Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 8 september 2015 om 16:16
dinsdag 8 september 2015 om 16:17
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 15:58:
[...]
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Wat heeft het voor zin om het weg te smijten? De appels lagen ook over de grond. Word het gewoon aan de kant gezet omdat het niet nodig is is het prima. Maar dit getuigd echt van minachting in mijn ogen.
Het lijkt me heel zuur als je met een kleintje van de voedselbank afhankelijk bent die weinig luiers hebben en je ziet daar onaangebroken pakken in de stront liggen. Of lekkere verse appels die je daar niet krijgt omdat vers fruit beperkt is.
Ja, laten we de voedselbank er weer bij betrekken. Dat zijn in mijn ogen echt geen vergelijkingen.
Het is wederom heel erg geredeneerd vanuit je eigen referentiekader. Ik weet niet of je je er enigszins in hebt verdiept, maar het verloopt nou niet bepaald gestructureerd daar.
Het is niet een ordelijke bedoening.
Geen centraal afgiftepunt. Of ophaalpunt, of wat je ook maar voor ogen hebt.
[...]
Je kunt gewoon nemen wat je wel nodig hebt en de rest NETJES achterlaten. Wat heeft het voor zin om het weg te smijten? De appels lagen ook over de grond. Word het gewoon aan de kant gezet omdat het niet nodig is is het prima. Maar dit getuigd echt van minachting in mijn ogen.
Het lijkt me heel zuur als je met een kleintje van de voedselbank afhankelijk bent die weinig luiers hebben en je ziet daar onaangebroken pakken in de stront liggen. Of lekkere verse appels die je daar niet krijgt omdat vers fruit beperkt is.
Ja, laten we de voedselbank er weer bij betrekken. Dat zijn in mijn ogen echt geen vergelijkingen.
Het is wederom heel erg geredeneerd vanuit je eigen referentiekader. Ik weet niet of je je er enigszins in hebt verdiept, maar het verloopt nou niet bepaald gestructureerd daar.
Het is niet een ordelijke bedoening.
Geen centraal afgiftepunt. Of ophaalpunt, of wat je ook maar voor ogen hebt.
dinsdag 8 september 2015 om 16:19
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 14:54:
[...]
Als je leest wat er daadwerkelijk is geschreven, kan je je daar dan helemaal niet in vinden?
Dat vind je geen verklaring? Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
[...]
Als je leest wat er daadwerkelijk is geschreven, kan je je daar dan helemaal niet in vinden?
Dat vind je geen verklaring? Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
dinsdag 8 september 2015 om 16:20
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 16:16:
[...]
Ik vind het niet zo gegrond eigenlijk.
Nee? Jij vindt dat er geen reden tot vluchten was uit Kobani?
En je vindt nu de Koerden de stad weer heroverd hebben uit IS het raar dat die man zijn gezin daar nu kan begraven?
Nog even het overzichtje wat er gebeurd is in Kobani:
Van Wiki een overzichtje:
locatie :Kobani (Koerdisch) / Ayn al-Arab (Arabisch), Noord-Syrië
Resultaat Koerdische overwinning, oostelijk deel Kobani verwoest en onbewoonbaar
13 september 2014 t/m 15 maart 2015
IS verovert 350 dorpen en steden in de Kobani regio
Ongeveer 90% van de bewoners vlucht richting Turkije
IS verovert nagenoeg de gehele regio Kobani
IS verovert circa 50% van de stad Kobani
Hevige huis-aan-huisgevechten in de stad Kobani
Koerden heroveren deel van strategische Mashta al-Nur-heuvel
Koerden winnen terrein in het zuiden en oosten van Kobani
Koerden heroveren m.b.v. Amerikaanse luchtsteun verder terrein en houden circa 70% van de stad
Koerden maken verdere heroveringen en controleren eind januari 2015 weer de gehele stad en enige dorpen
[...]
Ik vind het niet zo gegrond eigenlijk.
Nee? Jij vindt dat er geen reden tot vluchten was uit Kobani?
En je vindt nu de Koerden de stad weer heroverd hebben uit IS het raar dat die man zijn gezin daar nu kan begraven?
