Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?

19-01-2021 14:26 519 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?



https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’



Afbeelding

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Of je verkleed gaat als eend, maya-de-bij, als badkuip, prins, boer, cherif, koningin, dragqueen of directeur. Of je een pyjama draagt naar het pyjama-bal of chipsen-bal, een heksenoutfit naar het 'auwt wieverbal'. Met carnaval kun je zijn wie je wil.
Dat is carnaval. Lol en saamhorigheid. En dat kan ook heel goed zonder alcohol. Het schoolcarnaval is ook zonder alcohol.

Zingende mooi verkleedde mensen, met hun handen (zonder glas bier) in de lucht zwaaien.


https://youtu.be/dg58xVvQf1Q Snollebollekes - Live In Concert 2019 Links Rechts

https://youtu.be/iWlhy_kpKxQ Winnaar LVK 2020: Spik en Span - Vrunj tot de allerleste runj
LOEP ME MAAR aub.
Iertjepiertje schreef:
20-01-2021 10:42
Ik als jood zijnde vind het niet leuk, dat wilt niet zeggen dat ik geen gevoel voor humor heb. Maar meestal als mensen zich als jood verkleden, is het wel meteen het uiterste. Pijpenkrullen, grote neus en geld buideltjes, meteen een karikatuur wat kwetsend kan zijn.
Als je dat wat er in Aalst gebeurd is grappig kan noemen, dan zullen wij het niet eens zijn over gevoel van humor. Gelukkig heeft iedereen recht op zijn eigen mening.
Anders herken je het kostuum toch niet? Ik kan met carnaval ook geen kruisje aan mijn kettinkje hangen en zeggen dat ik als christen ben verkleed.
Als puber ben ik wel eens als non gegaan. Alle echte nonnen die ik in mijn kostuum tegen kwam, lachten en zwaaiden altijd naar me. Echt niet dat iemand er boos om werd.
Wat is er in Aalst gebeurd?
ViezeHond schreef:
20-01-2021 11:45
De reacties op de ‘wokegekte’ zijn toch veel vermakelijker? ”Je mag tegenwoordig niets meer” ”ze pakken onze cultuur af”
Doe woede spát van het scherm. ;-D
Ik lees hier vooral mensen die proberen uit te leggen dat het niet de bedoeling is van een carnavalskostuum om daarmee de ene of andere bevolkingsgroep te kwetsen maar dat het is om een paar dagen in een andere rol te kruipen en om er mooi uit te zien.

Het belachelijk maken gebeurd wel, maar het is de lokale politiek en al wat er mis is die belachelijk wordt gemaakt, en dat gebeurt in de optocht. Kritiek of aanzetten tot nadenken op humoristische wijze, eigenlijk een soort oudejaarsconference op een praalwagen.
Dat, of zoals al eerder iemand hier zei wordt er een thema uitgekozen gewoon omdat het mooi is.

