Actueel
alle pijlers
Westerse bubbel
zaterdag 14 oktober 2023 om 18:47
Ik ervaar mijn mooie leven, met veel luxe, als een leven in een westerse bubbel. Ook de vanzelfsprekende dingen, ervaar ik als luxe. Dus een dak boven het hoofd, water uit de leiding, stroom, eten etc.
Met lede ogen hoor en zie ik wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Ik vraag mij regelmatig af, waar gaat dit heen? Gaat onze westerse bubbel barsten?
Voor hoe lang kunnen wij ons leven nog voortzetten zonder oorlog, zonder grote impact van klimaatrampen. Zal ons land volstromen met vluchtelingen vanwege klimaatrampen of oorlogen. Wat gebeurt er met de economie, onze welvaart?
Etc.
En als die barst, is dat dan terecht? Is het wel te verantwoorden dat we dit luxe leven leiden?
Met lede ogen hoor en zie ik wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Ik vraag mij regelmatig af, waar gaat dit heen? Gaat onze westerse bubbel barsten?
Voor hoe lang kunnen wij ons leven nog voortzetten zonder oorlog, zonder grote impact van klimaatrampen. Zal ons land volstromen met vluchtelingen vanwege klimaatrampen of oorlogen. Wat gebeurt er met de economie, onze welvaart?
Etc.
En als die barst, is dat dan terecht? Is het wel te verantwoorden dat we dit luxe leven leiden?
zondag 15 oktober 2023 om 11:14
Niemand die dat ontkent. Jouw opmerking typeert precies mijn vraag. Ik vraag mij af of onze westerse bubbel niet op klappen staat en zo ja of dat niet terecht is. We hebben t.o.v. een groot gedeelte van de wereld een enorm hoge maatstaf wat betreft onze welvaart en welzijn en hoe we die definiëren. En dan is het binnenlands niet eens meer altijd haalbaar, maar elders in de wereld is het echt flink mis. Zo mis, dat het nog wel eens zo kan uitpakken dat wij medeverantwoordelijk zullen zijn tot het oplossen van deze problematiek en het opvangen van de burgers die daardoor getroffen worden.
Dus hoe treurig ik het ook vind dat onze mede landgenoten soms ook geen dak boven hun hoofd hebben, vind ik dat niet hetzelfde als burgers die nu omkomen door oorlogen of op de vlucht zijn voor een regime, klimaatramp en ga zo maar door.
Toevoeging: vergelijken lijkt mij sowieso niet van toegevoegde waarde en met dit topic ben ik benieuwd of andere dezelfde zorg delen over de verantwoordelijkheid die wij op ons (zouden) moet nemen voor wereldwijde problematiek en rampen én wat dit betekent voor onze bevolking en de generaties die zullen volgen
pax259 wijzigde dit bericht op 15-10-2023 11:17
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
12.34% gewijzigd
zondag 15 oktober 2023 om 11:25
Voor zelfbehoud (en onze daarbij behorende verworvenheden) willen knokken is er een beetje uitgeevolueerd jammer genoeg. We zitten m.i. op een zelfvernietigende (=welvaart vernietigende) koers.Pax259 schreef: ↑15-10-2023 11:14Niemand die dat ontkent. Jouw opmerking typeert precies mijn vraag. Ik vraag mij af of onze westerse bubbel niet op klappen staat en zo ja of dat niet terecht is. We hebben t.o.v. een groot gedeelte van de wereld een enorm hoge maatstaf wat betreft onze welvaart en welzijn en hoe we die definiëren. En dan is het binnenlands niet eens meer altijd haalbaar, maar elders in de wereld is het echt flink mis. Zo mis, dat het nog wel eens zo kan uitpakken dat wij medeverantwoordelijk zullen zijn tot het oplossen van deze problematiek en het opvangen van de burgers die daardoor getroffen worden.