Nog even het overzichtje wat er gebeurd is in Kobani:
Van Wiki een overzichtje:
locatie :Kobani (Koerdisch) / Ayn al-Arab (Arabisch), Noord-Syrië
Resultaat Koerdische overwinning, oostelijk deel Kobani verwoest en onbewoonbaar
13 september 2014 t/m 15 maart 2015
IS verovert 350 dorpen en steden in de Kobani regio
Ongeveer 90% van de bewoners vlucht richting Turkije
IS verovert nagenoeg de gehele regio Kobani
IS verovert circa 50% van de stad Kobani
Hevige huis-aan-huisgevechten in de stad Kobani
Koerden heroveren deel van strategische Mashta al-Nur-heuvel
Koerden winnen terrein in het zuiden en oosten van Kobani
Koerden heroveren m.b.v. Amerikaanse luchtsteun verder terrein en houden circa 70% van de stad
Koerden maken verdere heroveringen en controleren eind januari 2015 weer de gehele stad en enige dorpen
dinsdag 8 september 2015 om 16:24
quote:Star schreef op 08 september 2015 @ 16:12:
[...]
Die mensen moesten door van het ene op het andere moment, dacht je echt dat ze eerst gingen opruimen? Hup spullen die je kan dragen en door, er was per slot van rekening maar 1 dag dat ze door mochten. Spullen die je kan dragen? Er lagen meerdere buggy's! Spullen er op en rijden zou je denken.
Dit overschot is geen overblijfsel van haast dit is afgedankt omdat ze er geen behoefte aan hebben blijkbaar. En dat steekt aangezien er gewoon in nederland geboren mensen zijn die er wél behoefte aan hebben. Omdat die idd met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy kunnen kopen.
Zo slecht hebben die "vluchtelingen " het dus niet als ze zoveel goede spullen af kunnen danken.
[...]
Die mensen moesten door van het ene op het andere moment, dacht je echt dat ze eerst gingen opruimen? Hup spullen die je kan dragen en door, er was per slot van rekening maar 1 dag dat ze door mochten. Spullen die je kan dragen? Er lagen meerdere buggy's! Spullen er op en rijden zou je denken.
Dit overschot is geen overblijfsel van haast dit is afgedankt omdat ze er geen behoefte aan hebben blijkbaar. En dat steekt aangezien er gewoon in nederland geboren mensen zijn die er wél behoefte aan hebben. Omdat die idd met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy kunnen kopen.
Zo slecht hebben die "vluchtelingen " het dus niet als ze zoveel goede spullen af kunnen danken.
dinsdag 8 september 2015 om 16:26
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 16:19:
[...]
Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
Dat kan je dus niet zo stellen. Dit is wat PTSD kan doen met je, onder andere woedeaanvallen:
http://www.helpguide.org/ ... matic-stress-disorder.htm
[...]
Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
Dat kan je dus niet zo stellen. Dit is wat PTSD kan doen met je, onder andere woedeaanvallen:
http://www.helpguide.org/ ... matic-stress-disorder.htm
dinsdag 8 september 2015 om 16:27
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 16:19:
[...]
Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
Goh, vind het ook wel fascinerend eigenlijk dat het zo verschillend binnen kan komen bij mensen.
In mijn ogen zijn ze juist doordat ze stuk en overrompeld zijn door wat ze is overkomen, behoorlijk gefrustreerd door wat er nu aan de hand is. En je weet niet of ze weinig eten of drinken hebben gehad.
Misschien hadden ze genoeg water gedronken en dachten ze (na dagen op 1 plek te zijn vastgehouden, dicht op elkaar, slechte omstandigheden, geen vooruitzichten) gefrustreerd: rot op met je water! En dan gooi je het van je af.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt me juist behoorlijk menselijk.
We hebben het niet over vluchtelingen die totaal onwetend zijn hè, de meeste hadden ook gewoon 'alles', net als wij.
Ze willen maar 1 ding, en dat is een nieuwe toekomst. Ze zijn er niet voor de lol ofzo, of om maar even een gokje te wagen.
Ik heb soms het idee dat vluchtelingen alleen maar vluchteling 'mogen' zijn als ze vooral overlopen van dankbaarheid. En zich alles maar laten welgevallen, want ze moeten blij zijn met alles. Mogen geen eigen mening meer hebben, niet zelf nadenken. Niet het beste voor zichzelf willen. Alleen maar hoofd naar beneden houden, nederig zijn.
[...]
Ik kan me daar iig totaal niet in vinden.
Vluchtelingen die zo ver heen zijn dat ze haard en huis achterlaten zijn lamgeslagen. Die zijn stuk, overrompeld door wat ze overkomen is. Dat zijn over het algemeen geen blèrende alles afkeurende mensen. En iemand die weinig eten en drinken heeft gehad gooit dat niet onder de trein!
Goh, vind het ook wel fascinerend eigenlijk dat het zo verschillend binnen kan komen bij mensen.
In mijn ogen zijn ze juist doordat ze stuk en overrompeld zijn door wat ze is overkomen, behoorlijk gefrustreerd door wat er nu aan de hand is. En je weet niet of ze weinig eten of drinken hebben gehad.