Maar goed. Je hoeft natuurlijk niet in gesprek te gaan met de mensen die deze visie proberen uit te leggen. Het is natuurlijk veel makkelijker om deze groep weg te zetten als een stel kortzichtige mensen die boos zijn dat alles van ze af wordt gepakt :)
Alle reacties Link kopieren
Maak je niet zo druk.
Damned if I don’t
Grappig liedje van Lubach. Ik vind vooral wel treffend: iedereen die een beetje anders denkt, is trash. Als je niet volledig vindt dat de minste grapjes discriminatie zijn en elk woord op een goudschaaltje legt ben je meteen helemaal slecht. Ik vind dat te vermoeiend hoor, vind me dan maar slecht. Als ik iemand van een minderheidsgroep tegenkom zal ik daar gewoon tegen doen zoals ik tegen ieder ander mens doe.
Iertjepiertje schreef:
20-01-2021 10:42
Ik als jood zijnde vind het niet leuk, dat wilt niet zeggen dat ik geen gevoel voor humor heb. Maar meestal als mensen zich als jood verkleden, is het wel meteen het uiterste. Pijpenkrullen, grote neus en geld buideltjes, meteen een karikatuur wat kwetsend kan zijn.
Als je dat wat er in Aalst gebeurd is grappig kan noemen, dan zullen wij het niet eens zijn over gevoel van humor. Gelukkig heeft iedereen recht op zijn eigen mening.
Dat is dan ook wat karikaturen zijn: uitvergrotingen, persiflages, spotprenten (zeker in het kader van carnaval). Dus ja, dat was best grappig en leuk bedacht om als klaag-mieren door het leven te gaan. Weinig kans ook dat het de bedoeling is van de carnavalisten of bij uitbreiding, Aalst carnaval om op een goed blaadje te staan bij Joden (of bij wie dan ook for that matter), dat is ook wel duidelijk toen ze per direct hun plekje op de Unesco-lijst hebben terug gegeven.
En uiteraard, jij mag dat absoluut niet grappig vinden, ook dat is je volste recht.
broadway schreef:
19-01-2021 14:30
tegenwoordig is een regendruppel nog racistisch en kwetsend...
en sneeuwvlokje is ook echt niet leuk
@Iertjepiertje, ik heb even het verhaal van Aalst opgezocht. Ik begrijp dat je die kwetsend vindt. Als ik kijk naar de poppen op de praalwagen hebben ze een norse, haast gemene uitdrukking, terwijl ze geld vast houden. Daarachter een wagen waar ze staan te dansen op geldkisten. Er wordt een naar stereotype afgebeeld, de Jood als geldbelust en hebberig.

Wel begrijp ik het gedachtensprongetje van deze groep, van het thema sabbatjaar naar Joodse cultuur. Mijn visie: Als ze nu wel verkleed waren als Jood maar dan lekker luierend aan het strand (want sabatjaar) en poppen hadden gemaakt met blije, relaxte gezichten, dan was het hele sfeertje heel anders geweest.

Mijn vraag aan jou: Zou jij dat als Joodse dan ook als kwetsend hebben ervaren?
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
19-01-2021 15:17
Kick Out Zwarte Piet moet toch wat doen om subsidie te kunnen blijven claimen. Gekwetst zijn is een verdienmodel voor dat soort gasten. Dus nu richten ze hun pijlen op Carnaval. Ze doen hun best maar, lijkt me geinig als ze gaan protesteren in Brabant of Limburg tijdens carnaval met hun spandoekjes en vuistjes. Ik wens ze veel succes. Ze weten niets van Carnaval, ze hebben niets met carnaval en ze zullen het nooit mee gaan vieren, maar toch hebben ze een probleem. Sukkels zijn het. Net als die griet die vorig jaar zeer verontwaardigd vanachter d'r gordijntje een carnavalsgroep had zitten fotograferen. Het was blackface en het was schandalig. Hup, op twitter. Alle usual suspects natuurlijk helemaal verontwaardigd; racisme, racistisch land, racistisch feest. Bleken mensen die groen waren geschminkt, als takkewijven. Dan sta je mooi voor lul hoor. Afbeelding
En dan heet ze zelf ook nog Bruijne, de bleekscheet!
Alle reacties Link kopieren
Geen. Ik vind dat alles kan en mag met Carnaval.
Alle reacties Link kopieren
Vuurenvlam26 schreef:
20-01-2021 18:29
@Iertjepiertje, ik heb even het verhaal van Aalst opgezocht. Ik begrijp dat je die kwetsend vindt. Als ik kijk naar de poppen op de praalwagen hebben ze een norse, haast gemene uitdrukking, terwijl ze geld vast houden. Daarachter een wagen waar ze staan te dansen op geldkisten. Er wordt een naar stereotype afgebeeld, de Jood als geldbelust en hebberig.