Dus hoe treurig ik het ook vind dat onze mede landgenoten soms ook geen dak boven hun hoofd hebben, vind ik dat niet hetzelfde als burgers die nu omkomen door oorlogen of op de vlucht zijn voor een regime, klimaatramp en ga zo maar door.
Toevoeging: vergelijken lijkt mij sowieso niet van toegevoegde waarde en met dit topic ben ik benieuwd of andere dezelfde zorg delen over de verantwoordelijkheid die wij op ons (zouden) moet nemen voor wereldwijde problematiek en rampen én wat dit betekent voor onze bevolking en de generaties die zullen volgen
zondag 15 oktober 2023 om 11:33
Pax259 schreef: ↑15-10-2023 08:37
...
En dan; dan stromen er asielzoekers binnen. Waar gaan ze wonen? Hoe integreren ze hier? Het westen ontvangt ze, maar zijn wij niet de bad guys voor ze? De mede verantwoordelijke voor het leed. Ik vraag me af of het polariseren niet alleen maar gaat toenemen. Nu ook mede door wat er gebeurt in het israel-Palestina conflict.
...
Pffff. Het is weer zo ver, de retorische handen in het haar.
It won't stop until you wise up
zondag 15 oktober 2023 om 11:47
Nou vertel, hoe kijk jij ernaar?
Oprechte vraag. Ik start dit topic niet om te doen alsof mijn hersenspinsels de enige juiste zijn.
Ik ben juist benieuwd hoe andere ernaar kijken. Waarom wekt bij jou dat specifieke stuk het gevoel op dat andere retorisch met hun handen in het haar zitten?
zondag 15 oktober 2023 om 11:53
Ach wat een onzin. Wij staan hier met tig nul voor, onder andere omdat we op ooit vruchtbaar land woonden, en we veel hebben geroofd.muts87 schreef: ↑15-10-2023 10:07Ik vind dat nogal een stelling die je doet. En ik ben het daar niet mee eens. Zeker niet nadat ik in een ontwikkelingsland én een zuid Europees land gewerkt heb.
Ja een deel van onze welvaart komt doordat wij goederen kopen die elders in lagelonenlanden geproduceerd worden.
Maar feit is dat West en Noord Europa zeer welvarend is. En dat komt denk ik ook grotendeels door onze mentaliteit. We werken vrij efficiënt, denken logisch, plannen en zijn ondernemend.
In menig land is het werktempo stukken lager, de mentaliteit anders en zijn er tal van regeltjes en procedures die niemand volgt.
Onze mentaliteit en manier van denken heeft ons als het op welvaart aankomt ook een hoop gebracht.
Als je de aloude pyramide van maslov en talloze onderzoeken rond het effect van armoede op de hersenen bekijkt (waar wij geld en ruimte voor hebben om onderzoeken voor uit te voeren, maar gek genoeg verder niet op acteren) is het duidelijk waarom wij kunnen groeien en anderen niet.
Vanuit rust en luxe kun je nu eenmaal makkelijker voor de lange termijn slim bezig zijn.
zondag 15 oktober 2023 om 11:54
Zo hee, hiermee zeg je dat rijkdom een verdienste is door efficient werken en armoede ligt aan mentaliteit. Dit is dus typisch een opvatting vanuit jouw westerse bubbel. Schrik ik van!muts87 schreef: ↑15-10-2023 10:07Ik vind dat nogal een stelling die je doet. En ik ben het daar niet mee eens. Zeker niet nadat ik in een ontwikkelingsland én een zuid Europees land gewerkt heb.
Ja een deel van onze welvaart komt doordat wij goederen kopen die elders in lagelonenlanden geproduceerd worden.
Maar feit is dat West en Noord Europa zeer welvarend is. En dat komt denk ik ook grotendeels door onze mentaliteit. We werken vrij efficiënt, denken logisch, plannen en zijn ondernemend.