Misschien hadden ze genoeg water gedronken en dachten ze (na dagen op 1 plek te zijn vastgehouden, dicht op elkaar, slechte omstandigheden, geen vooruitzichten) gefrustreerd: rot op met je water! En dan gooi je het van je af.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt me juist behoorlijk menselijk.
We hebben het niet over vluchtelingen die totaal onwetend zijn hè, de meeste hadden ook gewoon 'alles', net als wij.
Ze willen maar 1 ding, en dat is een nieuwe toekomst. Ze zijn er niet voor de lol ofzo, of om maar even een gokje te wagen.
Ik heb soms het idee dat vluchtelingen alleen maar vluchteling 'mogen' zijn als ze vooral overlopen van dankbaarheid. En zich alles maar laten welgevallen, want ze moeten blij zijn met alles. Mogen geen eigen mening meer hebben, niet zelf nadenken. Niet het beste voor zichzelf willen. Alleen maar hoofd naar beneden houden, nederig zijn.
dinsdag 8 september 2015 om 16:28
Bert Van Cauter
6 uur geleden
Moedige IS-seksslavin neemt wraak en schiet haar verkrachter neer
© Aangeboden door Newsmonkey
Nadat hij haar in de seksslavernij dwong, heeft een moedige Jezedi-vrouw zaterdag wraak genomen door een hooggeplaatste IS-commandant dood te schieten op klaarlichte dag. Dat meldt de Iraakse tv-zender Alsumaria News. Over het lot van de vrouw na haar dappere daad is voorlopig nog niets bekend.
We weten al langer dat onder de troepen van terreurbeweging Islamitische Staat het geloof heerst dat het verkrachten van niet-islamitische vrouwen geen zonde is. Integendeel, het is een vorm van bidden, een belangrijk onderdeel van hun extreme interpretatie van de islam.
Een Jezidi-vrouw onderging dit vreselijke lot maar kon zaterdag wraak nemen door een hooggeplaatste commandant van IS neer te schieten op straat in Mosoel, de feitelijke hoofdstad van de terreurbeweging. De bevelhebber had haar gevangengenomen, verkracht en vervolgens weggeschonken aan zijn troepen. Wat er van de vrouw geworden is achteraf, is niet geweten.
"Als ik je verkracht, kom ik dichter bij God, het is een vorm van bidden." - woorden van IS-strijder volgens een 12-jarige vluchtelinge.
Dichter bij God
Vorige week getuigde de 18-jarige Jinan over de harde realiteit van de IS-slavenmarkten. De strijders ontvoeren jonge meisjes en verkopen ze dan aan de hoogste bieder.
"Ze martelden ons en probeerden ons te bekeren tot de islam. Als we weigerden werden we geslagen, geketend in de vlakke zon en werden we gedwongen om water te drinken uit een bakje met dode muizen in. Soms dreigden ze zelfs om ons te martelen met elektriciteit", aldus Jinan.
In de krant The New York Times getuigde een 12-jarig meisje uit een vluchtelingenkamp over deze wansmakelijke praktijken. Haar verkrachter zou haar meerdere malen verteld hebben dat wat hij deed hem dichter bij God bracht.
6 uur geleden
Moedige IS-seksslavin neemt wraak en schiet haar verkrachter neer
© Aangeboden door Newsmonkey
Nadat hij haar in de seksslavernij dwong, heeft een moedige Jezedi-vrouw zaterdag wraak genomen door een hooggeplaatste IS-commandant dood te schieten op klaarlichte dag. Dat meldt de Iraakse tv-zender Alsumaria News. Over het lot van de vrouw na haar dappere daad is voorlopig nog niets bekend.
We weten al langer dat onder de troepen van terreurbeweging Islamitische Staat het geloof heerst dat het verkrachten van niet-islamitische vrouwen geen zonde is. Integendeel, het is een vorm van bidden, een belangrijk onderdeel van hun extreme interpretatie van de islam.
Een Jezidi-vrouw onderging dit vreselijke lot maar kon zaterdag wraak nemen door een hooggeplaatste commandant van IS neer te schieten op straat in Mosoel, de feitelijke hoofdstad van de terreurbeweging. De bevelhebber had haar gevangengenomen, verkracht en vervolgens weggeschonken aan zijn troepen. Wat er van de vrouw geworden is achteraf, is niet geweten.
"Als ik je verkracht, kom ik dichter bij God, het is een vorm van bidden." - woorden van IS-strijder volgens een 12-jarige vluchtelinge.