Wel begrijp ik het gedachtensprongetje van deze groep, van het thema sabbatjaar naar Joodse cultuur. Mijn visie: Als ze nu wel verkleed waren als Jood maar dan lekker luierend aan het strand (want sabatjaar) en poppen hadden gemaakt met blije, relaxte gezichten, dan was het hele sfeertje heel anders geweest.

Mijn vraag aan jou: Zou jij dat als Joodse dan ook als kwetsend hebben ervaren?
Ja wat er in Aalst gebeurde was voor mij, en meerdere joodse vrienden, kwetsend. Ik kan ook best begrijpen als een ander dat als niet kwetsend kan zien. Ik denk ook, omdat ik dagelijks de grappen meemaak betreft het joodse geloof of het 'uiterlijk' van een jood, de humor er niet van kan inzien.

Dat zou ik niet zozeer als kwetsend ervaren nee. Al ga je als jood die alle controle heeft over de media, dan zou ik nog wel kunnen lachen (geen idee hoe je dat zou kunnen doen, maar goed).

Ik moet zelf ook wat meer zelfspot hebben, denk ik ;)
Carnaval is iets wat je echt moet kennen denk ik, mensen die er niet mee opgegroeid zijn vinden het al snel een stom zuipfeest waarbij iedereen maar mag doen en laten wat hij/zij wil en waar vreemdgegaan wordt bij het leven.

Nu zijn de pijlen dan ook gericht op de kostuums, tja ik heb ook weleens een "indianenjurkje" gedragen, tenminste daar moest het voor door gaan dan. En wanneer je als een bijvoorbeeld James Brown verkleed gaat, is dat ook gelijk discriminerend? Kijk, het zwart smincken van je gezicht is not done, maar de afro-pruik? Een leuk soul pakje, ik vind het helemaal leuk. Vorig jaar zag ik mensen verkleed als typische Engelsman, complete karikatuur... is dat kwetsend? Of is het alleen kwetsend wanneer het een minderheid betreft? Overigens vond ik aalst wel onsmakelijk, dat kom ik hier nooit tegen.
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in het diepe zuiden. Carnaval is er met de paplepel ingegoten.
Ik snap dat de helft van het land het een "dom" feestje vindt.
Maar het is wel een feest wat er al was lang voor de kerkelijk geaccepteerde feesten. Het is juist de bedoeling dat je los gaat, de spot drijft met de werkelijkheid, om vervolgens 40 dagen te vasten. (En dat is niet kerkelijk, maar de kerk kreeg deze gebruiken er niet uit en heeft er uiteindelijk zelf maar wat bij verzonnen, want anders wilden die germanen en heidenen niet aan het kerkelijk geloof.) ( net zoals ze dat bij pasen, kerst, halloween enz. Hebben gedaan.).
Ik ben juist trots op mijn heidense afkomst! En carnaval hoort daar bij.

Persoonlijk vind ik bijna alles kunnen. In de stadsoptocht liep een prachtige kim-jung un mee, met rakketten en mooie " koreaanse" dames om hem heen als lijfwachten. Dan staat er een slogan bij, die de spot drijft met de politiek.
Ik kan daar goed om lachen. Een chinees die zelf als chinees verkleed ging, inclusief lange zwarte vlecht en raar hoedje.
Je moet mensen juist een glimlach bezorgen.
Alleen komen steeds meer groepen mensen, van buiten de provincie, om hier te zuipen, hossen, vrouwen lastig vallen en ruzie te zoeken. Meestal in een goedkoop synthetisch pakje van internet. Vreselijk.
Oh, of in een boeren kieltje....
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Vuurenvlam26 schreef:
20-01-2021 18:29
@Iertjepiertje, ik heb even het verhaal van Aalst opgezocht. Ik begrijp dat je die kwetsend vindt. Als ik kijk naar de poppen op de praalwagen hebben ze een norse, haast gemene uitdrukking, terwijl ze geld vast houden. Daarachter een wagen waar ze staan te dansen op geldkisten. Er wordt een naar stereotype afgebeeld, de Jood als geldbelust en hebberig.

