niet of het waar is of niet, maar dit is de reden.)En dat weet jij omdat je persoonlijk met ze heb gepraat? Je weet niet of het waar is maar weet wel dat dat de reden is, dus...
[...]
Het probleem is dat ze denken dat ze niet meer verder mogen reizen als ze eenmaal geregistreerd staan.
(Ik spreek hier geen oordeel over uit, weet ook niet of het waar is of niet, maar dit is de reden.)En dat weet jij omdat je persoonlijk met ze heb gepraat? Je weet niet of het waar is maar weet wel dat dat de reden is, dus...