Dichter bij God
Vorige week getuigde de 18-jarige Jinan over de harde realiteit van de IS-slavenmarkten. De strijders ontvoeren jonge meisjes en verkopen ze dan aan de hoogste bieder.
"Ze martelden ons en probeerden ons te bekeren tot de islam. Als we weigerden werden we geslagen, geketend in de vlakke zon en werden we gedwongen om water te drinken uit een bakje met dode muizen in. Soms dreigden ze zelfs om ons te martelen met elektriciteit", aldus Jinan.
In de krant The New York Times getuigde een 12-jarig meisje uit een vluchtelingenkamp over deze wansmakelijke praktijken. Haar verkrachter zou haar meerdere malen verteld hebben dat wat hij deed hem dichter bij God bracht.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 september 2015 om 16:30
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 16:16:
[...]
Ik vind het niet zo gegrond eigenlijk.
En jij vindt dat je wèl gegronde redenen hebt om te stellen dat mensen die blijkbaar andere prioriteiten hebben dan voedsel geen echte vluchtelingen zijn? Want echte vluchtelingen hebben honger, zijn dankbaar en netjes? Wellicht zijn het net mensen. Zijn ze wanhopig. Hebben ze al zat voedsel gekregen maar amper slaap? Zoeken ze een veilig onderkomen, rust, een dak?!
Is maar een ideetje hoor. Ik begreep dat ze een oorlog ontvluchten. Toch?
[...]
Ik vind het niet zo gegrond eigenlijk.
En jij vindt dat je wèl gegronde redenen hebt om te stellen dat mensen die blijkbaar andere prioriteiten hebben dan voedsel geen echte vluchtelingen zijn? Want echte vluchtelingen hebben honger, zijn dankbaar en netjes? Wellicht zijn het net mensen. Zijn ze wanhopig. Hebben ze al zat voedsel gekregen maar amper slaap? Zoeken ze een veilig onderkomen, rust, een dak?!
Is maar een ideetje hoor. Ik begreep dat ze een oorlog ontvluchten. Toch?
dinsdag 8 september 2015 om 16:33
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 16:24:
[...]
Spullen die je kan dragen? Er lagen meerdere buggy's! Spullen er op en rijden zou je denken.
Dit overschot is geen overblijfsel van haast dit is afgedankt omdat ze er geen behoefte aan hebben blijkbaar. En dat steekt aangezien er gewoon in nederland geboren mensen zijn die er wél behoefte aan hebben. Omdat die idd met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy kunnen kopen.
Zo slecht hebben die "vluchtelingen " het dus niet als ze zoveel goede spullen af kunnen danken.
Maar je hebt toch wel gelezen dat mensen massaal spullen kwamen brengen die ze helemaal niet nodig hebben?
Dat gold ook voor daar. Dan worden er buggy's gebracht, en dan heeft iedereen een buggy, maar er staan er nog 4. Moeten ze die dan ook maar meeslepen? Uit dankbaarheid?
Want ohwww, die arme mensen uit Nederland hadden ook wel graag zo'n mooie buggy willen hebben?
Mensen kunnen ver gaan bij mij, ik blijf graag in discussie, maar dit is niet te doen.
Je zegt het gewoon echt: aangezien er gewoon in Nederand geboren mensen zijn die er wèl behoeft aan hebben, omdat die met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy hebben.
Dat zeg je gewoon.
Ik geloof het bijna niet.
[...]
Spullen die je kan dragen? Er lagen meerdere buggy's! Spullen er op en rijden zou je denken.
Dit overschot is geen overblijfsel van haast dit is afgedankt omdat ze er geen behoefte aan hebben blijkbaar. En dat steekt aangezien er gewoon in nederland geboren mensen zijn die er wél behoefte aan hebben. Omdat die idd met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy kunnen kopen.
Zo slecht hebben die "vluchtelingen " het dus niet als ze zoveel goede spullen af kunnen danken.
Maar je hebt toch wel gelezen dat mensen massaal spullen kwamen brengen die ze helemaal niet nodig hebben?
Dat gold ook voor daar. Dan worden er buggy's gebracht, en dan heeft iedereen een buggy, maar er staan er nog 4. Moeten ze die dan ook maar meeslepen? Uit dankbaarheid?
Want ohwww, die arme mensen uit Nederland hadden ook wel graag zo'n mooie buggy willen hebben?
Mensen kunnen ver gaan bij mij, ik blijf graag in discussie, maar dit is niet te doen.
Je zegt het gewoon echt: aangezien er gewoon in Nederand geboren mensen zijn die er wèl behoeft aan hebben, omdat die met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy hebben.
Dat zeg je gewoon.