Wel begrijp ik het gedachtensprongetje van deze groep, van het thema sabbatjaar naar Joodse cultuur. Mijn visie: Als ze nu wel verkleed waren als Jood maar dan lekker luierend aan het strand (want sabatjaar) en poppen hadden gemaakt met blije, relaxte gezichten, dan was het hele sfeertje heel anders geweest.

Mijn vraag aan jou: Zou jij dat als Joodse dan ook als kwetsend hebben ervaren?

Ik snap deze nog steeds niet. Zoveel moeite om een prachtige wagen te bouwen (buiten beschouwing of het wel of niet kan, hij was mooi gemaakt), en dan zo'n suf (en onnodig) thema.
Hier zijn er vaak scherpere uitingen, naar regionale of politieke zaken.

@nessemeisje: lijkt me hilarisch om volgende carnaval, met een hele groep vriende verkleed te gaan als kozp! Bedankt voor de inspiratie.

Als "de echte" kozp er zou staan denk ik dat de meerderheid gewoon denkt dat het carnavalvierders zijn in kostuum!
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
21-01-2021 09:30
Ik woon in het diepe zuiden. Carnaval is er met de paplepel ingegoten.
Ik snap dat de helft van het land het een "dom" feestje vindt.
Maar het is wel een feest wat er al was lang voor de kerkelijk geaccepteerde feesten. Het is juist de bedoeling dat je los gaat, de spot drijft met de werkelijkheid, om vervolgens 40 dagen te vasten. (En dat is niet kerkelijk, maar de kerk kreeg deze gebruiken er niet uit en heeft er uiteindelijk zelf maar wat bij verzonnen, want anders wilden die germanen en heidenen niet aan het kerkelijk geloof.) ( net zoals ze dat bij pasen, kerst, halloween enz. Hebben gedaan.).
Ik ben juist trots op mijn heidense afkomst! En carnaval hoort daar bij.

Persoonlijk vind ik bijna alles kunnen. In de stadsoptocht liep een prachtige kim-jung un mee, met rakketten en mooie " koreaanse" dames om hem heen als lijfwachten. Dan staat er een slogan bij, die de spot drijft met de politiek.
Ik kan daar goed om lachen. Een chinees die zelf als chinees verkleed ging, inclusief lange zwarte vlecht en raar hoedje.
Je moet mensen juist een glimlach bezorgen.
Alleen komen steeds meer groepen mensen, van buiten de provincie, om hier te zuipen, hossen, vrouwen lastig vallen en ruzie te zoeken. Meestal in een goedkoop synthetisch pakje van internet. Vreselijk.
Oh, of in een boeren kieltje....
Dit vind ik dan ook een beetje kortzichtig, er zijn plekken waar een boerenkiel juist het echte carnaval is. In de optocht lopen wel groepen met kostuums zoals jij ze omschrijft maar 'het publiek' is gewoon in kiel.
Ik heb zowel in Maastricht gewoond en nu in Den Bosch en carnaval is op beiden plekken anders maar op beide plekken heel mooi met haar eigen tradities en protocollen.
thanx schreef:
21-01-2021 09:42
Ik snap deze nog steeds niet. Zoveel moeite om een prachtige wagen te bouwen (buiten beschouwing of het wel of niet kan, hij was mooi gemaakt), en dan zo'n suf (en onnodig) thema.
Hier zijn er vaak scherpere uitingen, naar regionale of politieke zaken.

@nessemeisje: lijkt me hilarisch om volgende carnaval, met een hele groep vriende verkleed te gaan als kozp! Bedankt voor de inspiratie.