In menig land is het werktempo stukken lager, de mentaliteit anders en zijn er tal van regeltjes en procedures die niemand volgt.
Onze mentaliteit en manier van denken heeft ons als het op welvaart aankomt ook een hoop gebracht.
zondag 15 oktober 2023 om 11:59
Zie haar latere reactie. Krijg niet de indruk dat ze haar opmerking zo bedoelt heeft.
Laten we wat dat betreft ook ruimte houden voor de complexiteit en dat het een het ander niet uitsluit.
zondag 15 oktober 2023 om 12:01
Pax259 schreef: ↑15-10-2023 11:47Nou vertel, hoe kijk jij ernaar?
Oprechte vraag. Ik start dit topic niet om te doen alsof mijn hersenspinsels de enige juiste zijn.
Ik ben juist benieuwd hoe andere ernaar kijken. Waarom wekt bij jou dat specifieke stuk het gevoel op dat andere retorisch met hun handen in het haar zitten?
Wereldwijde herverdeling zodat er een betere balans komt tussen bronnen, geld en kennis. Ieder voor zich is bubbelbestendiging.
En het is retorisch omdat het antwoord al in je vraagstelling zit.
It won't stop until you wise up
zondag 15 oktober 2023 om 12:02
Nee dat zeg ik niet. Beetje ongenuanceerd zoals jij het stelt.
Armoede in landen ligt complex en meerdere factoren zijn daarop van invloed. Dat is hoe ik er over denk.
Ik reageerde in die post op iemand die stelt dat wij enkel rijk zijn door andermans ellende. Wat net zo ongenuanceerd is wat jij nu stelt.
Het is complex.
zondag 15 oktober 2023 om 12:04
Dat is toch ook wat ik later verder toelicht? Doordat we in een veilige democratische omgeving ons begeven hebben we meer ontwikkelingskansen.Surebaby schreef: ↑15-10-2023 11:53Ach wat een onzin. Wij staan hier met tig nul voor, onder andere omdat we op ooit vruchtbaar land woonden, en we veel hebben geroofd.
Als je de aloude pyramide van maslov en talloze onderzoeken rond het effect van armoede op de hersenen bekijkt (waar wij geld en ruimte voor hebben om onderzoeken voor uit te voeren, maar gek genoeg verder niet op acteren) is het duidelijk waarom wij kunnen groeien en anderen niet.
Vanuit rust en luxe kun je nu eenmaal makkelijker voor de lange termijn slim bezig zijn.
In landen met conflicten gaat daar meer geld en aandacht naar uit in plaats van naar ontwikkeling. Dan is het meer overleven in plaats van leven en groeien.
zondag 15 oktober 2023 om 12:04
De definitie van retorisch snap ik. Maar ik zie de antwoorden niet. Laten we niet doen alsof we kunnen overzien wat de impact is en dat de kans dat het beleid wat we uitstippelen, het juiste zal zijn.
zondag 15 oktober 2023 om 12:10
https://wapenveldonline.nl/artikel/265/ ... -erg-rijk/
Hier een uitleg. Waarin e.e.a. duidelijk wordt.
Zo blijkt dus ook scheiding kerk en staat van invloed te zijn op welvaart. Evenals politieke verhoudingen.
Hier een uitleg. Waarin e.e.a. duidelijk wordt.
Zo blijkt dus ook scheiding kerk en staat van invloed te zijn op welvaart. Evenals politieke verhoudingen.
zondag 15 oktober 2023 om 12:11
Ik ook. Maar al 'vragend' direct beginnen over migratie.
It won't stop until you wise up
zondag 15 oktober 2023 om 12:25
Wat is je punt nu precies?
Je begint over een retorische vraag, nu over een constatering dat ik begin over migratie. Vertel? Zoals ik je eerder al vroeg, hoe kijk jij er dan naar en welk punt jegens mij probeer je te maken?
Ik begrijp je niet. Kan aan mij liggen.
zondag 15 oktober 2023 om 13:22
https://www.ed.nl/extra/wij-danken-de-w ... ~a86c89a2/
Onze welvaart komt trouwens niet door koloniaal verleden.
Sterker nog, na de oorlog was Nederland aardig berooid. We kregen toen financiële hulp middels Marhall Hulp van de Amerikanen en Canadezen.
Onze welvaart komt trouwens niet door koloniaal verleden.
Sterker nog, na de oorlog was Nederland aardig berooid. We kregen toen financiële hulp middels Marhall Hulp van de Amerikanen en Canadezen.
zondag 15 oktober 2023 om 13:30
Absoluut herkenbaar.Vollemaan schreef: ↑15-10-2023 09:01Ik vind het een ingewikkeld iets. Waar ik over nadenk, nu ik die heftige beelden uit Israël gezien heb, als de mensen van daar ook 'hierheen' komen, wie gaat die mensen en kinderen dan helpen?
En dan heb ik het niet over de materialistische spullen, maar mentaal, die mensen (net als de mensen uit Oekraïne!) hebben trauma's opgelopen door wat er jn hun thuisland is gebeurt. Wat gaat er gebeuren als ze niet aan hun trauma's worden geholpen? Welke problemen wachten ons dan over 10/ 15 jaar als de kinderen volwassen worden?
Met 2 nog jonge kinderen vind ik de veranderingen in de wereld best eng. Vooral hun toekomst
zondag 15 oktober 2023 om 13:37
Zeker. Een hoop oorlogsvlucnteljngen die hier wonen hebben ptss. En er is onvoldoende hulp. Er is sowieso wachtlijst bij de GGZ. Onze verzorgingsstaat staat sterk onder de druk vanwege toenemende zorgvraag en personeelstekort. (Werk zelf in de secto
zondag 15 oktober 2023 om 14:50
En hoe zie je dat voor je? Met dictaturen, corruptie, onvruchtbare woestijnen, (burger)oorlogen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 15 oktober 2023 om 15:53
Het is een uitgangspunt. De stip aan de horizon. De rest is aan de wereldleiders, met overleggen enzo, maar ze mogen mij altijd bellen. Dictaturen werp je omver, corruptie ontmasker je met transparantie, oorlogen stop je met onderhandelen. Zoiets. Niet te fatalistisch of cynisch zijn, schouders eronder. En anders gaan we collectief maar naar de kloten. Overschat wezen de mens.
It won't stop until you wise up
zondag 15 oktober 2023 om 16:20
Ik denk dat de manier van leven zoals we dat hier de laatste 50 jaar gezien hebben niet houdbaar is. Onze groei van welvaart ging ten koste van de rest van de wereld. En ook ten koste van onze eigen welvaart, op lange duur.
Daarnaast heeft er een gigantisch bevolkingsgroei plaatsgevonden en is er enorm veel ongelijkheid over de gehele wereldbevolking.
Ik denk dat deze bubbel gaat knappen op den duur. In Nederland zie je ook al dat het steeds lastiger wordt dit beleid in stand te houden. De ongelimiteerde groei gaat eraf, want we moeten ons schikken naar het klimaat (en terecht). We krijgen steeds meer vluchtelingen die hier naartoe komen. Het leven wordt steeds duurder, ook doordat we nu zijn gaan beseffen dat de huidige manier van leven niet houdbaar is.
Ik denk dat er nog heel wat shit gaat komen, voordat we toebewegen naar een nieuwe evenwichtssituatie. Of beter: een evenwichtssituatie. Want deze manier van leven was geen evenwichtssituatie.
Hoe wij deze periode door gaan komen, vraag ik me ook af. Maar ik denk dat je steeds meer gaat zien dat grenzen gesloten worden of het moeilijker wordt hier asiel aan te vragen. En op die manier komen wij deze periode, denk ik, redelijk goed door. Ten koste van andere bevolkingsgroepen. Maar ook hier zullen we wel heel wat narigheid gaan meemaken ben ik bang.
Heel treurig en in bepaalde mate in lijn met de geschiedenis denk ik. Maar ik denk wel dat dit is hoe het gaat lopen.
Daarnaast heeft er een gigantisch bevolkingsgroei plaatsgevonden en is er enorm veel ongelijkheid over de gehele wereldbevolking.
Ik denk dat deze bubbel gaat knappen op den duur. In Nederland zie je ook al dat het steeds lastiger wordt dit beleid in stand te houden. De ongelimiteerde groei gaat eraf, want we moeten ons schikken naar het klimaat (en terecht). We krijgen steeds meer vluchtelingen die hier naartoe komen. Het leven wordt steeds duurder, ook doordat we nu zijn gaan beseffen dat de huidige manier van leven niet houdbaar is.
Ik denk dat er nog heel wat shit gaat komen, voordat we toebewegen naar een nieuwe evenwichtssituatie. Of beter: een evenwichtssituatie. Want deze manier van leven was geen evenwichtssituatie.
Hoe wij deze periode door gaan komen, vraag ik me ook af. Maar ik denk dat je steeds meer gaat zien dat grenzen gesloten worden of het moeilijker wordt hier asiel aan te vragen. En op die manier komen wij deze periode, denk ik, redelijk goed door. Ten koste van andere bevolkingsgroepen. Maar ook hier zullen we wel heel wat narigheid gaan meemaken ben ik bang.
Heel treurig en in bepaalde mate in lijn met de geschiedenis denk ik. Maar ik denk wel dat dit is hoe het gaat lopen.
Zwetser
zondag 15 oktober 2023 om 16:22
Oh dank voor de uitleg! Zeggen we hetzelfde.muts87 schreef: ↑15-10-2023 12:04Dat is toch ook wat ik later verder toelicht? Doordat we in een veilige democratische omgeving ons begeven hebben we meer ontwikkelingskansen.
In landen met conflicten gaat daar meer geld en aandacht naar uit in plaats van naar ontwikkeling. Dan is het meer overleven in plaats van leven en groeien.
zondag 15 oktober 2023 om 16:24
Ik hoop toch zo dat dit eens gaat gebeuren. Dat fatsoen weer wint en geld en machtshonger verdwijnt.Campanula schreef: ↑15-10-2023 15:53Het is een uitgangspunt. De stip aan de horizon. De rest is aan de wereldleiders, met overleggen enzo, maar ze mogen mij altijd bellen. Dictaturen werp je omver, corruptie ontmasker je met transparantie, oorlogen stop je met onderhandelen. Zoiets. Niet te fatalistisch of cynisch zijn, schouders eronder. En anders gaan we collectief maar naar de kloten. Overschat wezen de mens.
zondag 15 oktober 2023 om 16:38
We kunnen op veel hopen, maar dit lijkt me onmogelijk. Het is er nooit geweest. Fatsoen onder alle volkeren op hetzelfde moment heeft nooit bestaan en gaat ook nooit bestaan.
zondag 15 oktober 2023 om 17:06
Campanula schreef: ↑15-10-2023 15:53Het is een uitgangspunt. De stip aan de horizon. De rest is aan de wereldleiders, met overleggen enzo, maar ze mogen mij altijd bellen. Dictaturen werp je omver, corruptie ontmasker je met transparantie, oorlogen stop je met onderhandelen. Zoiets. Niet te fatalistisch of cynisch zijn, schouders eronder. En anders gaan we collectief maar naar de kloten. Overschat wezen de mens.
En daarom speelt dat al eeuwen?
Ik heb niet de illusie dat het op te lossen is. Zeker niet wereldwijd. Er zullen altijd egoïstische haantjes/machtswellustelingen, tegenstrijdige belangen, verschil van meningen, geloof en opvattingen blijven.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