Ik geloof het bijna niet.
dinsdag 8 september 2015 om 16:36
dinsdag 8 september 2015 om 16:37
quote:lammy schreef op 08 september 2015 @ 16:32:
En die pestzooi in die treinen dan? O nee wacht, vast ook valse foto's.
Natuurlijk fijn als je maar gelooft in oprechtheid van die 'vluchtelingen' . Maar ik vind het schofterig gedrag.
Niemand heeft het over valse foto's gehad hoor. Die foto's zijn gewoon echt. Dat is de discussie niet.
Maar sjonge, schofterig gedrag nog wel.
Er komen mensen allerlei spullen in de trein brengen, heel fijn. Dan moet je plotseling die trein uit, en vervolgens moeten die vluchtelingen er voor zorgen dat al die spullen (die ze waarschijnlijk niet mee kunnen nemen) weer uit de trein gehaald worden?
Hoe dan? Door schoonmaakploegen te vormen? Door te bellen voor containers?
Nogmaals het is niet bepaald gestructureerd daar hè.
Maar sjonge, schofterig nog wel.
Voel je je dan ook echt persoonlijk benadeeld als je die beelden ziet?
En die pestzooi in die treinen dan? O nee wacht, vast ook valse foto's.
Natuurlijk fijn als je maar gelooft in oprechtheid van die 'vluchtelingen' . Maar ik vind het schofterig gedrag.
Niemand heeft het over valse foto's gehad hoor. Die foto's zijn gewoon echt. Dat is de discussie niet.
Maar sjonge, schofterig gedrag nog wel.
Er komen mensen allerlei spullen in de trein brengen, heel fijn. Dan moet je plotseling die trein uit, en vervolgens moeten die vluchtelingen er voor zorgen dat al die spullen (die ze waarschijnlijk niet mee kunnen nemen) weer uit de trein gehaald worden?
Hoe dan? Door schoonmaakploegen te vormen? Door te bellen voor containers?
Nogmaals het is niet bepaald gestructureerd daar hè.
Maar sjonge, schofterig nog wel.
Voel je je dan ook echt persoonlijk benadeeld als je die beelden ziet?
dinsdag 8 september 2015 om 16:38
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 16:33:
[...]
Maar je hebt toch wel gelezen dat mensen massaal spullen kwamen brengen die ze helemaal niet nodig hebben?
Dat gold ook voor daar. Dan worden er buggy's gebracht, en dan heeft iedereen een buggy, maar er staan er nog 4. Moeten ze die dan ook maar meeslepen? Uit dankbaarheid?
Want ohwww, die arme mensen uit Nederland hadden ook wel graag zo'n mooie buggy willen hebben?
Mensen kunnen ver gaan bij mij, ik blijf graag in discussie, maar dit is niet te doen.
Je zegt het gewoon echt: aangezien er gewoon in Nederand geboren mensen zijn die er wèl behoeft aan hebben, omdat die met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy hebben.
Dat zeg je gewoon.
Ik geloof het bijna niet.Alsof ze met ladingen kinderwagens in die bootjes zitten
[...]
Maar je hebt toch wel gelezen dat mensen massaal spullen kwamen brengen die ze helemaal niet nodig hebben?
Dat gold ook voor daar. Dan worden er buggy's gebracht, en dan heeft iedereen een buggy, maar er staan er nog 4. Moeten ze die dan ook maar meeslepen? Uit dankbaarheid?
Want ohwww, die arme mensen uit Nederland hadden ook wel graag zo'n mooie buggy willen hebben?
Mensen kunnen ver gaan bij mij, ik blijf graag in discussie, maar dit is niet te doen.
Je zegt het gewoon echt: aangezien er gewoon in Nederand geboren mensen zijn die er wèl behoeft aan hebben, omdat die met een kind op de arm lopen omdat ze geen buggy hebben.
Dat zeg je gewoon.
Ik geloof het bijna niet.Alsof ze met ladingen kinderwagens in die bootjes zitten
dinsdag 8 september 2015 om 16:39
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 16:27:
[...]
Goh, vind het ook wel fascinerend eigenlijk dat het zo verschillend binnen kan komen bij mensen.
In mijn ogen zijn ze juist doordat ze stuk en overrompeld zijn door wat ze is overkomen, behoorlijk gefrustreerd door wat er nu aan de hand is. En je weet niet of ze weinig eten of drinken hebben gehad.
Misschien hadden ze genoeg water gedronken en dachten ze (na dagen op 1 plek te zijn vastgehouden, dicht op elkaar, slechte omstandigheden, geen vooruitzichten) gefrustreerd: rot op met je water! En dan gooi je het van je af.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt me juist behoorlijk menselijk.