Als "de echte" kozp er zou staan denk ik dat de meerderheid gewoon denkt dat het carnavalvierders zijn in kostuum!
Maar dan krijg je weer gezeik omdat je je zwart moet schminken en omdat je aan culturele toeeigening doet met die kapsels :P
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
21-01-2021 09:53
Dit vind ik dan ook een beetje kortzichtig, er zijn plekken waar een boerenkiel juist het echte carnaval is. In de optocht lopen wel groepen met kostuums zoals jij ze omschrijft maar 'het publiek' is gewoon in kiel.
Ik heb zowel in Maastricht gewoond en nu in Den Bosch en carnaval is op beiden plekken anders maar op beide plekken heel mooi met haar eigen tradities en protocollen.
Ja, er zijn groepen in boerenkiel, maar dan is dat juist weer satire, maar voor mensen die het niet vieren is het bijna niet te begrijpen.
Je zult zelf ook wel een groot verschil zien tussen carnaval in maastricht en den bosch, vergelijk daarbij nog eens keulen. Iedereen viert een beetje anders, en dat is prima. Als ik met keulse carnaval niks heb, ga ik er toch niet heen?

Persoonlijk heb ik dus niks met de oranje gekleede dweilorkesten, inclusief unox-muts, aan de zijkant van de schaatsbaan. Maar ik vind het wel leuk dat die mensen zich amusseren en er een feestje van maken. Gezellig toch?
Of moet ik mij nu gediscrimineerd voelen omdat ik niet koningshuis liefhebber ben? Of niet van unox hou?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
21-01-2021 10:03
Ja, er zijn groepen in boerenkiel, maar dan is dat juist weer satire, maar voor mensen die het niet vieren is het bijna niet te begrijpen.
Je zult zelf ook wel een groot verschil zien tussen carnaval in maastricht en den bosch, vergelijk daarbij nog eens keulen. Iedereen viert een beetje anders, en dat is prima. Als ik met keulse carnaval niks heb, ga ik er toch niet heen?

Persoonlijk heb ik dus niks met de oranje gekleede dweilorkesten, inclusief unox-muts, aan de zijkant van de schaatsbaan. Maar ik vind het wel leuk dat die mensen zich amusseren en er een feestje van maken. Gezellig toch?
Of moet ik mij nu gediscrimineerd voelen omdat ik niet koningshuis liefhebber ben? Of niet van unox hou?
Maar nu speel je het niet op ras of geloofsovertuiging maar op persoonlijke smaak. Daar zit wel een groot verschil in
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
21-01-2021 10:03
Ja, er zijn groepen in boerenkiel, maar dan is dat juist weer satire, maar voor mensen die het niet vieren is het bijna niet te begrijpen.
Je zult zelf ook wel een groot verschil zien tussen carnaval in maastricht en den bosch, vergelijk daarbij nog eens keulen. Iedereen viert een beetje anders, en dat is prima. Als ik met keulse carnaval niks heb, ga ik er toch niet heen?

Persoonlijk heb ik dus niks met de oranje gekleede dweilorkesten, inclusief unox-muts, aan de zijkant van de schaatsbaan. Maar ik vind het wel leuk dat die mensen zich amusseren en er een feestje van maken. Gezellig toch?
Of moet ik mij nu gediscrimineerd voelen omdat ik niet koningshuis liefhebber ben? Of niet van unox hou?

Nee oke, maar ik vond het een beetje denigrerend van jou overkomen alsof mensen die in boerenkiel carnavallen hun best niet doen en alleen voor het zuipen komen. Buiten de hele KOZP-discussie dus.
Alle reacties Link kopieren
Iertjepiertje schreef:
21-01-2021 10:07
Maar nu speel je het niet op ras of geloofsovertuiging maar op persoonlijke smaak. Daar zit wel een groot verschil in

Voor jou zit er een verschil in, voor mij niet.
En iemand die heilig gelooft in welk geloof dan ook, ook niet.
Discriminatie is discriminatie. Daar moeten ze dan ook niet in discrimineren.

