Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 8 september 2015 om 14:38
dinsdag 8 september 2015 om 14:40
dinsdag 8 september 2015 om 14:54
dinsdag 8 september 2015 om 15:05
quote:lemoos2 schreef op 08 september 2015 @ 09:47:
[...]
Dat denk ik niet alleen, dat weet ik. Nu hielpen de pistoolmitrailleurs, machinegeweren en ruime assortiment aan explosieven ook heus wel een handje. En niet te vergeten training en kleding.
Mijn opa kreeg windsels om zijn broekspijpen af te zetten wegens een tekort aan laarzen. Met twee man een M83 delen. Zoals opa vertelde:"Je wist niet of je geraakt werd door een Pruis of dat het ding in jouw handen zojuist in je smoelwerk was ontploft". Training bestond uit een week excerceren.
Dat laatste was het verschil, het Nederlands leger groef loopgraven vanaf de mobilisatie in 1939 en vergat trainen.
Die machinegeweren, mortieren, artillerie etcetera hadden ze wel (machinepistool niet) maar er goed mee omgaan in een groter verband was het probleem.
Overigens liep de Duitse opmars pas vast in de Russische modder van oktober 1941 dus ik vrees dat het Nederlandse leger nooit een serieuze kans heeft gemaakt.
[...]
Dat denk ik niet alleen, dat weet ik. Nu hielpen de pistoolmitrailleurs, machinegeweren en ruime assortiment aan explosieven ook heus wel een handje. En niet te vergeten training en kleding.
Mijn opa kreeg windsels om zijn broekspijpen af te zetten wegens een tekort aan laarzen. Met twee man een M83 delen. Zoals opa vertelde:"Je wist niet of je geraakt werd door een Pruis of dat het ding in jouw handen zojuist in je smoelwerk was ontploft". Training bestond uit een week excerceren.
Dat laatste was het verschil, het Nederlands leger groef loopgraven vanaf de mobilisatie in 1939 en vergat trainen.
Die machinegeweren, mortieren, artillerie etcetera hadden ze wel (machinepistool niet) maar er goed mee omgaan in een groter verband was het probleem.
Overigens liep de Duitse opmars pas vast in de Russische modder van oktober 1941 dus ik vrees dat het Nederlandse leger nooit een serieuze kans heeft gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 september 2015 om 15:17
dinsdag 8 september 2015 om 15:19
quote:meivogel schreef op 08 september 2015 @ 15:12:
[...]
Je kunt het hele probleem weglachen door je vrolijk te maken over mensen met een andere mening, maar daarmee gaat het probleem niet weg, hoor.
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.
[...]
Je kunt het hele probleem weglachen door je vrolijk te maken over mensen met een andere mening, maar daarmee gaat het probleem niet weg, hoor.
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.
dinsdag 8 september 2015 om 15:23
quote:marjorette schreef op 08 september 2015 @ 15:19:
[...]
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.
Je mag best een andere mening hebben, dat kan niemand je verbieden. Maar jij vindt het dus een 'wat als verhaal' als er gezegd wordt dat alle spullen nou eenmaal niet meegenomen kunnen worden? Dat het nou eenmaal een beetje lastig is om een kist met appels onder de arm mee te nemen als je nog verder moet trekken?
Dat zou geen logische verklaring zijn?
[...]
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.
Je mag best een andere mening hebben, dat kan niemand je verbieden. Maar jij vindt het dus een 'wat als verhaal' als er gezegd wordt dat alle spullen nou eenmaal niet meegenomen kunnen worden? Dat het nou eenmaal een beetje lastig is om een kist met appels onder de arm mee te nemen als je nog verder moet trekken?
Dat zou geen logische verklaring zijn?
dinsdag 8 september 2015 om 15:28
quote:marjorette schreef op 08 september 2015 @ 15:19:
[...]
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.Ik denk dat beide partijen dat gevoel hebben en dat is jammer. Niet persoonlijk tegen jou bedoeld, maar je kunt toch proberen om in te voelen waarom een ander zo denkt, en proberen uit te leggen waarom jij anders denkt. Dat probeer ik tenminste te doen. Het hele probleem is niet zwart/wit. We zijn niet twee kampen. We hebben te maken met grote problemen of we dat nu leuk vinden of niet. Niemand wil de grenzen wagenwijd openzetten, en iedereen wil dat oorlogsvluchtelingen geholpen worden. Hoe dat moet gebeuren, daar kunnen we over discussiëren. Maar als die discussie steeds weer verzandt in de vraag of een ongelukkige vader zelf schuld heeft aan de dood van zijn gezin, dan ga ik het echt voor gezien houden hier.
[...]
Ik lach geen probleem weg, ook ik vind dat je echte vluchtelingen moet helpen. Verder blijft het mijn mening dat ik in het stuk waarheen gehint werd niks zinnigs zie, alleen een, wat als/misschien verhaal.
Feit is ook dat je in dit topic juist geen andere mening mag hebben.Ik denk dat beide partijen dat gevoel hebben en dat is jammer. Niet persoonlijk tegen jou bedoeld, maar je kunt toch proberen om in te voelen waarom een ander zo denkt, en proberen uit te leggen waarom jij anders denkt. Dat probeer ik tenminste te doen. Het hele probleem is niet zwart/wit. We zijn niet twee kampen. We hebben te maken met grote problemen of we dat nu leuk vinden of niet. Niemand wil de grenzen wagenwijd openzetten, en iedereen wil dat oorlogsvluchtelingen geholpen worden. Hoe dat moet gebeuren, daar kunnen we over discussiëren. Maar als die discussie steeds weer verzandt in de vraag of een ongelukkige vader zelf schuld heeft aan de dood van zijn gezin, dan ga ik het echt voor gezien houden hier.
dinsdag 8 september 2015 om 15:28
dinsdag 8 september 2015 om 15:33
En over de achtergelaten spullen, het centraal orgaan opvang asielzoekers heeft duidelijk gecommuniceerd dat de asielzoekers hier om de hoek mannen zijn die twee weken blijven en daarna met hooguit één koffertje weer vertrekken. Desalniettemin is er veel te veel ingezameld en bij het asielzoekerscentrum afgegeven. Ook spul waar ze niks aan hebben zoals speelgoed en kinderkleding.
Dus naast het overschot aan wel passende kleding (wat best handig is bij gebrek aan wasmachine) is er ook een overschot aan ONZE oude spullen. Foei wat maken ze een troep!
Wat meer containers zou ook al helpen.
Dus naast het overschot aan wel passende kleding (wat best handig is bij gebrek aan wasmachine) is er ook een overschot aan ONZE oude spullen. Foei wat maken ze een troep!
Wat meer containers zou ook al helpen.
dinsdag 8 september 2015 om 15:34
quote:mienietjefietje schreef op 08 september 2015 @ 15:28:
Ik dacht eigenlijk dat het ging om de link waar de "vluchtelingen" voedsel en water weigeren wat uitgedeeld werd bij die trein?
Dat waren toch echt geen pink-pop beelden.Nee, ging om het afval wat de vluchtelingen hadden achtergelaten, foto's die daarover zijn geplaatst.
Ik dacht eigenlijk dat het ging om de link waar de "vluchtelingen" voedsel en water weigeren wat uitgedeeld werd bij die trein?
Dat waren toch echt geen pink-pop beelden.Nee, ging om het afval wat de vluchtelingen hadden achtergelaten, foto's die daarover zijn geplaatst.
dinsdag 8 september 2015 om 15:34
quote:mienietjefietje schreef op 08 september 2015 @ 15:28:
Ik dacht eigenlijk dat het ging om de link waar de "vluchtelingen" voedsel en water weigeren wat uitgedeeld werd bij die trein?
Dat waren toch echt geen pink-pop beelden.
Het loopt een beetje door elkaar. Die link is al eerder uitgebreid besproken (en daar bleek een heel wat genuanceerder verhaal achter te zitten; allemaal na te zoeken in dit topic).
Het ging om het niet accepteren van spullen, als bewijs dat vluchtelingen maar verwende eisers zijn en helemaal geen echte vluchtelingen (terwijl het rode kruis zelf allang een oproep heeft gedaan om hulpgoederen daar af te leveren zodat zij kunnen zorgen dat de juiste goederen op de juiste plaats komen en iedereen krijgt waar hij behoefte aan heeft).
En het schijnt telkens weer te moeten gaan om een vader die zijn gezin verloor, en of dat "eigen schuld, dikke bult" was, alsof dat iets verandert aan de tragiek van de dood van zijn kinderen, of aan het vluchtelingenprobleem in het algemeen.
Ik dacht eigenlijk dat het ging om de link waar de "vluchtelingen" voedsel en water weigeren wat uitgedeeld werd bij die trein?
Dat waren toch echt geen pink-pop beelden.
Het loopt een beetje door elkaar. Die link is al eerder uitgebreid besproken (en daar bleek een heel wat genuanceerder verhaal achter te zitten; allemaal na te zoeken in dit topic).
Het ging om het niet accepteren van spullen, als bewijs dat vluchtelingen maar verwende eisers zijn en helemaal geen echte vluchtelingen (terwijl het rode kruis zelf allang een oproep heeft gedaan om hulpgoederen daar af te leveren zodat zij kunnen zorgen dat de juiste goederen op de juiste plaats komen en iedereen krijgt waar hij behoefte aan heeft).
En het schijnt telkens weer te moeten gaan om een vader die zijn gezin verloor, en of dat "eigen schuld, dikke bult" was, alsof dat iets verandert aan de tragiek van de dood van zijn kinderen, of aan het vluchtelingenprobleem in het algemeen.
dinsdag 8 september 2015 om 15:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 september 2015 @ 12:36:
[...]
Hoe bedoel je "ze zijn er mee weggekomen"?
Je krijgt in Nederland niet zomaar een status. Er zullen dus gegronde redenen zijn om jouw "bekenden" een vergunning te geven. Dat zou je moeten weten als "vriend"Huh? een heleboel geven toch nu zelf toe dat ze indertijd hebben gelogen? Lees je wel kranten?
[...]
Hoe bedoel je "ze zijn er mee weggekomen"?
Je krijgt in Nederland niet zomaar een status. Er zullen dus gegronde redenen zijn om jouw "bekenden" een vergunning te geven. Dat zou je moeten weten als "vriend"Huh? een heleboel geven toch nu zelf toe dat ze indertijd hebben gelogen? Lees je wel kranten?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 september 2015 om 15:40
dinsdag 8 september 2015 om 15:58
quote:vruchtgebruik schreef op 08 september 2015 @ 12:29:
[quote]Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 09:22:
[...]
Eh.. nou, ik wil best een poging doen, want op zich is het niet zo heel moeilijk.
Wat moeten ze met al die spullen? Hoe moeten ze die meenemen dan?
Zie je het al voor je? Een man met een kind in ene arm, wat spullen van zichzelf en een kist appels onder de andere arm.
En verder geen idee waar ze nu weer terecht komen, maar ze moeten in ieder geval verder.
Weet jij veel of ze hun tassen al volgepropt hebben met zoveel mogelijk spullen, voedsel, water enz.
Weet je, het is zoooooooo makkelijk veroordelen. Je ziet de foto's en het eerste wat je denkt is: zie je wel! stelletje asocialen!
Alsof je er op zit te wachten! Je kan niet eens de tekst lezen die er bij staat. Je gaat puur af op de beelden en oordeelt keihard!
Alsof je er op kickt om mensen die uit een oorlogsgebied komen nog even een trap na te geven.
Want wat ondankbaar zeg! Jemig, als jij gevlucht was uit Nederland, je huis kwijt was geraakt, je halve stad weggevaagd, de vreselijkste dingen hebt gezien, je kind verloren bent, of je ouders of andere familie, niets meer hebt dan wat je aan hebt en de tas in je hand, misschien wel verkracht of gemarteld, al weken onderweg bent, geen toekomstperspectief had, nou dan had jij het wel anders gedaan hoor. Hup schouders eronder, even met z'n allen de boel verzamelen, verdelen: wie neemt wat mee? Even een schema maken voor de corvee. Zo gebeurd toch.[/quote]
Precies.
Wij krijgen van de overheid een hele dag vrij op koningsdag. En een prachtig gratis feest. We nemen dan allemaal een vuilniszak mee om onze spullen die we willen weggooien mee te nemen.
We hebben dan geld voor vervoer en zijn diezelfde dag thuis. We hoeven niets mee te dragen, ons kind evt in een buggy en wat we nodig hebben kunnen we die ene dag kopen.
Van te voren zijn er app groepen, wie wat opruimt. En inderdaad!
Al die spullen die onze landgenoten ons voor een zacht prijsje verkopen zijn keurig opgeruimd.
De schoonmakers kunnen heerlijk uitslapen, want wij zijn allen zo dankbaar, dat wij degenen die ons zo gul deze dag geven absoluut niet op extra kosten willen jagen.
Zo doen wij dat.
Dus dat mogen wij ook terugvragen van hongerige, vermoeide mensen die al dagenlang op reis zijn en spullen krijgen aangeboden waar ze niet eens om hebben gevraagd.
Ik kom binnenkort wat ik over heb even in wat tuinen dumpen.
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Wat heeft het voor zin om het weg te smijten? De appels lagen ook over de grond. Word het gewoon aan de kant gezet omdat het niet nodig is is het prima. Maar dit getuigd echt van minachting in mijn ogen.
Het lijkt me heel zuur als je met een kleintje van de voedselbank afhankelijk bent die weinig luiers hebben en je ziet daar onaangebroken pakken in de stront liggen. Of lekkere verse appels die je daar niet krijgt omdat vers fruit beperkt is.
[quote]Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 09:22:
[...]
Eh.. nou, ik wil best een poging doen, want op zich is het niet zo heel moeilijk.
Wat moeten ze met al die spullen? Hoe moeten ze die meenemen dan?
Zie je het al voor je? Een man met een kind in ene arm, wat spullen van zichzelf en een kist appels onder de andere arm.
En verder geen idee waar ze nu weer terecht komen, maar ze moeten in ieder geval verder.
Weet jij veel of ze hun tassen al volgepropt hebben met zoveel mogelijk spullen, voedsel, water enz.
Weet je, het is zoooooooo makkelijk veroordelen. Je ziet de foto's en het eerste wat je denkt is: zie je wel! stelletje asocialen!
Alsof je er op zit te wachten! Je kan niet eens de tekst lezen die er bij staat. Je gaat puur af op de beelden en oordeelt keihard!
Alsof je er op kickt om mensen die uit een oorlogsgebied komen nog even een trap na te geven.
Want wat ondankbaar zeg! Jemig, als jij gevlucht was uit Nederland, je huis kwijt was geraakt, je halve stad weggevaagd, de vreselijkste dingen hebt gezien, je kind verloren bent, of je ouders of andere familie, niets meer hebt dan wat je aan hebt en de tas in je hand, misschien wel verkracht of gemarteld, al weken onderweg bent, geen toekomstperspectief had, nou dan had jij het wel anders gedaan hoor. Hup schouders eronder, even met z'n allen de boel verzamelen, verdelen: wie neemt wat mee? Even een schema maken voor de corvee. Zo gebeurd toch.[/quote]
Precies.
Wij krijgen van de overheid een hele dag vrij op koningsdag. En een prachtig gratis feest. We nemen dan allemaal een vuilniszak mee om onze spullen die we willen weggooien mee te nemen.
We hebben dan geld voor vervoer en zijn diezelfde dag thuis. We hoeven niets mee te dragen, ons kind evt in een buggy en wat we nodig hebben kunnen we die ene dag kopen.
Van te voren zijn er app groepen, wie wat opruimt. En inderdaad!
Al die spullen die onze landgenoten ons voor een zacht prijsje verkopen zijn keurig opgeruimd.
De schoonmakers kunnen heerlijk uitslapen, want wij zijn allen zo dankbaar, dat wij degenen die ons zo gul deze dag geven absoluut niet op extra kosten willen jagen.
Zo doen wij dat.
Dus dat mogen wij ook terugvragen van hongerige, vermoeide mensen die al dagenlang op reis zijn en spullen krijgen aangeboden waar ze niet eens om hebben gevraagd.
Ik kom binnenkort wat ik over heb even in wat tuinen dumpen.
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Wat heeft het voor zin om het weg te smijten? De appels lagen ook over de grond. Word het gewoon aan de kant gezet omdat het niet nodig is is het prima. Maar dit getuigd echt van minachting in mijn ogen.
Het lijkt me heel zuur als je met een kleintje van de voedselbank afhankelijk bent die weinig luiers hebben en je ziet daar onaangebroken pakken in de stront liggen. Of lekkere verse appels die je daar niet krijgt omdat vers fruit beperkt is.
dinsdag 8 september 2015 om 16:00
quote:vruchtgebruik schreef op 08 september 2015 @ 12:29:
[quote]Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 09:22:
[...]
Eh.. nou, ik wil best een poging doen, want op zich is het niet zo heel moeilijk.
Wat moeten ze met al die spullen? Hoe moeten ze die meenemen dan?
Zie je het al voor je? Een man met een kind in ene arm, wat spullen van zichzelf en een kist appels onder de andere arm.
. Nou ik heb op de foto anders diverse buggy's zien liggen. Dus kind op de arm is overdreven.
Of ze moeten dat doen omdat het wat zieliger staat en meer emotie en dus empathie opwekt.
[quote]Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 09:22:
[...]
Eh.. nou, ik wil best een poging doen, want op zich is het niet zo heel moeilijk.
Wat moeten ze met al die spullen? Hoe moeten ze die meenemen dan?
Zie je het al voor je? Een man met een kind in ene arm, wat spullen van zichzelf en een kist appels onder de andere arm.
. Nou ik heb op de foto anders diverse buggy's zien liggen. Dus kind op de arm is overdreven.
Of ze moeten dat doen omdat het wat zieliger staat en meer emotie en dus empathie opwekt.
dinsdag 8 september 2015 om 16:04
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 13:11:
[...]
Hij mocht daar op kosten van Turkije heen toch?
Er is echt een slag om Kobani geweest. Er is huisgehouden door IS. Maar daarna weer heroverd door de Koerden.
Die zitten daar volgens mij nog steeds. De stad zal wel verwoest zijn, maar wel veilig.En als het dus veilig is waarom kunnen ze dan niet terug?
[...]
Hij mocht daar op kosten van Turkije heen toch?
Er is echt een slag om Kobani geweest. Er is huisgehouden door IS. Maar daarna weer heroverd door de Koerden.
Die zitten daar volgens mij nog steeds. De stad zal wel verwoest zijn, maar wel veilig.En als het dus veilig is waarom kunnen ze dan niet terug?
dinsdag 8 september 2015 om 16:11
quote:sateofmayo schreef op 08 september 2015 @ 13:11:
http://www.liveleak.com/view?i=55d_1441635614
Tja, ach, lekker dan...
Deze mensen hebben het inderdaad heel zwaar. Kom op dit zijn toch geen vluchtelingen! Dit zijn gasten die denken dat ze met een grote bek het "sprookje" krijgen van gratis huis, geld etc. En ze hebben nog gelijk ook.
Een echte vluchteling gaat zich echt niet zo gedragen. Die zijn te ver heen om zo om zich heen te schoppen.
http://www.liveleak.com/view?i=55d_1441635614
Tja, ach, lekker dan...
Deze mensen hebben het inderdaad heel zwaar. Kom op dit zijn toch geen vluchtelingen! Dit zijn gasten die denken dat ze met een grote bek het "sprookje" krijgen van gratis huis, geld etc. En ze hebben nog gelijk ook.
Een echte vluchteling gaat zich echt niet zo gedragen. Die zijn te ver heen om zo om zich heen te schoppen.
dinsdag 8 september 2015 om 16:12
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 15:58:
[...]
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Die mensen moesten door van het ene op het andere moment, dacht je echt dat ze eerst gingen opruimen? Hup spullen die je kan dragen en door, er was per slot van rekening maar 1 dag dat ze door mochten.
[...]
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Die mensen moesten door van het ene op het andere moment, dacht je echt dat ze eerst gingen opruimen? Hup spullen die je kan dragen en door, er was per slot van rekening maar 1 dag dat ze door mochten.