We hebben het niet over vluchtelingen die totaal onwetend zijn hè, de meeste hadden ook gewoon 'alles', net als wij.
Ze willen maar 1 ding, en dat is een nieuwe toekomst. Ze zijn er niet voor de lol ofzo, of om maar even een gokje te wagen.
Ik heb soms het idee dat vluchtelingen alleen maar vluchteling 'mogen' zijn als ze vooral overlopen van dankbaarheid. En zich alles maar laten welgevallen, want ze moeten blij zijn met alles. Mogen geen eigen mening meer hebben, niet zelf nadenken. Niet het beste voor zichzelf willen. Alleen maar hoofd naar beneden houden, nederig zijn.
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.
[...]
Goh, vind het ook wel fascinerend eigenlijk dat het zo verschillend binnen kan komen bij mensen.
In mijn ogen zijn ze juist doordat ze stuk en overrompeld zijn door wat ze is overkomen, behoorlijk gefrustreerd door wat er nu aan de hand is. En je weet niet of ze weinig eten of drinken hebben gehad.
Misschien hadden ze genoeg water gedronken en dachten ze (na dagen op 1 plek te zijn vastgehouden, dicht op elkaar, slechte omstandigheden, geen vooruitzichten) gefrustreerd: rot op met je water! En dan gooi je het van je af.
Zo gek is dat toch niet? Lijkt me juist behoorlijk menselijk.
We hebben het niet over vluchtelingen die totaal onwetend zijn hè, de meeste hadden ook gewoon 'alles', net als wij.
Ze willen maar 1 ding, en dat is een nieuwe toekomst. Ze zijn er niet voor de lol ofzo, of om maar even een gokje te wagen.
Ik heb soms het idee dat vluchtelingen alleen maar vluchteling 'mogen' zijn als ze vooral overlopen van dankbaarheid. En zich alles maar laten welgevallen, want ze moeten blij zijn met alles. Mogen geen eigen mening meer hebben, niet zelf nadenken. Niet het beste voor zichzelf willen. Alleen maar hoofd naar beneden houden, nederig zijn.
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.
dinsdag 8 september 2015 om 16:41
Dat vind ik toch wel een bijzondere conclusie dat de vluchtelingen het zo slecht nog niet hebben.
Ze hebben geen dak boven hun hoofd, geen thuis meer, geen idee waar ze terecht komen,weinig mensen willen met ze te maken hebben. Hebben met dreiging te maken gehad, wellicht familieleden dood zien gaan.
Ze worden opgejaagd , weggejaagd.
Ik begrijp niet zo goed wat men dan verwacht.
Dat ze voordat ze verder te voet hun reis moeten voortzetten, eerst op zoek gaan naar een prullenbak?
Ja, zou idd netjes zijn maar in die omstandigheden denk ik het laatste waar je aan denkt.
Nogmaals, begrijpen is niet hetzelfde als het goedkeuren allemaal.
De schuld ligt ook niet enkel bij de vluchteling, maar een combinatie van het ongeregelde zooitje van alle kanten.
Hoewel ik ook snap dat je structuur in de chaos niet even organiseert.
Wel is duidelijk dat daar een hoge nood ligt, want zowel voor de vluchteling als de omgeving waar ze in terecht komen is dit niet houdbaar natuurlijk.
Dat vraagt om moeilijkheden.
Ik hoop echt dat er snel loketten op touw gezet worden in de regio. Zodat van daar uit een betere en humanere doorstroom kan onstaan voor de vluchteling die terecht om hulp vraagt.
Ze hebben geen dak boven hun hoofd, geen thuis meer, geen idee waar ze terecht komen,weinig mensen willen met ze te maken hebben. Hebben met dreiging te maken gehad, wellicht familieleden dood zien gaan.
Ze worden opgejaagd , weggejaagd.
Ik begrijp niet zo goed wat men dan verwacht.
Dat ze voordat ze verder te voet hun reis moeten voortzetten, eerst op zoek gaan naar een prullenbak?
Ja, zou idd netjes zijn maar in die omstandigheden denk ik het laatste waar je aan denkt.
Nogmaals, begrijpen is niet hetzelfde als het goedkeuren allemaal.
De schuld ligt ook niet enkel bij de vluchteling, maar een combinatie van het ongeregelde zooitje van alle kanten.
Hoewel ik ook snap dat je structuur in de chaos niet even organiseert.
Wel is duidelijk dat daar een hoge nood ligt, want zowel voor de vluchteling als de omgeving waar ze in terecht komen is dit niet houdbaar natuurlijk.
Dat vraagt om moeilijkheden.
Ik hoop echt dat er snel loketten op touw gezet worden in de regio. Zodat van daar uit een betere en humanere doorstroom kan onstaan voor de vluchteling die terecht om hulp vraagt.
dinsdag 8 september 2015 om 16:43
quote:consuelabananahammok schreef op 08 september 2015 @ 16:41:
Dat vind ik toch wel een bijzondere conclusie dat de vluchtelingen het zo slecht nog niet hebben.
Ze hebben geen dak boven hun hoofd, geen thuis meer, geen idee waar ze terecht komen,weinig mensen willen met ze te maken hebben. Hebben met dreiging te maken gehad, wellicht familieleden dood zien gaan.
Ze worden opgejaagd , weggejaagd.
Ik begrijp niet zo goed wat men dan verwacht.
Dat ze voordat ze verder te voet hun reis moeten voortzetten, eerst op zoek gaan naar een prullenbak?
Ja, zou idd netjes zijn maar in die omstandigheden denk ik het laatste waar je aan denkt.
Nogmaals, begrijpen is niet hetzelfde als het goedkeuren allemaal.
De schuld ligt ook niet enkel bij de vluchteling, maar een combinatie van het ongeregelde zooitje van alle kanten.
Hoewel ik ook snap dat je structuur in de chaos niet even organiseert.
Wel is duidelijk dat daar een hoge nood ligt, want zowel voor de vluchteling als de omgeving waar ze in terecht komen is dit niet houdbaar natuurlijk.
Dat vraagt om moeilijkheden.
Ik hoop echt dat er snel loketten op touw gezet worden in de regio. Zodat van daar uit een betere en humanere doorstroom kan onstaan voor de vluchteling die terecht om hulp vraagt.Helemaal mee eens.
Dat vind ik toch wel een bijzondere conclusie dat de vluchtelingen het zo slecht nog niet hebben.
Ze hebben geen dak boven hun hoofd, geen thuis meer, geen idee waar ze terecht komen,weinig mensen willen met ze te maken hebben. Hebben met dreiging te maken gehad, wellicht familieleden dood zien gaan.
Ze worden opgejaagd , weggejaagd.
Ik begrijp niet zo goed wat men dan verwacht.
Dat ze voordat ze verder te voet hun reis moeten voortzetten, eerst op zoek gaan naar een prullenbak?
Ja, zou idd netjes zijn maar in die omstandigheden denk ik het laatste waar je aan denkt.
Nogmaals, begrijpen is niet hetzelfde als het goedkeuren allemaal.
De schuld ligt ook niet enkel bij de vluchteling, maar een combinatie van het ongeregelde zooitje van alle kanten.
Hoewel ik ook snap dat je structuur in de chaos niet even organiseert.
Wel is duidelijk dat daar een hoge nood ligt, want zowel voor de vluchteling als de omgeving waar ze in terecht komen is dit niet houdbaar natuurlijk.
Dat vraagt om moeilijkheden.
Ik hoop echt dat er snel loketten op touw gezet worden in de regio. Zodat van daar uit een betere en humanere doorstroom kan onstaan voor de vluchteling die terecht om hulp vraagt.Helemaal mee eens.
dinsdag 8 september 2015 om 16:44
quote:lammy schreef op 08 september 2015 @ 16:39:
[...]
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.
Ben je al zelf gaan kijken? Ik bedoel irl, niet door de ogen van een journalist?
Ik zie hier om de hoek vooral rustige, verveelde, nette mensen. Ze zijn ontroerd en blij als ze mee gaan voetballen met de bewiners hier en als ze spullen en tekeningen krijgen
[...]
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.
Ben je al zelf gaan kijken? Ik bedoel irl, niet door de ogen van een journalist?
Ik zie hier om de hoek vooral rustige, verveelde, nette mensen. Ze zijn ontroerd en blij als ze mee gaan voetballen met de bewiners hier en als ze spullen en tekeningen krijgen
dinsdag 8 september 2015 om 16:44
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 16:37:
[...]
Niemand heeft het over valse foto's gehad hoor. Die foto's zijn gewoon echt. Dat is de discussie niet.
Maar sjonge, schofterig gedrag nog wel.
Er komen mensen allerlei spullen in de trein brengen, heel fijn. Dan moet je plotseling die trein uit, en vervolgens moeten die vluchtelingen er voor zorgen dat al die spullen (die ze waarschijnlijk niet mee kunnen nemen) weer uit de trein gehaald worden?
Hoe dan? Door schoonmaakploegen te vormen? Door te bellen voor containers?
Nogmaals het is niet bepaald gestructureerd daar hè.
Maar sjonge, schofterig nog wel.
Voel je je dan ook echt persoonlijk benadeeld als je die beelden ziet?
Nee persoonlijk benadeeld niet. Maar ik vind het schofterig om zo een pokkebende achter te laten.
Wie gaat dat dan schoonmaken denk je?
[...]
Niemand heeft het over valse foto's gehad hoor. Die foto's zijn gewoon echt. Dat is de discussie niet.
Maar sjonge, schofterig gedrag nog wel.
Er komen mensen allerlei spullen in de trein brengen, heel fijn. Dan moet je plotseling die trein uit, en vervolgens moeten die vluchtelingen er voor zorgen dat al die spullen (die ze waarschijnlijk niet mee kunnen nemen) weer uit de trein gehaald worden?
Hoe dan? Door schoonmaakploegen te vormen? Door te bellen voor containers?
Nogmaals het is niet bepaald gestructureerd daar hè.
Maar sjonge, schofterig nog wel.
Voel je je dan ook echt persoonlijk benadeeld als je die beelden ziet?
Nee persoonlijk benadeeld niet. Maar ik vind het schofterig om zo een pokkebende achter te laten.
Wie gaat dat dan schoonmaken denk je?
dinsdag 8 september 2015 om 16:46
dinsdag 8 september 2015 om 16:46
quote:yette schreef op 08 september 2015 @ 16:44:
[...]
Ben je al zelf gaan kijken? Ik bedoel irl, niet door de ogen van een journalist?
Ik zie hier om de hoek vooral rustige, verveelde, nette mensen. Ze zijn ontroerd en blij als ze mee gaan voetballen met de bewiners hier en als ze spullen en tekeningen krijgenJa. Jaren naast azc gewoont. Dat is waarom ik nu zo denk.
[...]
Ben je al zelf gaan kijken? Ik bedoel irl, niet door de ogen van een journalist?
Ik zie hier om de hoek vooral rustige, verveelde, nette mensen. Ze zijn ontroerd en blij als ze mee gaan voetballen met de bewiners hier en als ze spullen en tekeningen krijgenJa. Jaren naast azc gewoont. Dat is waarom ik nu zo denk.
dinsdag 8 september 2015 om 16:47
quote:lammy schreef op 08 september 2015 @ 16:39:
[...]
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.Naar trekje wel afgunst.
[...]
Ik zou ook wel 'alles' willen, maar helaas dat gaat niet. Dus dat gaat voor een vluchteling ook niet op.
Wij moeten ook gewoon roeien met de riemen die we hebben. Ook zie in tijdschriften foto's van mooie kleding, sieraden en luxe inboedels. Tja dan kan ik vinden dat ik dat ook moet hebben maar dat is onzin toch. We doen het gewoon met de spullen die bij ons inkomen past.
En ja als je hier asiel aan komt vragen moet je dankbaar zijn voor het krijgen van een veilige slaapplek en eten. En daarna gewoon net als ieder ander gewoon netjes in het rijtje wachten op je beurt voor een woning. Maar nee, altijd maar eisen en meer willen.Naar trekje wel afgunst.
dinsdag 8 september 2015 om 16:50
quote:Mevrouw75 schreef op 08 september 2015 @ 16:46:
[...]
Overal waar een groep mensen is geweest is het een pokkebende.
Precies.
Nu Pinkpop (echt, hoe kom je er op) toch al werd aangehaald, daar wel eens zelf moeten opruimen? Waarom zouden mensen zonder huis en spullen en met helemaal niks ineens wel moeten opruimen?
[...]
Overal waar een groep mensen is geweest is het een pokkebende.
Precies.
Nu Pinkpop (echt, hoe kom je er op) toch al werd aangehaald, daar wel eens zelf moeten opruimen? Waarom zouden mensen zonder huis en spullen en met helemaal niks ineens wel moeten opruimen?
dinsdag 8 september 2015 om 16:54
quote:Star schreef op 08 september 2015 @ 16:47:
[...]
Naar trekje wel afgunst.Ze heeft anders wel gelijk, het is net zo raar dat je niet iemand van je familie in huis mag hebben omdat die bijv niet op zichzelf kan wonen je gekort word en ojee een "vluchteling"heeft een dak boven zijn/haar hoofd nodig en je word betaald om die in huis te nemen.
[...]
Naar trekje wel afgunst.Ze heeft anders wel gelijk, het is net zo raar dat je niet iemand van je familie in huis mag hebben omdat die bijv niet op zichzelf kan wonen je gekort word en ojee een "vluchteling"heeft een dak boven zijn/haar hoofd nodig en je word betaald om die in huis te nemen.