Oja, vraag mij wel af, vindt jij discriminatie van ras en discriminatie van nationaliteit dan wel anders?
B.v. een Chinees en een Nederlander? Een Turk en een Nederlander?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
21-01-2021 10:23
Nee oke, maar ik vond het een beetje denigrerend van jou overkomen alsof mensen die in boerenkiel carnavallen hun best niet doen en alleen voor het zuipen komen. Buiten de hele KOZP-discussie dus.
Dat was niet mijn bedoeling.
Wel valt mij op, dat hier in het diepe zuiden, veel volk komt van "boven de rivieren", in een boerenkiel, om carnaval te vieren.
Dat mag dan in brabant zo zijn, maar hier niet. En die bedoel ik. Van die mensen die ooit de klok hebben horen luiden....
Zo van: trek een boerenkiel aan en dan heb je carnaval.
Nou zo werkt het dus niet.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
21-01-2021 11:12
Dat was niet mijn bedoeling.
Wel valt mij op, dat hier in het diepe zuiden, veel volk komt van "boven de rivieren", in een boerenkiel, om carnaval te vieren.
Dat mag dan in brabant zo zijn, maar hier niet. En die bedoel ik. Van die mensen die ooit de klok hebben horen luiden....
Zo van: trek een boerenkiel aan en dan heb je carnaval.
Nou zo werkt het dus niet.
Ja die snappen het dan niet.
Dat is vast hetzelfde volk dat hier compleet zat in een dieren-onesie staat te roepen of er ergens niet 'betere muziek' wordt gedraaid.
anappleaday wijzigde dit bericht op 21-01-2021 11:18
0.59% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het zo vreemd als je niet als indiaan mag gaan oid. Mensen (kinderen) vinden dat outfit mooi en kiezen dat, daar komt geen kwaad bij kijken. Als non gaan of als de paus moet ook allemaal prima kunnen.
Iertjepiertje schreef:
21-01-2021 09:04
Ja wat er in Aalst gebeurde was voor mij, en meerdere joodse vrienden, kwetsend. Ik kan ook best begrijpen als een ander dat als niet kwetsend kan zien. Ik denk ook, omdat ik dagelijks de grappen meemaak betreft het joodse geloof of het 'uiterlijk' van een jood, de humor er niet van kan inzien.

Dat zou ik niet zozeer als kwetsend ervaren nee. Al ga je als jood die alle controle heeft over de media, dan zou ik nog wel kunnen lachen (geen idee hoe je dat zou kunnen doen, maar goed).

Ik moet zelf ook wat meer zelfspot hebben, denk ik ;)
Nou nee, dat moet niet natuurlijk.

In Aalst werd een hele groep op een nare manier neergezet en dat is niet de bedoeling. Was er nu iets binnen de Joodse cultuur waar je kritiek op kan hebben, dan mag je dat wel weer uitbeelden.
Iemand anders hierboven noemde een voorbeeld van Kim Jong-Un. Het is prima om kritiek te hebben op zijn dictatorschap. Alle Noord-Koreanen belachelijk maken mag dan weer niet.
Misschien is dat onderscheid voor buitenstaanders moeilijk te begrijpen.
thanx schreef:
21-01-2021 09:42
Ik snap deze nog steeds niet. Zoveel moeite om een prachtige wagen te bouwen (buiten beschouwing of het wel of niet kan, hij was mooi gemaakt), en dan zo'n suf (en onnodig) thema.
Hier zijn er vaak scherpere uitingen, naar regionale of politieke zaken.
Nou ja, ik had gelezen dat de betreffende groep dat jaar niet mee wilde dingen naar de prijzen. Ze hadden een zogenaamd sabbaticaljaar.
Dus de gedachtensprong van "sabbatical" naar "Joodse cultuur" begrijp ik wel aangezien die term uit het Oude Testament stamt.
Maar wat gierigheid er nu weer mee te maken heeft? Zoals ik al zei, had dan een paar blije en relaxte Joden onder een palmboom uitgebeeld. Dan was die praalwagen wellicht heel anders ontvangen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven